文化的な生活とは読んで字の如く、文化的生活を送れる立地かどうかということです。

世界の中でも、日本は2600年にも及ぶ長い歴史があり文化水準が高いのは事実ですね。
その中でも、東京には国技でもある相撲の聖地である両国国技館があり、
また伝統文化の殿堂である歌舞伎座や、国立劇場、国立能楽堂などがあり、
西洋芸術では、東京オペラシティ、上野の東京文化会館、サントリーホールなど、
西洋美術では、上野の美術館群、六本木の国立新美術館、東急Bunkamura、それから、
森美術館、三井記念美術館、山種美術館、ブリヂストン美術館などの私設美術館など。
上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。
要するに都心はそういう美術芸術文化の集積地であり、
その規模は世界でも有数のものであると断言できます。世界中の先進国に於いて、
1400万もの人口を誇る都市というのは、東京以外に存在しないですから。
そのため、海外の有名美術館からの出展、ルーヴル美術館やメトロポリタン美術館、
大英博物館などは、都心の美術館で見られますし、有名アーティスト公演も、
ポールマッカートニーやマドンナや、全て都内会場がメインでしたね。
更にウイーン・フィルやベルリン・フィル、来日オペラ公演なども都心ホールですね。

郊外に住んでも、その利便性は享受できますが、日々鑑賞に行き来するのに時間が掛かり、
特に交通インフラは脆弱ですから、それよりも都心部に住んでしまうという選択が、
真の文化的生活を送る上で重要なのです。せっかくの素晴らしい舞台を鑑賞した後で、
ギュウギュウの満員電車に揺られて帰途についたり、渋滞で混雑した道を帰るなど、
せっかくの興奮も冷めてしまいますよね。都心部に住めばタクシーでどこでもスイスイ、
ストレスフリーで快適な文化的生活が送れます。ほんの一例を挙げましたが、
その他、買い物も食事もエンターテイメントも、高級ホテルなど全ての世界の一流のものが、
都心に集まっています。郊外などとは全く比較にすらなりません。
そういう「一流」のものに無縁な生活でも構わないという方は、どうぞ割安な郊外にお住み下さい。

13979: 匿名さん　

[2020-09-14 22:17:41]

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>>13976 匿名さん
ツタヤなどどこにでもあるでしょ。

13980: 匿名さん　

[2020-09-14 22:22:17]

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>>13979 匿名さん

やっぱ地方民は返しが幼稚だなあ。文脈理解できないの？
スタバがあって夜中まで開いてるのは六本木ヒルズと代官山のぐらいだろ。

13981: 匿名さん　

[2020-09-14 22:25:14]

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>>13980 匿名さん
どうせ行くのはドンキのくせに。

13982: 匿名さん　

[2020-09-14 22:26:55]

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>>13978 匿名さん

いまGoogleで検索したけどサントリーホールからねむの木の庭は車で10分ほど、田園調布は20分ほど。10分だとたいして違わないですね。どうでもいいぐらい。富裕層は電車に乗らないですから満員電車は論外。

13983: 匿名さん　

[2020-09-14 22:27:35]

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>>13978 匿名さん

都心に住みたいならそれは個人の自由だけど、そこが高級住宅地かどうかは別の話。

13984: 匿名さん　

[2020-09-14 22:39:43]

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>>13980 匿名さん

郊外にもあるよねー。
https://store.starbucks.co.jp/detail-1284/

13985: 匿名さん　

[2020-09-14 23:18:46]

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>>13982 匿名さん

ねむの木の庭？最寄りの大きな公園は有栖川公園ですが？
それに田園調布まで車だと40分ぐらい、昼間混んでると一時間掛かることもザラですよ。
地図だけでは分からないでしょうが、港区は高低差も多いし渋滞など実際は違うものです。

13986: 匿名さん　

[2020-09-14 23:36:58]

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有栖川なんて小さいじゃない。駒沢公園、砧公園、等々力渓谷に囲まれた世田谷区玉川エリアの方が洗練されている。

13987: 匿名さん　

[2020-09-14 23:42:13]

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ただ大きな森林があれば洗練されているんですか？
ならば奥多摩や檜原村が都内で最も洗練されたエリアでしょうか？
思考が浅く全く説得力がないです。

13988: 匿名さん　

[2020-09-14 23:44:13]

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>>13987 匿名さん
玉川エリアに南麻布や元麻布の低地みたいなバラック＊＊はありませんから。

13989: 匿名さん　

[2020-09-14 23:45:45]

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>>13987 匿名さん

アホな返し

13990: 匿名さん　

[2020-09-14 23:46:45]

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>>13988 匿名さん

世田谷区は木密ベルト地帯で、昔からあるアパートやコープなど木造密集地帯で危険なエリアも多いですよ。もちろん麻布エリアも麻布十番近くの低地エリアは論外です。

13991: 匿名さん　

[2020-09-14 23:56:03]

