東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[13519: 匿名さん]

>>13518 匿名さん

じゃ、番町・麹町で決まり。
池田山は無い！

[13520: 匿名さん]

>>13519 匿名さん

都心立地ですが、一種低層じゃないので環境は田園調布にも劣りますね、残念ながら。立地も環境も利便性も地ぐらいも、全てがバランスしないと最高峰のとは呼べません。

[13521: 匿名さん]

>>13520 匿名さん

一種低層じゃなくてもいいだろ。
旧上屋敷の一等地、皇居を見下ろす高級タワーマンション。
池田山なんて、地歴も、立地も、街並みも、全てにおいて中途半端。そういうのは『全てがバランス』とは言いません。

[13522: 匿名さん]

>>13521 匿名さん

あなたは池田山を連呼されていますが、>>13512の全ての条件を満たしているから、連呼されているのですね。私は麻布住みですので、何処でも当てはまりそうな街で構わないですが、残念ながら麻布含め港区は億ションばかりと、豪邸も時々ありますが、一種低層など上記の要件は満たしていないので。番町や麹町は千鳥ヶ淵を望むマンション以外はビル街で空気悪いですから、とても高級住宅地とは呼べないでしょう。

[13523: 匿名さん]

都内最高の高級住宅地の要件に関し様々な意見を加筆訂正し、下記のようにアップデートしました。

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係者、財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

[13524: 匿名さん]

>>13521 匿名さん
>一種低層じゃなくてもいいだろ。

私も同感ですが、田園調布や成城などの郊外は絶対それが譲れないようなんで、交渉してくださいよw

[13525: 匿名さん]

>>13522 匿名さん

全てを満たしているのではなく、全てが中途半端だと言っているんだけど。

[13526: 匿名さん]

>>13524 匿名さん

いや、それにこだわってるのは池田山。

[13527: 匿名さん]

南平台なんかも高級だと思うんだけど二種低層なんだよなあ。ってかそれ以前に東京駅まで20分は全然ムリだ。笑

[13528: 匿名さん]

>>13525 匿名さん

中途半端に満たすなんてあり得ないだろ。一種低層などの決まりは法律なんだしw
半分も満たせてない番町など論外だろ。
それならもっと合致している住宅地を挙げればいいだけ。中途半端と言ってイチャモン付けてるようにしか見えない。

[13529: 匿名さん]

風俗街が徒歩10分以内にないという条件も欲しいな

[13530: 匿名さん]

池田山という連呼がうるさいので、>>15323の「都内最高の高級住宅地」の条件に当てはまるのか検証してみた。

池田山は山手線内都心部の高台にあり、敷地は100坪クラスで10m以下の高さ制限がある60/150一種低層エリアで、スーパーや銀行、病院、JR、地下鉄駅など徒歩7分以内にあり、東京駅まで山手線で19分、そして元は岡山池田藩江戸下屋敷から池田侯爵家を経て、町内にはインドネシア大使館、ベラルーシ共和国大使館、マケドニア大使館、パレスチナ大使公邸などがあり、さらに美智子上皇后生家があるなど、すべての要件を「完全に」クリアしていますね。これ以上の住宅地が都内にありますかね？

[13531: 匿名さん]

結局田園調布に戻るだけっていう展開ね

[13532: 匿名さん]

田園調布に始まり

あっちいって

そっちいって

結局

田園調布に落ち着くと

[13533: 匿名さん]

>>13531 匿名さん

東京駅まで20分以上だから問題外ですね。

[13534: 匿名さん]

渋谷新宿もありにした方が良いかと

[13535: 匿名さん]

>>13530 匿名さん
風俗営業可能な商業地域に接しており、羽田新ルートのほぼ直下で騒音の懸念がある。除外要件を「完全に」クリアしていますし、こんな環境の悪い高級住宅地が都内にありますかね？

[13536: 匿名さん]

>>13532 匿名さん

サラリーマンでも買える、神奈川県境の僻地でよければいいのでは。決して都内最高じゃないけど。

[13537: 匿名さん]

東京駅まで何分って言ってるのは何のつもり？大丸有リーマン想定してるのか？

所詮リーマンじゃ高級住宅地で家建てて住むのは無理やで。

[13538: 匿名さん]

なんだかんだ言っても結局誰も田園調布を超えるところを出せなかったよな。

[13539: 匿名さん]

