東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[13583: 匿名さん]

家庭の経済力と学力には相関関係がある。それは「日本の大学で親の平均年収が最も高いのが東京大学」であることからも明らか。もちろんお金さえあれば東大に行けるという訳でなく、お金によって学力は引き上げられるということで、同じ能力なら、富裕層に生まれた方が学力が上がりやすい環境を得やすいと考えられるね。

ただ日本トップの東大ですら世界大学ランキングでは65位だったかな。なので日本では御三家や学芸筑波附属、インターなどに行き、高校や大学から英米の名門大学というコースを目指す、特に都心の富裕層は多いね。そして国連や世界銀行、ユニセフなど国境を越えて活躍している日本人も増えているのは喜ばしいことだと思う。

[13584: 匿名さん]

↑間違えた。2020年版の世界大学ランキングで東大は36位。65位は京大。ちなみに1位は英国オックスフォード大。

[13585: 通りがかりさん]

>>13580 匿名さん
東大受かっても京大行く奴も幾らでもいる
同じように池田山買える資産あっても地方に住む奴もいる
東大以外の奴は全員東大行けなかったバカだ、池田山以外に住んでるのは池田山買えなかった貧乏人だ、との思考に失笑ですが？
あなたにとって池田山は、全人類が羨む世界最高の場所で、誰もが住みたくて住みたくてしょうがないと思い込んでいるみたいですが

[13586: 匿名さん]

田園調布成城が東大京大だとしたら池田山はマーチクラスではないかと

[13587: 匿名さん]

池田山はマーチより駅弁かな

[13588: 匿名さん]

大学に例えて卑下するのはやめませんか？
このスレで名前が出ている大学は、誰もが入れるほど簡単ではないでしょ。

買えるかどうかを基準にするなら、池田山はトップではないけど最難関クラスだとおもうよ。田園調布は最難関よりは下のクラスかと。

でも、質の面でいうといい勝負かもね。
大学でもあるでしょ。入るのは比較的簡単だけど大学世界ランキングでは上位にはいってくるところ。

逆に入るのは難しくても世界ランキングが低いところもある。
港区のミニ戸建てが密集しているところはそういう感じかねえ。

[13589: 匿名さん]

追加
最難関クラスに限って議論したいね

[13590: 匿名さん]

高級かどうかと地価が高いかどうかは違うんですよ。歌舞伎町の歓楽街ど真ん中とかも地価高いですからね。

[13591: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

入試で例えるなら、池田山とか最高峰は需給が逼迫してて、買いたくてもそもそも空きが無いから、入試すら実施されないか補欠入試がたまにあるぐらい。

一方で郊外は人気も低く、田園調布だとかは規模が大きい日大みたいなもんで定員割れ状態、受ければ誰でも全入ですから、全く比較にもならないと思う。そんな低レベルはこのスレの対象外だという認識は同じです。

[13592: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

本当それな。一昨日だったか高卒のバカな奴が、松濤は池田山より地価高いから池田山はクソ、みたいな無知晒してたが、まさにバカの典型で失笑だった。確かに土地の値段も高級住宅地の要件の一つかも知れないが、その他立地だとか環境、利便性、民度、地歴など他に勘案すべき点も多くあり、総合的に判断するべきなのに、価格の一点のみでランク付けとか愚の骨頂かと。

[13593: 匿名さん]

都内最高の高級住宅地の要件に関し様々な意見が出ていたのでまとめてみた。この条件を満たす土地で比較すればいい。

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係者、財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

[13594: 匿名さん]

>>13593 匿名さん

2-5で戸建てを条件とすることで都心部マンションエリア(麻布ほか)を排除、
7-9で外側の松濤・青葉台や田園調布・成城を排除。
池田山の差し込んだ策略ですな。

池田山はどれも中途半端、全教科が受験科目の地方公立大学って感じかな。

[13595: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

この条件は、過去レスに出た何人もの意見をまとめたもので、別に特定エリアを忖度したものではありません。そう思うなら、批判するだけでなく、あなたの考える高級住宅地の条件を挙げてみればいい。

[13596: 検討板ユーザーさん]

>>13594 匿名さん
歴史はあるけど偏差値低いって意味だと池田山は國學院大あたり

[13597: 匿名]

>>13594 匿名さん

池田山推しでは無いので、どうでもいいと言えば、どうでも良いのですが。

あの池田山が、今や、田園調布と同列で比較されてしまうとういうのは、時代の流れですかね。

田園調布がガラパゴスのように何年も周辺開発の波に巻き込まれず旧態依然のままであるのに対し、
都心の池田山は、東京での立地を考えてもそれが許されず、今後更に周辺の開発は進んでしまうのでしょう。