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>>13990 匿名さん
世田谷区、ではなく世田谷区玉川エリアのことを申し上げているのです。新町住宅、奥沢海軍村、多摩川台住宅地、玉川全円耕地整理により整然と区画整理されたエリアです。

13992: 匿名さん　

[2020-09-14 23:56:17]

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>>13990 匿名さん

お前どんだけ詳しいねん
アホちゃう？

13993: 匿名さん　

[2020-09-15 00:03:42]

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>>13986 匿名さん
>駒沢公園、砧公園、等々力渓谷

分かってないねえw
そんなの田舎に行けばもっと大規模な公園や森はたくさんあるよ。
名前の上がった有栖川公園やねむの木の庭、あと池田山公園もだけど由来が大事なんだね。

ほぼ名前の通りだけど、有栖川公園は正式には有栖川宮記念公園といい、有栖川宮家の邸宅跡地、ねむの木の庭は上皇后美智子さまのご実家跡地、池田山公園は池田山侯爵家の跡地にあった公園。有栖川公園も池田山公園も、どちらも鯉が泳ぐ大きな池を配した見事な日本庭園で、規模はそれほど大きくはないが都心のオアシスで、ただの原っぱの広がる郊外の公園なんかより手も行き届き管理され、はるかに洗練されていますよ。

土地が安いだけで、家も公園もただ面積が大きいという「質より量」でしか物事を語れない郊外って本当に憐れですね。歴史も地ぐらいも低い土地柄だから仕方ないですけど。全くもって都内最高峰は、やはり住宅地として長い歴史のある都心エリアになりますね、だいぶ前から分かり切って当然のことですが。

13994: 匿名さん　

[2020-09-15 00:05:43]

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>>13991 匿名さん

そうですね。新興のニュータウンは全く最高ではないのでスレ趣旨対象外です。
お引き取りください。

13995: 匿名さん　

[2020-09-15 00:11:12]

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>>13992 匿名さん

アホちゃいまんねんパーでんねん。こりゃ失礼w
はい、生まれも育ちもずっと都心、主に港区内ですので結構詳しいですよ。
木密ベルト地帯は、その昔に中学校で習ったような記憶が・・・
まあ当時造船工場のあった豊洲や湾岸エリアの工業地帯などと同じく、
世田谷のそういう木密エリアには近づいてはいけないと、都心育ちは言われた記憶がありますね。

13996: 匿名さん　

[2020-09-15 00:19:04]

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>>13991 匿名さん
>新町住宅、奥沢海軍村、多摩川台住宅地、玉川全円耕地整理により

たかだか大正からの短い歴史しかない郊外エリア。江戸開幕400年前から大名屋敷として栄えていた都心住宅エリアとは比較にもならんよ。もっとよく勉強しなさい。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

13997: 匿名さん　

[2020-09-15 00:20:15]

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>>13993 匿名さん
ほんと、わかってないですね。駒沢公園周辺エリアには都心と同様に大使館、インターナショナルスクールがいくつもあります。ナショナル田園をはじめとして高級スーパーがいくつもあります。この辺りの住民は都心に住もうと思えば住めるだけの財力のある人たちです。逆にわざわざ環境のよくない都心に住む人のことを不思議な人たちだと思ってますよ。
世田谷、目黒、大田、品川区にまたがる東急沿線エリアは、港区でも高級として知られる南麻布4、5丁目の高台のような街並みが、港区全体と同じくらいの範囲に広がっているのです。
坪単価は都心よりも安いですよ。でも安いから郊外を選ぶのではなく、最高の住環境で都心山手と同等のベネフィットを得られるから選ぶのです。

13998: 匿名さん　

[2020-09-15 00:30:35]

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>>13997 匿名さん
>最高の住環境で都心山手と同等のベネフィットを得られるから選ぶのです。

同じベネフィットが得られれば安いし良いでしょうね。
でも過去レスにもある通り、例えば勤務先の丸の内まで20分では行けないし、
サントリーホールからタクシーで10分以内で帰れないし、美術館も最高級ホテルも、
美味しい店も少ないし、買い物不便だし・・・・等々、やはり一度都心の楽しさ、
快適さを知ってしまうと離れられません。
もちろん経済的制約があって、都心好立地に満足いく広さの住宅が持てない属性であれば、
仕方なく郊外という方も多いでしょうね、素直には認めないでしょうけど。
少なくとも私は、まあ生まれ育った場所なので愛着もあるし、土地勘が一番あるので、
ここから山手線の外側に引っ越す気はさらさらありませんが、逆のケースももちろん、
理解はできますよ。でも、やはり都内最高の住宅地は都心エリアですね。
世界の超一流のヒトモノカネは全て都心に集約され、郊外は全てセカンドクラス二流三流ですから。