地方出身者程JRとか六本木とか東京駅にこだわるよね
私は長年丸の内勤務で新幹線も出張では使うけど、３密だしプライベートじゃ近寄る気もおきない。
それを言いだしたら、海外で活躍するビジネスマンは、成田や羽田２０分圏を選ぶ。
（だからチバリーヒルズなのかな）
高々２百年の地歴も無意味。その少し前は原野のくせにと関西人に馬鹿にされるのがオチ。
大使館も、その国の出身者でもなければ更に無意味。あなたはインドネシア人ですか（笑）
一番の条件は同じ敷地に赤の他人が住んでいないこと。これだけは絶対に譲れない。

その気になれば千代田区でも港区でも住めるけど、そんな気は毛頭ないのが田園調布や成城の住民です。

[13540: 匿名さん]

田園調布は確かに不便だし坪単価も都心より安い。ただ住環境は圧倒的に良い。

[13541: 匿名]

>>13540 匿名さん

>>田園調布は確かに不便だし坪単価も都心より安い。ただ住環境は圧倒的に良い。

東京で最高を語るのに、不便って、あり得ないでしょ。

田園調布がいいか、チバリーヒルズ がいいか、成城がいいか、新百合ヶ丘がいいか、
郊外、地方、首都圏の話は、他でやりましょう。みんな圧倒的にいい住環境！
不便だけど。

[13542: 匿名さん]

高級だが不便、便利だが低級、どちらが良いか？

[13543: 匿名さん]

>>13539 匿名

俺も韓国と絶対関わりたくないから二の橋周辺は嫌だわ～

[13544: 匿名さん]

先日紹介されてた、gicca池田山行って来ました。観葉植物なども多く置かれリラックスした雰囲気の中、アジアンフュージョンでオーガニック中心のメニューで、カフェやスイーツはオールデイで使えます。一階では珍しい英国の紅茶や化粧品、食器、テイクアウトなども。

[13545: 匿名さん]

食事の写真を撮らないあたりさてはコーヒーだけ飲んで帰ってきたな。池田山Gらしい。

[13546: 匿名さん]

>>13545 匿名さん

レストランで食事の写真撮るとか、そんな庶民的なことしませんよ。インスタとかもやりませんし。あ、私は池田山住みではありませんので悪しからず。

[13551: 匿名さん]

[No.13547～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[13552: 匿名さん]

田園調布は不便というけど、
スーパー・病院・銀行・郵便局・学校・食事・カフェ・書店・ドラッグストアも何でも一通りあるよ　
３、４丁目や玉川田園調布なら自由が丘も徒歩１０分そこらで飲んだ後も歩いて帰れるし
車も環八一本で第三京浜や東名インターは至近、関越道にも一本なので
金曜晩、気が向けば、渋滞知らずで軽井沢や伊豆箱根方面に移動できる
環境はいいし、全然不便とは感じません　むしろ行動派にとっては都心の方が面倒

あと池田山君レベルの下世話な話すると、皇后陛下は田園調布雙葉出身です（だから何？だけど）

[13553: 匿名さん]

戸建て中心の地域しか認めない方も居る様ですが、世界の流れとしては、高級住宅地は高級アパート(マンション)街が普通です。ロンドンのメイフェア、NYのアッパーイースト、パリのサンルイ等、最高級の場所には戸建て有りません。それでも物件価格は港区の何倍もします。

[13554: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

だからなに？

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん
>皇后陛下は田園調布雙葉出身です（だから何？だけど）

雅子さまは東大卒だから、池田山くんと同窓だね。ちなみに田園調布雙葉は四谷雙葉より学力はだいぶ下だよ。ま、だから何？だけどねw

[13556: 匿名さん]

雅子様が東大卒？ハーバード卒でしょ。。

[13557: 匿名さん]

だから、分かってねえなって事。言わせんな。

[13558: 匿名さん]

東大卒の後輩は扱いづらい
その看板に見合った実績を上げないと逆にマイナス評価されるが、本人はそれを認めたがらない
うちの会社がそう（笑）

[13559: 匿名さん]

>>13556 匿名さん

ん？ハーバード出てから東大に編入してますよ。外交官試験受かったので卒業を待たず入省しましたが。省庁で一目置かれるのは、そういう東大中退で入省してきた人なんですよ。霞ヶ関あるあるですw

[13560: 匿名さん]

>>13558 匿名さん

その後輩さんも、出来の悪い先輩の下でやり辛いと思ってるでしょうね。そしてあっという間に上に行っちゃうんですよねw

[13561: 匿名さん]

