東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[13551: 匿名さん]

[No.13547～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[13552: 匿名さん]

田園調布は不便というけど、
スーパー・病院・銀行・郵便局・学校・食事・カフェ・書店・ドラッグストアも何でも一通りあるよ　
３、４丁目や玉川田園調布なら自由が丘も徒歩１０分そこらで飲んだ後も歩いて帰れるし
車も環八一本で第三京浜や東名インターは至近、関越道にも一本なので
金曜晩、気が向けば、渋滞知らずで軽井沢や伊豆箱根方面に移動できる
環境はいいし、全然不便とは感じません　むしろ行動派にとっては都心の方が面倒

あと池田山君レベルの下世話な話すると、皇后陛下は田園調布雙葉出身です（だから何？だけど）

[13553: 匿名さん]

戸建て中心の地域しか認めない方も居る様ですが、世界の流れとしては、高級住宅地は高級アパート(マンション)街が普通です。ロンドンのメイフェア、NYのアッパーイースト、パリのサンルイ等、最高級の場所には戸建て有りません。それでも物件価格は港区の何倍もします。

[13554: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

だからなに？

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん
>皇后陛下は田園調布雙葉出身です（だから何？だけど）

雅子さまは東大卒だから、池田山くんと同窓だね。ちなみに田園調布雙葉は四谷雙葉より学力はだいぶ下だよ。ま、だから何？だけどねw

[13556: 匿名さん]

雅子様が東大卒？ハーバード卒でしょ。。

[13557: 匿名さん]

だから、分かってねえなって事。言わせんな。

[13558: 匿名さん]

東大卒の後輩は扱いづらい
その看板に見合った実績を上げないと逆にマイナス評価されるが、本人はそれを認めたがらない
うちの会社がそう（笑）

[13559: 匿名さん]

>>13556 匿名さん

ん？ハーバード出てから東大に編入してますよ。外交官試験受かったので卒業を待たず入省しましたが。省庁で一目置かれるのは、そういう東大中退で入省してきた人なんですよ。霞ヶ関あるあるですw

[13560: 匿名さん]

>>13558 匿名さん

その後輩さんも、出来の悪い先輩の下でやり辛いと思ってるでしょうね。そしてあっという間に上に行っちゃうんですよねw

[13561: 匿名さん]

東大を卑下するメンタリティって、まさに郊外住みのそれなんだよね。地歴や地ぐらいとか関係ねーと言いながら、実は自分には無いことがコンプレックス。だから執拗に池田山はじめ都心の由緒ある住宅地に食ってかかるんだけど、リアル都心住みの東大卒からすると、郊外の三流大卒が何言ってるところで我関せず。三流郊外住宅地の遠吠えに過ぎないんだよなぁ、ぶっちゃけ。

[13562: 匿名さん]

あ、田園調布Gは早稲田だったか。三流は言い過ぎたかな。でも法学部のバッジ出てたから、早稲田は理工以外は使えないし、法学部など中央にも劣るからやっぱ三流でいいだろうw

[13563: 匿名さん]

東大って皆こんなＫＹでレベルが低いのかな

[13564: 匿名さん]

池田山Gはお父上が東大で自身はFランでしょ。

[13565: 匿名さん]

といいつつ、自称東大さんは、他人の学歴をこき下ろして自己満足し
出世争いや高級住宅地スレ争いで敗れた鬱憤を晴らすのでした（笑）

[13566: 匿名さん]

>>13565 匿名さん

あるあるですねw

[13567: 匿名さん]

>>13564 匿名さん

それって単に、あなたの勝手な希望的観測だよね。普通親が東大卒だと、まあ普通にやってれば子供も東大行けるよ。もちろん東大出たからその後に仕事がうまく行くかはまた別だけどね。でもDNAで能力は大体決まってるから、スポーツ、芸術系なんかもそうだしね。

[13568: 匿名さん]

ガチの東大卒ならまともなエビデンス出してくるだろうからな。

[13569: 匿名さん]

東大とか優秀な雇われ育成する機関だろ。視座が低いな。

[13570: 匿名さん]

五反田Gは言うだけ番長だよ。エビデンスゼロ。証明されたのは7億豪邸がウソだったことだけw

[13571: 匿名さん]

田園調布さんのソースは信用できると思うよ

[13572: 匿名さん]

うちの会社には毎年何十人も東大卒が入社してくるが、半分以上は使えない。特に、応用、対人スキル、等に難有り。箸の上げ下げまで教えてもらわないとできない、正解が無い課題に対応できない、お客さまに好意・信用を得られるようなコミュニケーションが取れない