13999: 匿名さん　

[2020-09-15 00:34:51]

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>この辺りの住民は都心に住もうと思えば住めるだけの財力のある人たちです。

無理だよ、土地単価がまるで違うんだからw
例えば世田谷なら成城でも坪単価100万以下の場所もあるけど、都心は例えば松濤でも一丁目だと＠800万ぐらいだから、100坪で8億プラス上物ですから。麻布や神宮前、青山エリアの戸建てなど坪単価は軽く1000万超なので、土地100坪で10億越えです。世田谷六丁目の土地売ったって全く無理ですよ。あまり見栄はるのはお止めなさい。相場観や常識のない人に見えてしまいますから。

14000: 匿名さん　

[2020-09-15 00:36:53]

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>世田谷六丁目の土地売ったって

成城六丁目の意味です。

14001: 匿名さん　

[2020-09-15 01:07:21]

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地方からの上京者や、雇われ社長クラスが手に届きやすく多く住むのが世田谷や田園調布などの郊外住宅街。

一方、皇族や宮家、財閥家など代々の真の富裕層、オーナー企業経営者、大病院経営者一族などごく一部の資本家、成功者のみが手に入れられるのが都心好立地の高額で高級な住宅地。どちらがよりスレ趣旨に則った高級住宅地であるかは一目瞭然でしょう。歴史的にも、価格的にも、利便性も、様々な環境も、希少性も、価値も、都心は圧倒的ですので。

14002: 匿名さん　

[2020-09-15 06:14:53]

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>>14001 匿名さん

だから、都心の高級住宅地って、具体的にどこのことを言ってるんですか？

14003: 匿名さん　

[2020-09-15 06:15:53]

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>>13993 匿名さん

池田山はもう陥落決定したんだから、今らさアピールしなくてよいですよ。

14004: 匿名さん　

[2020-09-15 06:22:24]

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>>13998 匿名さん

都心に田園調布・成城のような住宅街があれば、そりゃ最高ですね。
でも、都心の住居地域は狭小で、徒歩数分で雑居エリア、嫌悪施設も至近にある、戸建が連たんせずマンションばかり、等、冴えない住宅地しかないのが現実。

14005: 匿名さん　

[2020-09-15 08:34:36]

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田園調布成城を超える住宅地が出てきませんね

14006: 匿名さん　

[2020-09-15 08:39:25]

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>>14005 匿名さん

田園調布？成城？ああ、都心の広い家を買えない人向けの、郊外の三流住宅地だね。ある以上の富裕層は興味なしでしょう。

14007: 匿名さん　

[2020-09-15 09:09:02]

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あえて高い金だして環境の悪いところに住みたがる趣味の悪い人は都心に住んだら良いと思うけど、そこはきっと高級住宅地ではないのよね。

14008: 匿名さん　

[2020-09-15 09:09:27]

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土地として都心エリアが最高なんて、皆んな本当は分かっているんだよ。
でも高いし実際には住めない人が殆どだから、遠く離れた繁華街を隣接だのと難癖をつけたり、
郊外の戸建てより遥かに高額なのに、都心マンション住民をバカにしたりして、
溜飲を下げているんだよね。ましてや都心の戸建て住みなんて言ったら嫉妬の嵐。
でもまあそれが最高峰ということの証です。トップは常に妬まれる宿命ですから。

14009: 匿名さん　

[2020-09-15 09:38:33]

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山手線の内側は環境が悪いからな。東五反田5丁目なんてお話にならんし、広尾2丁目ぐらいじゃないの。

14010: 周辺住民さん　

[2020-09-15 10:21:02]

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都心　→ ステイタスが大好き。
誰が住んでいるかは不明、あのホテルの社長とかそうだったよな

郊外（世田谷等）→ 感性が豊かな芸術家や芸能人が多い。
世田谷ベースやたけしさんとか

どちらもよさがあるからいいんじゃん。
都心は確かに地価が郊外と比にならない。港区からでない、南麻布青山あたりをランボで一日中ぐるぐるしている変な人もいる。これ間違いない事実
郊外は自然もあり、感性を育てやすい。車で都心へのドライブを楽しめる。

要はその人がどのようなライフスタイルを送りたいかで、「最高」の定義は変わってくるよ。

14011: 周辺住民さん　

[2020-09-15 11:42:07]

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東京で「私にとっての」最高の高級住宅地は？
というタイトルがふさわしい。

地価だけで見るならいくらでも調べりゃ出てくるべ。

14012: 匿名さん　

[2020-09-15 13:19:19]

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これってどの程度本当なんでしょうね。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18866074/

14013: 匿名さん　

[2020-09-15 16:59:32]