東大を卑下するメンタリティって、まさに郊外住みのそれなんだよね。地歴や地ぐらいとか関係ねーと言いながら、実は自分には無いことがコンプレックス。だから執拗に池田山はじめ都心の由緒ある住宅地に食ってかかるんだけど、リアル都心住みの東大卒からすると、郊外の三流大卒が何言ってるところで我関せず。三流郊外住宅地の遠吠えに過ぎないんだよなぁ、ぶっちゃけ。

[13562: 匿名さん]

あ、田園調布Gは早稲田だったか。三流は言い過ぎたかな。でも法学部のバッジ出てたから、早稲田は理工以外は使えないし、法学部など中央にも劣るからやっぱ三流でいいだろうw

[13563: 匿名さん]

東大って皆こんなＫＹでレベルが低いのかな

[13564: 匿名さん]

池田山Gはお父上が東大で自身はFランでしょ。

[13565: 匿名さん]

といいつつ、自称東大さんは、他人の学歴をこき下ろして自己満足し
出世争いや高級住宅地スレ争いで敗れた鬱憤を晴らすのでした（笑）

[13566: 匿名さん]

>>13565 匿名さん

あるあるですねw

[13567: 匿名さん]

>>13564 匿名さん

それって単に、あなたの勝手な希望的観測だよね。普通親が東大卒だと、まあ普通にやってれば子供も東大行けるよ。もちろん東大出たからその後に仕事がうまく行くかはまた別だけどね。でもDNAで能力は大体決まってるから、スポーツ、芸術系なんかもそうだしね。

[13568: 匿名さん]

ガチの東大卒ならまともなエビデンス出してくるだろうからな。

[13569: 匿名さん]

東大とか優秀な雇われ育成する機関だろ。視座が低いな。

[13570: 匿名さん]

五反田Gは言うだけ番長だよ。エビデンスゼロ。証明されたのは7億豪邸がウソだったことだけw

[13571: 匿名さん]

田園調布さんのソースは信用できると思うよ

[13572: 匿名さん]

うちの会社には毎年何十人も東大卒が入社してくるが、半分以上は使えない。特に、応用、対人スキル、等に難有り。箸の上げ下げまで教えてもらわないとできない、正解が無い課題に対応できない、お客さまに好意・信用を得られるようなコミュニケーションが取れない

[13573: 匿名さん]

うちの会社には毎年何十人も東大卒が入社してくるが、半分以上は使えない。特に、応用、対人スキル、等に難有り。箸の上げ下げまで教えてもらわないとできない、正解が無い課題に対応できない、お客さまに好意・信用を得られるようなコミュニケーションが取れない、他。
社会に出たら試験勉強では測れないことばかりだからね。

[13574: 匿名さん]

使える奴は起業するから雑魚しか入社しない

[13575: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
それは時代なんですよ。彼らに足りない物があるなら、その代わりにあんたらには無い物を持ってるでしょう。そう考えられない無能な先輩が多いのでしょう。

[13576: 匿名さん]

>>13573 匿名さん

上場企業の社長さんの数は慶応、早稲田のワンツーだしね

[13577: 匿名さん]

パッと思いつく起業家だと柳井、前澤、三木谷、孫で１人も東大っていないよね
落ちぶれたホリエモンが文書??中退だったかな？

[13578: 匿名さん]

>>13575 匿名さん

いや、東大以外の方が対応力があるんですよ。
社会に出たら、チーム組成力・リーダーシップ等の対人スキルが重要だか、それって受験勉強では身に付かないからね。

[13579: 匿名さん]

自民党の執行部に東大がほとんどいないことをどなたか指摘したら、自称東大君は
「官僚に政策作って貰い、唯読んでるだけだ、だから偉いのは官僚だ」と（笑）。

一般に上司は大局だけ伝え、意図を汲んだ部下が資料を用意するのは、どこの世界でも常識。
民間でも、忙しい社長が毎度プレゼンネタの原稿やパワポを自分で作るなんて聞いたことない。
このKYさ（わざとか）が東大が京大や私大に後塵を拝し、世界的にも通用しない原因かな。

[13580: 匿名さん]

東大出てない奴が東大を貶すのって、周囲から見ると憐れだし滑稽な行為だって気付いてないのかな。都心に住んでもいないのに池田山を貶すのも一緒だけど、失笑もの。

[13581: マンション検討中さん]