[13573: 匿名さん]

うちの会社には毎年何十人も東大卒が入社してくるが、半分以上は使えない。特に、応用、対人スキル、等に難有り。箸の上げ下げまで教えてもらわないとできない、正解が無い課題に対応できない、お客さまに好意・信用を得られるようなコミュニケーションが取れない、他。
社会に出たら試験勉強では測れないことばかりだからね。

[13574: 匿名さん]

使える奴は起業するから雑魚しか入社しない

[13575: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
それは時代なんですよ。彼らに足りない物があるなら、その代わりにあんたらには無い物を持ってるでしょう。そう考えられない無能な先輩が多いのでしょう。

[13576: 匿名さん]

>>13573 匿名さん

上場企業の社長さんの数は慶応、早稲田のワンツーだしね

[13577: 匿名さん]

パッと思いつく起業家だと柳井、前澤、三木谷、孫で１人も東大っていないよね
落ちぶれたホリエモンが文書??中退だったかな？

[13578: 匿名さん]

>>13575 匿名さん

いや、東大以外の方が対応力があるんですよ。
社会に出たら、チーム組成力・リーダーシップ等の対人スキルが重要だか、それって受験勉強では身に付かないからね。

[13579: 匿名さん]

自民党の執行部に東大がほとんどいないことをどなたか指摘したら、自称東大君は
「官僚に政策作って貰い、唯読んでるだけだ、だから偉いのは官僚だ」と（笑）。

一般に上司は大局だけ伝え、意図を汲んだ部下が資料を用意するのは、どこの世界でも常識。
民間でも、忙しい社長が毎度プレゼンネタの原稿やパワポを自分で作るなんて聞いたことない。
このKYさ（わざとか）が東大が京大や私大に後塵を拝し、世界的にも通用しない原因かな。

[13580: 匿名さん]

東大出てない奴が東大を貶すのって、周囲から見ると憐れだし滑稽な行為だって気付いてないのかな。都心に住んでもいないのに池田山を貶すのも一緒だけど、失笑もの。

[13581: マンション検討中さん]

>>13580 匿名さん

非営利の研究開発分野、官公庁は別として、
民間のビジネスでは　唯一　森トラウトくらい？
成功したの。

[13582: マンション検討中さん]

>>13581 マンション検討中さん
トラストに修正

[13583: 匿名さん]

家庭の経済力と学力には相関関係がある。それは「日本の大学で親の平均年収が最も高いのが東京大学」であることからも明らか。もちろんお金さえあれば東大に行けるという訳でなく、お金によって学力は引き上げられるということで、同じ能力なら、富裕層に生まれた方が学力が上がりやすい環境を得やすいと考えられるね。

ただ日本トップの東大ですら世界大学ランキングでは65位だったかな。なので日本では御三家や学芸筑波附属、インターなどに行き、高校や大学から英米の名門大学というコースを目指す、特に都心の富裕層は多いね。そして国連や世界銀行、ユニセフなど国境を越えて活躍している日本人も増えているのは喜ばしいことだと思う。

[13584: 匿名さん]

↑間違えた。2020年版の世界大学ランキングで東大は36位。65位は京大。ちなみに1位は英国オックスフォード大。

[13585: 通りがかりさん]

>>13580 匿名さん
東大受かっても京大行く奴も幾らでもいる
同じように池田山買える資産あっても地方に住む奴もいる
東大以外の奴は全員東大行けなかったバカだ、池田山以外に住んでるのは池田山買えなかった貧乏人だ、との思考に失笑ですが？
あなたにとって池田山は、全人類が羨む世界最高の場所で、誰もが住みたくて住みたくてしょうがないと思い込んでいるみたいですが

[13586: 匿名さん]

田園調布成城が東大京大だとしたら池田山はマーチクラスではないかと

[13587: 匿名さん]

池田山はマーチより駅弁かな

[13588: 匿名さん]

大学に例えて卑下するのはやめませんか？
このスレで名前が出ている大学は、誰もが入れるほど簡単ではないでしょ。

買えるかどうかを基準にするなら、池田山はトップではないけど最難関クラスだとおもうよ。田園調布は最難関よりは下のクラスかと。

でも、質の面でいうといい勝負かもね。
大学でもあるでしょ。入るのは比較的簡単だけど大学世界ランキングでは上位にはいってくるところ。

逆に入るのは難しくても世界ランキングが低いところもある。
港区のミニ戸建てが密集しているところはそういう感じかねえ。

[13589: 匿名さん]

追加
最難関クラスに限って議論したいね

[13590: 匿名さん]