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>>14008 匿名さん

都心か郊外かで単純比較するならば、都心の方がよいと思うのは普通ですよね。
ただし、都心の住居地域は狭くて、住宅地としては冴えない(雑居エリア、嫌悪施設が至近、マンションばかりで豪邸が連たんするような住宅街はほぼ皆無)というのも現実。
高級住宅地って、地価の高さだけではないんですよね。

このスレでは登場機会が多い池田山の街並みはこんな感じだしね。

14014: 匿名さん　

[2020-09-15 18:47:58]

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>高級住宅地って、地価の高さだけではないんですよね。

地価が安い郊外なのに、このスレでは登場機会が多い田園調布三丁目の街並みはこんな感じだしね。

14015: 匿名さん　

[2020-09-15 18:57:52]

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>>14014 匿名さん
線路際の商業地ですよそこ。左に東急スクエアガーデンサイトが見切れているでしょ。右に見切れている角を曲がれば全然違いますから。
それよりも上に出ていた元麻布のバラック群の方がかなりのインパクトかと。

14016: 匿名さん　

[2020-09-15 19:06:29]

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>>14015 匿名さん

で？住所もまさしく田園調布三丁目ですよね。あと、こんなトタンの家も今や珍しいですね。
田園調布三丁目はディープですねえ。

14017: 匿名さん　

[2020-09-15 19:08:25]

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あと、田園調布三丁目には雑居ビルもあるんですね。さすが高級住宅街ですねー

14018: 匿名さん　

[2020-09-15 19:11:40]

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郊外だと庭も広くていいですねー。さすが田園調布三丁目です。

14019: 匿名さん　

[2020-09-15 19:12:12]

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ここで田園調布3を否定してる人、たぶん田園調布3に行ったことないんだと思うよ。

14020: 匿名さん　

[2020-09-15 19:17:07]

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過去レスで、田園調布3丁目にはアパートが数軒あったり、やっぱり大田区なんだなあとは思ってましたが、トタンのボロ屋とか雑居ビルとか、さすがに池田山にはありませんからねえ。

田園調布は立地は不便な郊外でも、豪邸しかないと豪語していたのはやはり全くの嘘だったようです。田園調布3丁目は高級住宅街失格ですね。

14021: 匿名さん　

[2020-09-15 19:18:14]

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>>14019 匿名さん

ここで松濤や池田山を否定してる人、たぶん行ったことないんだと思うよ。

14022: 匿名さん　

[2020-09-15 19:19:05]

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東五反田5丁目をけちょんけちょんに言われて悔しくてジエンしまくりの人ですよ

14023: 匿名さん　

[2020-09-15 19:23:08]

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論より証拠ですね。画像は下手な長文より説得力ありますから。
立地は悪くても、街並みだけは一流みたいな書き込みがあったのにこれでは・・・
都内最高どころか、田園調布のライバルは下町なのでは？
田園調布3丁目は失格となりました。

14024: 匿名さん　

[2020-09-15 19:25:38]

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>>14021 匿名さん
松濤と池田山と田園調布3、全部現地行けば誰だって田園調布3が一番と言うでしょ。

14025: 匿名さん　

[2020-09-15 19:26:19]

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>>14023 匿名さん
田園調布3行ったことないでしょ。

14026: 匿名さん　

[2020-09-15 19:31:26]

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>>14024 匿名さん

トタンのバラック小屋とか、雑居ビルとかのある田園調布3は最低レベルでしょう。松濤にも池田山にも、そんな嫌悪建物はありません。

14027: 匿名さん　

[2020-09-15 19:32:42]

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街並みは田園調布3丁目と松濤1丁目は同じぐらいのクオリティじゃない？テイストは違うから好みじゃないかしら。東五反田5丁目は街並みが汚いから比較したらかわいそう。

14028: 匿名さん　

[2020-09-15 19:36:05]

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>>14027 匿名さん

あ、もう田園調布3は落第したので書き込まないでいいですよ。バラックがあったり古い雑居ビルのあるような街は高級ではありません。

14029: 匿名さん　

[2020-09-15 19:37:37]

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田園調布三丁目にはアパートもあるしね。論外です。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

14030: 匿名さん　

[2020-09-15 19:40:06]

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>>14027 匿名さん

そもそも池田山に住めるような富裕層は、山手線内側という立地や利便性、また地歴や地ぐらいにもこだわるので、田園調布などの郊外住宅地はそもそも検討すらしていないかと。当然、都心エリアは地価も高いですから、同じ予算で田園調布により広い家を建てられますが、その逆は無理でしょ。街並みは良いに越したことはありませんが、池田山だけでなく、松濤や広尾の一部、大和郷などの都心の一種低層エリアは、利便性が高く資産価値の高い立地なのに閑静で、他所には代えがたい希少価値であると思います。総合的に見てどちらが格上なのか、冷静に比較すればすぐ分かることです。