>>13580 匿名さん

非営利の研究開発分野、官公庁は別として、
民間のビジネスでは　唯一　森トラウトくらい？
成功したの。

[13582: マンション検討中さん]

>>13581 マンション検討中さん
トラストに修正

[13583: 匿名さん]

家庭の経済力と学力には相関関係がある。それは「日本の大学で親の平均年収が最も高いのが東京大学」であることからも明らか。もちろんお金さえあれば東大に行けるという訳でなく、お金によって学力は引き上げられるということで、同じ能力なら、富裕層に生まれた方が学力が上がりやすい環境を得やすいと考えられるね。

ただ日本トップの東大ですら世界大学ランキングでは65位だったかな。なので日本では御三家や学芸筑波附属、インターなどに行き、高校や大学から英米の名門大学というコースを目指す、特に都心の富裕層は多いね。そして国連や世界銀行、ユニセフなど国境を越えて活躍している日本人も増えているのは喜ばしいことだと思う。

[13584: 匿名さん]

↑間違えた。2020年版の世界大学ランキングで東大は36位。65位は京大。ちなみに1位は英国オックスフォード大。

[13585: 通りがかりさん]

>>13580 匿名さん
東大受かっても京大行く奴も幾らでもいる
同じように池田山買える資産あっても地方に住む奴もいる
東大以外の奴は全員東大行けなかったバカだ、池田山以外に住んでるのは池田山買えなかった貧乏人だ、との思考に失笑ですが？
あなたにとって池田山は、全人類が羨む世界最高の場所で、誰もが住みたくて住みたくてしょうがないと思い込んでいるみたいですが

[13586: 匿名さん]

田園調布成城が東大京大だとしたら池田山はマーチクラスではないかと

[13587: 匿名さん]

池田山はマーチより駅弁かな

[13588: 匿名さん]

大学に例えて卑下するのはやめませんか？
このスレで名前が出ている大学は、誰もが入れるほど簡単ではないでしょ。

買えるかどうかを基準にするなら、池田山はトップではないけど最難関クラスだとおもうよ。田園調布は最難関よりは下のクラスかと。

でも、質の面でいうといい勝負かもね。
大学でもあるでしょ。入るのは比較的簡単だけど大学世界ランキングでは上位にはいってくるところ。

逆に入るのは難しくても世界ランキングが低いところもある。
港区のミニ戸建てが密集しているところはそういう感じかねえ。

[13589: 匿名さん]

追加
最難関クラスに限って議論したいね

[13590: 匿名さん]

高級かどうかと地価が高いかどうかは違うんですよ。歌舞伎町の歓楽街ど真ん中とかも地価高いですからね。

[13591: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

入試で例えるなら、池田山とか最高峰は需給が逼迫してて、買いたくてもそもそも空きが無いから、入試すら実施されないか補欠入試がたまにあるぐらい。

一方で郊外は人気も低く、田園調布だとかは規模が大きい日大みたいなもんで定員割れ状態、受ければ誰でも全入ですから、全く比較にもならないと思う。そんな低レベルはこのスレの対象外だという認識は同じです。

[13592: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

本当それな。一昨日だったか高卒のバカな奴が、松濤は池田山より地価高いから池田山はクソ、みたいな無知晒してたが、まさにバカの典型で失笑だった。確かに土地の値段も高級住宅地の要件の一つかも知れないが、その他立地だとか環境、利便性、民度、地歴など他に勘案すべき点も多くあり、総合的に判断するべきなのに、価格の一点のみでランク付けとか愚の骨頂かと。

[13593: 匿名さん]

都内最高の高級住宅地の要件に関し様々な意見が出ていたのでまとめてみた。この条件を満たす土地で比較すればいい。

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係者、財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

[13594: 匿名さん]

>>13593 匿名さん

2-5で戸建てを条件とすることで都心部マンションエリア(麻布ほか)を排除、
7-9で外側の松濤・青葉台や田園調布・成城を排除。
池田山の差し込んだ策略ですな。

池田山はどれも中途半端、全教科が受験科目の地方公立大学って感じかな。

[13595: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

この条件は、過去レスに出た何人もの意見をまとめたもので、別に特定エリアを忖度したものではありません。そう思うなら、批判するだけでなく、あなたの考える高級住宅地の条件を挙げてみればいい。

[13596: 検討板ユーザーさん]

>>13594 匿名さん
歴史はあるけど偏差値低いって意味だと池田山は國學院大あたり

[13597: 匿名]