高級かどうかと地価が高いかどうかは違うんですよ。歌舞伎町の歓楽街ど真ん中とかも地価高いですからね。

[13591: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

入試で例えるなら、池田山とか最高峰は需給が逼迫してて、買いたくてもそもそも空きが無いから、入試すら実施されないか補欠入試がたまにあるぐらい。

一方で郊外は人気も低く、田園調布だとかは規模が大きい日大みたいなもんで定員割れ状態、受ければ誰でも全入ですから、全く比較にもならないと思う。そんな低レベルはこのスレの対象外だという認識は同じです。

[13592: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

本当それな。一昨日だったか高卒のバカな奴が、松濤は池田山より地価高いから池田山はクソ、みたいな無知晒してたが、まさにバカの典型で失笑だった。確かに土地の値段も高級住宅地の要件の一つかも知れないが、その他立地だとか環境、利便性、民度、地歴など他に勘案すべき点も多くあり、総合的に判断するべきなのに、価格の一点のみでランク付けとか愚の骨頂かと。

[13593: 匿名さん]

都内最高の高級住宅地の要件に関し様々な意見が出ていたのでまとめてみた。この条件を満たす土地で比較すればいい。

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係者、財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

[13594: 匿名さん]

>>13593 匿名さん

2-5で戸建てを条件とすることで都心部マンションエリア(麻布ほか)を排除、
7-9で外側の松濤・青葉台や田園調布・成城を排除。
池田山の差し込んだ策略ですな。

池田山はどれも中途半端、全教科が受験科目の地方公立大学って感じかな。

[13595: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

この条件は、過去レスに出た何人もの意見をまとめたもので、別に特定エリアを忖度したものではありません。そう思うなら、批判するだけでなく、あなたの考える高級住宅地の条件を挙げてみればいい。

[13596: 検討板ユーザーさん]

>>13594 匿名さん
歴史はあるけど偏差値低いって意味だと池田山は國學院大あたり

[13597: 匿名]

>>13594 匿名さん

池田山推しでは無いので、どうでもいいと言えば、どうでも良いのですが。

あの池田山が、今や、田園調布と同列で比較されてしまうとういうのは、時代の流れですかね。

田園調布がガラパゴスのように何年も周辺開発の波に巻き込まれず旧態依然のままであるのに対し、
都心の池田山は、東京での立地を考えてもそれが許されず、今後更に周辺の開発は進んでしまうのでしょう。

欧米の様に、景観条例でも作らないと、東京の本物の高級住宅地は、消滅してしまうかも知れませんね。残念です。

[13598: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

五反田を都心とは言いません。
そこからして中途半端なんです。

[13599: 匿名さん]

歴史はあるけど偏差値低くくて知名度がない池田山は学習院じゃない？

[13600: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

なるほど、逆に言えばそのリストの要件を全てクリアしているのは、都内の有名な高級住宅地は数あれど、唯一池田山だけってことなんですね。立地や広さ、建物グレードや富裕層が重視する地歴や地ぐらいも含め、やはり池田山は都内最高の高級住宅地であるようですね。あまり有名ではないのでよく知りませんでしたが参考になりました。

[13601: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

そうです。東京駅からの距離は東五反田5丁目も松濤1丁目も7キロほどで変わらない。東五反田5丁目が都心なら松濤1丁目も都心でしょうね。

[13602: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

郊外の住宅地より100倍マシでしょw
都心すぎるとビルやマンションだらけで環境悪いし、池田山の立地って絶妙な距離感、高台だしいいバランス感だと思うよ。

[13603: 匿名さん]

>>13600 匿名さん

一人三役、自画自賛の投稿者の意図に反して
ものすごい皮肉に聞こえますな、

[13604: 匿名さん]

>>13602 匿名さん

はい、ひさびさにこれの出番ですね。池田山は集合住宅が多いですね。

[13605: 匿名さん]

>>13601 匿名さん

でも大使館も無ければ、皇族や宮家などハイソサエティの住居はないからね松濤には。パチンコ屋とかIT成金とか、九州の不良上がりの歌手とかそんな民度の低い住民ばかりでは、とても高級住宅地とは言えない。

[13606: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

エビデンスありますか？無いならだまっててください。

[13607: 匿名さん]

>>13604 匿名さん

左下のピンク部分や黒枠外は池田山ではないですねえ。印象操作しても無駄です。地方上京さんは何も知らないんですね。

[13608: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

田舎成金が多いのはまさに港区だから(笑)