欧米の様に、景観条例でも作らないと、東京の本物の高級住宅地は、消滅してしまうかも知れませんね。残念です。

[13598: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

五反田を都心とは言いません。
そこからして中途半端なんです。

[13599: 匿名さん]

歴史はあるけど偏差値低くくて知名度がない池田山は学習院じゃない？

[13600: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

なるほど、逆に言えばそのリストの要件を全てクリアしているのは、都内の有名な高級住宅地は数あれど、唯一池田山だけってことなんですね。立地や広さ、建物グレードや富裕層が重視する地歴や地ぐらいも含め、やはり池田山は都内最高の高級住宅地であるようですね。あまり有名ではないのでよく知りませんでしたが参考になりました。

[13601: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

そうです。東京駅からの距離は東五反田5丁目も松濤1丁目も7キロほどで変わらない。東五反田5丁目が都心なら松濤1丁目も都心でしょうね。

[13602: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

郊外の住宅地より100倍マシでしょw
都心すぎるとビルやマンションだらけで環境悪いし、池田山の立地って絶妙な距離感、高台だしいいバランス感だと思うよ。

[13603: 匿名さん]

>>13600 匿名さん

一人三役、自画自賛の投稿者の意図に反して
ものすごい皮肉に聞こえますな、

[13604: 匿名さん]

>>13602 匿名さん

はい、ひさびさにこれの出番ですね。池田山は集合住宅が多いですね。

[13605: 匿名さん]

>>13601 匿名さん

でも大使館も無ければ、皇族や宮家などハイソサエティの住居はないからね松濤には。パチンコ屋とかIT成金とか、九州の不良上がりの歌手とかそんな民度の低い住民ばかりでは、とても高級住宅地とは言えない。

[13606: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

エビデンスありますか？無いならだまっててください。

[13607: 匿名さん]

>>13604 匿名さん

左下のピンク部分や黒枠外は池田山ではないですねえ。印象操作しても無駄です。地方上京さんは何も知らないんですね。

[13608: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

田舎成金が多いのはまさに港区だから(笑)

[13609: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

調べてから書けば。実際に松濤に大使館はないし、宮家や皇族関係者も住んでないし、パチンコの毒島家、ITは楽天邸、歌手はチェッカーズの人でしょ。全て事実ですよね。

[13610: 匿名さん]

>>13608 匿名さん

え？松濤は渋谷区ですけど？ネタか何か？池田山批判してるのといい、ここって地方上京者ばかりなのかね？

[13611: 匿名さん]

>>13609 匿名さん

エビデンスを示さないならだまっててくださいねー

[13612: 匿名さん]

>>13607 匿名さん

黒枠内も集合住宅が多いですよ。

[13613: 匿名さん]

池田山には29坪の狭小住居もあるようだし、最高峰であるわけがない。

[13614: 匿名さん]

まあ、池田山と松濤では、住んでる住民の民度や属性が段違いですから。池田山など山手線内の希少な高台一種低層エリアは、一度住んだら離れないので空き地はなかなか出ませんし、代々の名家が住み続けてます。美智子上皇后さまの弟さんは、日清製粉グループの会長でしたが、今もご実家のあった現在の「ねむの木の庭」の裏手にお住まいです。

[13615: 匿名さん]

>>13607 匿名さん
池田山は徒歩5分内に風俗街がある時点で良好な住環境とは言えないでしょ。

[13616: 匿名さん]

繁華街があるのは都心では普通だし、駅と逆方向の有楽街と、高台の池田山を分離して考えられない時点でおのぼりさん決定。お似合いの田舎に帰りなw

[13617: 匿名さん]

>>13616 匿名さん

品がない書き込みはやめましょうね。

[13618: 匿名さん]

>>13614 匿名さん

あと池田山は大企業経営者一族が多い印象だけど、歴史あるところだと、セイコーエプソン創業家の服部さんや、竹中工務店の竹中さん、LIXILの潮田さんなどもいるね。

[13619: 匿名さん]

>>13617 匿名さん

品がないのは>>13615。

[13620: 匿名さん]

池田山よりは大和郷の方が格上。
江戸時代には加賀藩前田家の武家屋敷(中屋敷)、その後三菱の岩崎家が分譲、歴代首相3名が居を構え、美智子上皇后も住まわれていた地歴は池田山を圧倒しますね。

[13621: 匿名さん]

五反田は単なる繁華街ではなく都内随一のマニア向け風俗街。無料案内所があるところが本物の風俗街。

[13622: 匿名さん]