>>13594 匿名さん

池田山推しでは無いので、どうでもいいと言えば、どうでも良いのですが。

あの池田山が、今や、田園調布と同列で比較されてしまうとういうのは、時代の流れですかね。

田園調布がガラパゴスのように何年も周辺開発の波に巻き込まれず旧態依然のままであるのに対し、
都心の池田山は、東京での立地を考えてもそれが許されず、今後更に周辺の開発は進んでしまうのでしょう。

欧米の様に、景観条例でも作らないと、東京の本物の高級住宅地は、消滅してしまうかも知れませんね。残念です。

[13598: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

五反田を都心とは言いません。
そこからして中途半端なんです。

[13599: 匿名さん]

歴史はあるけど偏差値低くくて知名度がない池田山は学習院じゃない？

[13600: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

なるほど、逆に言えばそのリストの要件を全てクリアしているのは、都内の有名な高級住宅地は数あれど、唯一池田山だけってことなんですね。立地や広さ、建物グレードや富裕層が重視する地歴や地ぐらいも含め、やはり池田山は都内最高の高級住宅地であるようですね。あまり有名ではないのでよく知りませんでしたが参考になりました。

[13601: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

そうです。東京駅からの距離は東五反田5丁目も松濤1丁目も7キロほどで変わらない。東五反田5丁目が都心なら松濤1丁目も都心でしょうね。

[13602: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

郊外の住宅地より100倍マシでしょw
都心すぎるとビルやマンションだらけで環境悪いし、池田山の立地って絶妙な距離感、高台だしいいバランス感だと思うよ。

[13603: 匿名さん]

>>13600 匿名さん

一人三役、自画自賛の投稿者の意図に反して
ものすごい皮肉に聞こえますな、

[13604: 匿名さん]

>>13602 匿名さん

はい、ひさびさにこれの出番ですね。池田山は集合住宅が多いですね。

[13605: 匿名さん]

>>13601 匿名さん

でも大使館も無ければ、皇族や宮家などハイソサエティの住居はないからね松濤には。パチンコ屋とかIT成金とか、九州の不良上がりの歌手とかそんな民度の低い住民ばかりでは、とても高級住宅地とは言えない。

[13606: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

エビデンスありますか？無いならだまっててください。

[13607: 匿名さん]

>>13604 匿名さん

左下のピンク部分や黒枠外は池田山ではないですねえ。印象操作しても無駄です。地方上京さんは何も知らないんですね。

[13608: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

田舎成金が多いのはまさに港区だから(笑)

[13609: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

調べてから書けば。実際に松濤に大使館はないし、宮家や皇族関係者も住んでないし、パチンコの毒島家、ITは楽天邸、歌手はチェッカーズの人でしょ。全て事実ですよね。

[13610: 匿名さん]

>>13608 匿名さん

え？松濤は渋谷区ですけど？ネタか何か？池田山批判してるのといい、ここって地方上京者ばかりなのかね？

[13611: 匿名さん]

>>13609 匿名さん

エビデンスを示さないならだまっててくださいねー

[13612: 匿名さん]

>>13607 匿名さん

黒枠内も集合住宅が多いですよ。

[13613: 匿名さん]

池田山には29坪の狭小住居もあるようだし、最高峰であるわけがない。

[13614: 匿名さん]

まあ、池田山と松濤では、住んでる住民の民度や属性が段違いですから。池田山など山手線内の希少な高台一種低層エリアは、一度住んだら離れないので空き地はなかなか出ませんし、代々の名家が住み続けてます。美智子上皇后さまの弟さんは、日清製粉グループの会長でしたが、今もご実家のあった現在の「ねむの木の庭」の裏手にお住まいです。

[13615: 匿名さん]

>>13607 匿名さん
池田山は徒歩5分内に風俗街がある時点で良好な住環境とは言えないでしょ。

[13616: 匿名さん]

繁華街があるのは都心では普通だし、駅と逆方向の有楽街と、高台の池田山を分離して考えられない時点でおのぼりさん決定。お似合いの田舎に帰りなw

[13617: 匿名さん]

>>13616 匿名さん

品がない書き込みはやめましょうね。

[13618: 匿名さん]

>>13614 匿名さん

あと池田山は大企業経営者一族が多い印象だけど、歴史あるところだと、セイコーエプソン創業家の服部さんや、竹中工務店の竹中さん、LIXILの潮田さんなどもいるね。