[13609: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

調べてから書けば。実際に松濤に大使館はないし、宮家や皇族関係者も住んでないし、パチンコの毒島家、ITは楽天邸、歌手はチェッカーズの人でしょ。全て事実ですよね。

[13610: 匿名さん]

>>13608 匿名さん

え？松濤は渋谷区ですけど？ネタか何か？池田山批判してるのといい、ここって地方上京者ばかりなのかね？

[13611: 匿名さん]

>>13609 匿名さん

エビデンスを示さないならだまっててくださいねー

[13612: 匿名さん]

>>13607 匿名さん

黒枠内も集合住宅が多いですよ。

[13613: 匿名さん]

池田山には29坪の狭小住居もあるようだし、最高峰であるわけがない。

[13614: 匿名さん]

まあ、池田山と松濤では、住んでる住民の民度や属性が段違いですから。池田山など山手線内の希少な高台一種低層エリアは、一度住んだら離れないので空き地はなかなか出ませんし、代々の名家が住み続けてます。美智子上皇后さまの弟さんは、日清製粉グループの会長でしたが、今もご実家のあった現在の「ねむの木の庭」の裏手にお住まいです。

[13615: 匿名さん]

>>13607 匿名さん
池田山は徒歩5分内に風俗街がある時点で良好な住環境とは言えないでしょ。

[13616: 匿名さん]

繁華街があるのは都心では普通だし、駅と逆方向の有楽街と、高台の池田山を分離して考えられない時点でおのぼりさん決定。お似合いの田舎に帰りなw

[13617: 匿名さん]

>>13616 匿名さん

品がない書き込みはやめましょうね。

[13618: 匿名さん]

>>13614 匿名さん

あと池田山は大企業経営者一族が多い印象だけど、歴史あるところだと、セイコーエプソン創業家の服部さんや、竹中工務店の竹中さん、LIXILの潮田さんなどもいるね。

[13619: 匿名さん]

>>13617 匿名さん

品がないのは>>13615。

[13620: 匿名さん]

池田山よりは大和郷の方が格上。
江戸時代には加賀藩前田家の武家屋敷(中屋敷)、その後三菱の岩崎家が分譲、歴代首相3名が居を構え、美智子上皇后も住まわれていた地歴は池田山を圧倒しますね。

[13621: 匿名さん]

五反田は単なる繁華街ではなく都内随一のマニア向け風俗街。無料案内所があるところが本物の風俗街。

[13622: 匿名さん]

>>13620 匿名さん

地歴以外は？要件全て満たさないと意味ないですから。いい加減学んでくださいねw

[13623: 匿名さん]

>>13621 匿名さん

池田山とは何の関係もありません。有楽街は東五反田五丁目ですらない遠く離れた駅向こうの低地ですよ。

[13624: 匿名さん]

>>13620 匿名さん

番町が埋没の現在、地歴では大和郷が1番か。一種低層だし。

[13625: 匿名さん]

さて、松濤を港区だと思ってたような地方上京さんは無知すぎて話になりませんので、先述の高級住宅地の要件9項目をクリアするであろう住宅地は出てきませんかね？では池田山が最高峰で決定ですかね。

[13626: 匿名さん]

>>13623 匿名さん

徒歩5分で関係ないと言われてもなー

[13627: 匿名さん]

都心を名乗れるのは千代田区のみ。その他は都心と呼ぶのはおこがましい。高級というのも幻想
東京駅まで20分なら、文京、江東、墨田、荒川、江戸川、足立区も含まれる
東京駅への近さを自慢するショボイ発想も同じ

港区は高層住宅地ばかりで、一種低層住宅で高級な田園調布と比較するのも頭悪すぎ
同じ尺度なら自由が丘のマンションの地価は田園調布の倍以上、比較は無意味

更に言えば池田山界隈は戸建の建つ裏通りは路線価坪２００万そこらで田園調布３丁目より安い
一部豪邸はあるけど大半が賃貸集合住宅で歓楽街が近いだけ、遊び人以外が住む理由がない
https://suumo.jp/tochi/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1030z2ncz194409204....