>>13620 匿名さん

地歴以外は？要件全て満たさないと意味ないですから。いい加減学んでくださいねw

[13623: 匿名さん]

>>13621 匿名さん

池田山とは何の関係もありません。有楽街は東五反田五丁目ですらない遠く離れた駅向こうの低地ですよ。

[13624: 匿名さん]

>>13620 匿名さん

番町が埋没の現在、地歴では大和郷が1番か。一種低層だし。

[13625: 匿名さん]

さて、松濤を港区だと思ってたような地方上京さんは無知すぎて話になりませんので、先述の高級住宅地の要件9項目をクリアするであろう住宅地は出てきませんかね？では池田山が最高峰で決定ですかね。

[13626: 匿名さん]

>>13623 匿名さん

徒歩5分で関係ないと言われてもなー

[13627: 匿名さん]

都心を名乗れるのは千代田区のみ。その他は都心と呼ぶのはおこがましい。高級というのも幻想
東京駅まで20分なら、文京、江東、墨田、荒川、江戸川、足立区も含まれる
東京駅への近さを自慢するショボイ発想も同じ

港区は高層住宅地ばかりで、一種低層住宅で高級な田園調布と比較するのも頭悪すぎ
同じ尺度なら自由が丘のマンションの地価は田園調布の倍以上、比較は無意味

更に言えば池田山界隈は戸建の建つ裏通りは路線価坪２００万そこらで田園調布３丁目より安い
一部豪邸はあるけど大半が賃貸集合住宅で歓楽街が近いだけ、遊び人以外が住む理由がない
https://suumo.jp/tochi/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1030z2ncz194409204....

このように都心派なる人物の主張は説得力に乏しい

[13628: 匿名さん]

>>13624 匿名さん

大和郷なかなかいいですよね。東京駅までも20分ギリだし。ただ池田山以上に中途半端ではあるね。個人的には羽田から遠いから利便性でNGだな。

[13629: 匿名さん]

>>13627 匿名さん

美智子上皇后を遊び人呼ばわりとは、それこそ失礼の極み。不敬罪で逮捕だぞ時代が時代なら。上京もんは黙っとれ。

[13630: 匿名さん]

>>13627 匿名さん

今さら田園調布？
あんな郊外は一種低層だろうと最高立地でないしとっくに却下されてるよ。
高級住宅地の9か条を網羅した住宅地のみの話題でお願いしますね。

[13631: 匿名さん]

>>13629 匿名さん

あれだけコテンパンにされてまだ池田山？

誰が皇太后の話を持ち出したのかい？あなただろう
言葉を返すと、元皇后陛下のお膝元を汚すあなたこそ縛り首じゃないかな

場当たりオウム返しではなく、もっと理論武装してから出直しなさい　
エセ東大君

[13632: 匿名さん]

>>13630 匿名さん

９か条なんて、私が作った内容を、自己都合で勝手に改ざんしただけでしょ
悔しかったら９か条を示す根拠を示したらどうでしょう　
そうしたら皆前言撤回してあげますよ
できないならあなたは田園調布にひれ伏すしかないのです（笑）

[13633: 匿名さん]

>>13630 匿名さん

>>高級住宅地の9か条

これ、何の根拠もない。
こんなのに固執するのは低能。

[13634: 匿名さん]

>>13631 匿名さん

前から気になっていたんだけど、キミ皇太后って意味分かってないで使ってるよね。今日本に皇太后は存在しませんよ。まず正しい日本語使えるようになってから出直して来なさい上京くん。

[13635: 匿名さん]

なかなか成仏できない池田山でした
ナンマンダブ

[13636: 匿名さん]

>>13633 匿名さん

だからさ、批判するだけならサルにでもできる。不満があるなら条件を出せばいい。出せないなら黙ってろ。

[13637: 匿名さん]

池田山は妄想の中で、勲章もらっただの、存在もしない9か条をでっち上げたり、相変わらずですね。

[13638: 匿名さん]

高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街を指します。

[13639: 匿名さん]

どっちでもいいよ　正確には上皇后かい？　　大して興味ないし
貧民のお前に「君」呼ばわりされるいわれはないが、納得したかい？

[13640: 匿名さん]

>>13638 匿名さん

エリア拘らなければ田園調布、成城、芦屋が該当するかな

[13641: 匿名さん]

池田山は全てにおいて中途半端。

9か条とやらをテストで例えると以下のような感じかな。

科目 ABCDEFGHI /計
池田山 333333333 /27
某所X 555555440 /38
某所Y 555555405 /39

ご自身は9か条全てを満たしているとご満悦のようだが、総合点では大敗していることに気付いていない。

[13642: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[13643: 匿名さん]

>>13641 匿名さん

だから、具体的にその某所XやY出してみ。高台か、一種低層か否か、大使館や皇族関係者がいるか、一かゼロばかりの設問で3も5もないんだが。

[13644: 匿名さん]

>>13641 匿名さん

一かゼロだから最高9点満点ね。池田山は9点満点。じゃあ松濤だと7-9当てはまらないから6点。田園調布は地下鉄無いから6-9当てはまらず5点。単純だろ。

[13645: 匿名さん]

最高級クラスの住宅街の条件
1 必要最低条件：大使館が近くにある高台
2 広い邸宅が集まっていること

1は、徒歩5分以内と厳しくてもいいし徒歩30分以内としてもいい。
「複数の大使館が徒歩20以内にある」ぐらいとするのが多くの人の納得が得られそうな気がする。

2の前に、マンションを許すかどうかだけど、都心ならどこにでもあるので許していいと思う。
そのうえで、戸建てなら50坪以上、マンションなら100㎡以上が標準的、あたりが基準でしょうか？
（マンション150㎡にしたいんだけど、そんなマンション街は存在しないんだよね・・・）

[13646: 匿名さん]

>>13623 匿名さん
池田山側の東五反田1も風俗街ですよ。

[13647: 匿名さん]

>>13645 匿名さん

徒歩30分は無理すぎ。同じ町内でいいと思う。歩いて5-10分圏内に数件ね。
マンションはタワマンはワンルームからペントハウスまで雑多になるので、低層レジデンスのみ、というと厳しすぎならせいぜい5階から10階建て以下の100㎡以上限定なら許容範囲かな。

[13648: 匿名さん]

>>13642 匿名さん

住宅街と住宅地の違いは？
後者は連たんしてなくてよいってことかな？
であれば、豪邸1軒で決まるな。
ユニクロ御殿のある渋谷区大山町か、孫邸のある港区麻布永坂町か。
いずれにせよ、池田山はランク外。

[13649: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[13650: 匿名さん]

>>13648 匿名さん

広さでなく金額なら、南麻布のアパ御殿は土地だけで100億と言われるけど、周囲はマンション街だし高級感は無いぞ。

[13651: 匿名さん]

金額だけでも広さだけでも、高級住宅地とは言えません。>>13593の高級住宅地の要件9項目を全て網羅したエリアの話しでお願いします。

[13652: 匿名さん]

>>13649 匿名さん

住宅街ではなく住宅地だと難癖付けといて、何言っちゃってるの？
勉強が必要なのはお前だよ。

[13653: 匿名さん]

>>13649 匿名さん
正確な定義では、おっしゃる通りに1つの敷地で住宅地です。

宅地とは、宅地地域のうちにある土地をいい、住宅地、商業地、工業地等に細分
される。この場合において、住宅地とは住宅地域のうちにある土地をいい、商業地
とは商業地域のうちにある土地をいい、工業地とは工業地域のうちにある土地をい
う。

住宅地が複数集まる＝住宅地域（専門用語）＝住宅街（一般用語）

[13654: 匿名さん]

>>13651 匿名さん

池田山を高級住宅地にこじつけるための9か条だな！

[13655: 匿名さん]

>>13648 匿名さん

スレタイで正確に解釈すると、東京で一番の住宅地は、一軒の家（建物ではなく土地）の比較ということです。

[13656: 匿名さん]

>>13655 匿名さん

ふ～ん、じゃ、麻布永坂町(孫邸)で決まりかな。
五反田の出る幕はないね。

[13657: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

私邸と言う縛りがないなら赤坂御所で決まり

[13658: 匿名さん]

大使館があるかどうかなんて関係ないでしょう。大使館があると高級なのですか？

[13659: 匿名さん]

東五反田(池田山)の特徴。
■五反田駅が最寄りの冴えない立地。そもそも都心とは言えない。
■一種低層だが、狭小･古家･安賃貸も多く混在する冴えない街並み。大使館もあるが、そのすぐ近くには29坪の狭小居住地あり。
■都内有数の風俗街まで徒歩10分圏内。
■武家屋敷といっても、武士が住むこともない下屋敷。番町･麹町、大和郷などの地歴には完敗。
■結論;どこから見ても中途半端。

[13660: 匿名さん]

>>13658 匿名さん

韓国大使館のある南麻布１は逆にマイナス

[13661: 匿名さん]