このように都心派なる人物の主張は説得力に乏しい

[13628: 匿名さん]

>>13624 匿名さん

大和郷なかなかいいですよね。東京駅までも20分ギリだし。ただ池田山以上に中途半端ではあるね。個人的には羽田から遠いから利便性でNGだな。

[13629: 匿名さん]

>>13627 匿名さん

美智子上皇后を遊び人呼ばわりとは、それこそ失礼の極み。不敬罪で逮捕だぞ時代が時代なら。上京もんは黙っとれ。

[13630: 匿名さん]

>>13627 匿名さん

今さら田園調布？
あんな郊外は一種低層だろうと最高立地でないしとっくに却下されてるよ。
高級住宅地の9か条を網羅した住宅地のみの話題でお願いしますね。

[13631: 匿名さん]

>>13629 匿名さん

あれだけコテンパンにされてまだ池田山？

誰が皇太后の話を持ち出したのかい？あなただろう
言葉を返すと、元皇后陛下のお膝元を汚すあなたこそ縛り首じゃないかな

場当たりオウム返しではなく、もっと理論武装してから出直しなさい　
エセ東大君

[13632: 匿名さん]

>>13630 匿名さん

９か条なんて、私が作った内容を、自己都合で勝手に改ざんしただけでしょ
悔しかったら９か条を示す根拠を示したらどうでしょう　
そうしたら皆前言撤回してあげますよ
できないならあなたは田園調布にひれ伏すしかないのです（笑）

[13633: 匿名さん]

>>13630 匿名さん

>>高級住宅地の9か条

これ、何の根拠もない。
こんなのに固執するのは低能。

[13634: 匿名さん]

>>13631 匿名さん

前から気になっていたんだけど、キミ皇太后って意味分かってないで使ってるよね。今日本に皇太后は存在しませんよ。まず正しい日本語使えるようになってから出直して来なさい上京くん。

[13635: 匿名さん]

なかなか成仏できない池田山でした
ナンマンダブ

[13636: 匿名さん]

>>13633 匿名さん

だからさ、批判するだけならサルにでもできる。不満があるなら条件を出せばいい。出せないなら黙ってろ。

[13637: 匿名さん]

池田山は妄想の中で、勲章もらっただの、存在もしない9か条をでっち上げたり、相変わらずですね。

[13638: 匿名さん]

高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街を指します。

[13639: 匿名さん]

どっちでもいいよ　正確には上皇后かい？　　大して興味ないし
貧民のお前に「君」呼ばわりされるいわれはないが、納得したかい？

[13640: 匿名さん]

>>13638 匿名さん

エリア拘らなければ田園調布、成城、芦屋が該当するかな

[13641: 匿名さん]

池田山は全てにおいて中途半端。

9か条とやらをテストで例えると以下のような感じかな。

科目 ABCDEFGHI /計
池田山 333333333 /27
某所X 555555440 /38
某所Y 555555405 /39

ご自身は9か条全てを満たしているとご満悦のようだが、総合点では大敗していることに気付いていない。

[13642: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[13643: 匿名さん]

>>13641 匿名さん

だから、具体的にその某所XやY出してみ。高台か、一種低層か否か、大使館や皇族関係者がいるか、一かゼロばかりの設問で3も5もないんだが。

[13644: 匿名さん]

>>13641 匿名さん

一かゼロだから最高9点満点ね。池田山は9点満点。じゃあ松濤だと7-9当てはまらないから6点。田園調布は地下鉄無いから6-9当てはまらず5点。単純だろ。

[13645: 匿名さん]

最高級クラスの住宅街の条件
1 必要最低条件：大使館が近くにある高台
2 広い邸宅が集まっていること

1は、徒歩5分以内と厳しくてもいいし徒歩30分以内としてもいい。
「複数の大使館が徒歩20以内にある」ぐらいとするのが多くの人の納得が得られそうな気がする。

2の前に、マンションを許すかどうかだけど、都心ならどこにでもあるので許していいと思う。
そのうえで、戸建てなら50坪以上、マンションなら100㎡以上が標準的、あたりが基準でしょうか？
（マンション150㎡にしたいんだけど、そんなマンション街は存在しないんだよね・・・）

[13646: 匿名さん]

>>13623 匿名さん
池田山側の東五反田1も風俗街ですよ。

[13647: 匿名さん]

>>13645 匿名さん

徒歩30分は無理すぎ。同じ町内でいいと思う。歩いて5-10分圏内に数件ね。
マンションはタワマンはワンルームからペントハウスまで雑多になるので、低層レジデンスのみ、というと厳しすぎならせいぜい5階から10階建て以下の100㎡以上限定なら許容範囲かな。

[13648: 匿名さん]

>>13642 匿名さん

住宅街と住宅地の違いは？
後者は連たんしてなくてよいってことかな？
であれば、豪邸1軒で決まるな。
ユニクロ御殿のある渋谷区大山町か、孫邸のある港区麻布永坂町か。
いずれにせよ、池田山はランク外。

[13649: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[13650: 匿名さん]

>>13648 匿名さん

広さでなく金額なら、南麻布のアパ御殿は土地だけで100億と言われるけど、周囲はマンション街だし高級感は無いぞ。