>>13660 匿名さん
うちは韓国大使館のすぐそばなんですけど、今日も朝からヘイトスピーチでうるさかったです。でも、周辺の家やマンションはかなり高級感がありますよ。ちなみにうちは普通のマンションです。

[13662: 匿名さん]

韓国大使館の門構え立派ですよね。まぁかの国が日本に対する敵対的な態度を改めることは無いので、ヘイトスピーチも今後延々続きそうですね

[13663: 匿名さん]

大使館と言えばアメリカ大使館が葵町にあった時オヤジに抱っこされてよくガーデンパーティー行ったなぁ

[13664: 匿名さん]

結局、池田山以外に、9か条を網羅した高級住宅地は挙がりませんか。

本を読まない低学歴など、大名屋敷跡について誤解があるようですが、池田家はその後池田侯爵家となり、実際に池田山は池田侯爵家の居住地として邸宅があり、本家は岡山ですが侯爵家族が亡くなるまで池田山にお住まいでした。それを地歴と言うのです。歴史も教養の一つ、皇太后とか失礼な物言いも知らなかった無知な人間が、ここで何を書いたところで、全く無意味ですので猛省しなさい。

[13665: 匿名さん]

>>13664 匿名さん

他人を低学歴・無知な人間などと決めつける品位のない書き込みはやめましょう。

[13666: 匿名さん]

ということで、大名屋敷や旧華族邸などがあった、と言う文言も要件の一つに加えるべくでしょう。益々、最高峰の高級住宅地の具体像が見えてきましたね。異論反論ある方は具体的に条件を書いてみて下さい。池田山しか当てはまらないなど面白くも驚きもありませんから。

[13667: 匿名さん]

>>13665 匿名さん

事実、レスが無知で低学歴な内容ですから仕方ないでしょう。小学生でも知っている内容ですからね、皇太后と上皇后の違いや、旧華族邸宅の件とか。常識がないならレスしなければいいだけかと。

[13668: 匿名さん]

9か条の文言をより明確化しました。

9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

[13669: 匿名さん]

>>13667 匿名さん

皇太后と上皇后を言い間違えただけで無知で低学歴と決めつけるような下品な書き込みはやめましょう。理解できないようであればレスしないでください。

[13670: 匿名さん]

>高級住宅地9か条は、一かゼロだから最高9点満点ね。池田山は9点満点。じゃあ松濤だと7-9当てはまらないから6点。田園調布はJR地下鉄無いから6-9当てはまらず5点。単純だろ。

松濤は6点、田園調布は5点ですかあ。もっと頑張ってくださいな。

[13671: 匿名さん]

>>13669 匿名さん

一回や二回ではないんですよ。皇太后というワードでスレッド検索すればすぐ分かりますが、ずっと前から田園調布Gが使ってるんですよね。途中間違いを指摘されているにも関わらず学習能力なしみたい。
お陰で正体がバレてしまってます。田園テニスがどうの、先祖に皇族と面識があった人がいただの先祖自慢とか失笑モノです。田園調布Gは本当往生際悪すぎて憐れなぐらいです。まあ郊外の外れでしっかり生きていきなさい。もう絡んでくるなよ、田舎の住宅街とか興味もないしここでは邪魔だから。

[13672: 匿名さん]

池田山Gは五反田、鶯谷、大塚が戦前は三大花街って呼ばれてた歴史知らんのかな。

[13673: 匿名さん]

>奥さんは皇太后の先生だと既に公言していましたから（Ｗ）

検索したら色々田園Gのこっ恥ずかしい先祖自慢でてますねえ。そして文章末に変な笑いマーク入れるのも一時期のブームだったみたいね。それでも検索してみようかな。記憶では相手を煽ったり、罵った時に多用していたような…

[13674: 匿名さん]

可処分所得の低い郊外住民は、何かというと「郊外は街並みがいい」と主張するんだけど、要は地歴や、住宅の質、利便性などはこだわると高くつくが、街並みだけはすでにそこにあるから新たな出費は必要ない、そして郊外はそもそも雑木林で計画的に作った町だから広い道や並木など、容易に実現でき新たなコストは必要ないので、やはりお金の少ない人は唯一ノーコストの「街並み」しか主張できないという、皮肉な結論が出てしまったよね。

個人的には街並みは良いに越したことはないけど、町中にアパートやワンルームのあるような田園調布、三丁目にもアパートあるので論外だが、それより普段長い時間過ごすのは家そのものなので、その質感やグレード、高額だが山手線内の利便性などをより重視したいと思う若年富裕層が多いのが現在の現実だよ。