東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[13403: 匿名さん]

私は大家業もやっていますが
何とかヒルズとか、集合住宅に暮らす住民って、所有者であっても町内会には個人で参加できないし、回覧板も回ってきません（殆ど必要ない）。　近所からも挨拶されません。
つまり､集合住宅民は管理組合の中に止まり、地域住民として認められていないのです。
その点、まだ貸家暮らしのほうが、町内会やイベントのお誘いが来るので、それ以下の待遇なんです。

[13404: 匿名さん]

このスレみて思うが、田園調布だの、池田山、広尾ガーデンってガキの頃には高級といったイメージあったが、大人になる頃は既に人気はなかった。

おそらくだが家を検討する年頃にインプリンティングされた場所が一番最高だと思ってしまうんだろうよ。

なので50、60はたまた70代もいるらしいが、そんな爺さんらは頑固だから刷り込みされた記憶かつ老害の頑固さでついついムキになってしまうんだろ。
そして暇だし粘着もするわな。

俺はガッツリ稼いだもんでな　笑、都心マンションから都心戸建に住替えしたが、そもそもある程度成功した40代以下のやつで郊外を買うなんてのは殆どいないだろうよ。

居るなら言ってくれ。でも最低でも数億の家にしてくれよな。

[13405: 匿名さん]

マンコミュで「オレは成功者」「俺はガッツリ稼いだ」
マンコミュでだぜ
これが一番いたい

[13406: 匿名さん]

>このスレみて思うが、田園調布だの、池田山、広尾ガーデンってガキの頃には高級といったイメージあったが、大人になる頃は既に人気はなかった。


ガキの頃には高級イメージあったっていうけど、あんた東京の人やないやんｗ
知ってたのはせいぜい田園調布位やろ

「俺はガッツリ稼いだ」これはあんた、信じることにしとくけどあんまり嘘はあきまへんで

嘘つきは五反田の始まりでっせ

[13407: 坪単価比較中さん]

>>13404 匿名さん

生き馬の目を抜く世の中だから、ずっと資産を手放さなくて済めばいいけどね　

どこに戸建を建てようが自由だけど、今時の都心庭付100坪超の好環境は滅多にない
マンション近接だけは避けたいし（笑）
渋谷区、目黒　世田谷　大田でも、横浜市内でもいいけど、これら一種低層住宅街は、3Aと違い、
地方出身者と都心の井の中の蛙君はご存じないけど、治安も環境もいい。
本スレの性格上、都心贔屓が執拗にに書き込むけど、世間一般の常識的でいうと
大都会とネオンサインに憧れ、職住近接志向の地方出身者を中心に、都心マンション。
それ以外の大半は、広さ環境志向で郊外OK　　　とおよそ相場は決まっている
そもそも最近マンションが縦方向に規制解除された途端に上京者がこぞって都心に移り住んでいる
もし俺に20億円の資金があったとしても、不動産ばかりに金をかけるつもりも毛頭ないが
もし買えと言われたら、上京者も少なくやや郊外の広い戸建をとる

都心戸建のエビよろしくね。

[13408: 匿名さん]

都心3区の住宅街はメインはマンションで戸建てはミニ戸ばかり。かといって郊外は予算の低い大衆向けであって、地歴も低く不便で決して富裕層は選ばないので対象外。

となるので、やはり都心山手線内の高台の戸建てメインの一種低層が最高峰だろう。
区画は希少でごく限られるが、何ものも最上のものはごく少数というのは土地や住宅に限らず世の常だから当然かと。それがこのスレの結論であろう。

[13409: 匿名さん]

>>13408 匿名さん

五反田はありえないから広尾で決まりですね！

[13410: 匿名さん]

>五反田はありえないから広尾で決まりですね！

確かに、都心の一種低層って、広尾2の一部と東五反田5の高台の池田山しか無いのですね。

広尾2は最寄りの広尾駅まで徒歩12分ほど、距離があるのでその分静かな環境が保たれているとも言えますが遠いですね。それだと、池田山は最寄りの五反田駅までは徒歩5分、また12分も歩くと白金台駅や目黒駅までが徒歩圏内です。プラチナ通りまで7・8ですし、白金台と五反田と目黒が同じように活用できるのは、日比谷線しか使えない広尾より、はるかに大きなメリットであるように感じます。

まあ実際にはそのような超高級住宅地に住む世帯は、電車など日常的には使わないのでしょうが、お子さんの通学であったり、無いよりは使えたほうが便利であるのは間違いないですし。

立地で劣る郊外など論外、かといって都心のマンション街は勘弁、戸建てを志向する富裕層は多いと思いますし、ごく限られたアッパー層に400年前から住宅地として発展してきた都心住宅街の希少な一種低層という雲上ブランド。都内最高峰の住宅地がはっきりしてきましたね。

[13411: 匿名さん]

＞確かに、都心の一種低層って、広尾2の一部と東五反田5の高台の池田山しか無いのですね。

松濤、神山町、南平台町、恵比寿、上大崎

＞まあ実際にはそのような超高級住宅地に住む世帯は、電車など日常的には使わないのでしょうが、

ほとんどの人は普通に使う

[13412: 初心者]

>>13411 匿名さん

お笑い芸人にネタにされるような大衆の高級住宅地擬きは嫌だけど、
その5つのどこかエリアの戸建に住めたら、どこでもいいなあ。

[13413: 匿名さん]

>>13411 匿名さん
>松濤、神山町、南平台町、恵比寿、上大崎

それ、長者丸以外は全部都心じゃない山手線外側。しかも南平台は二種低層だし。いい加減なこと書くな。

[13414: 匿名さん]

>松濤、神山町、南平台町、恵比寿、上大崎

茶畑だのエビスビール工場跡地だの大衆的なエリアばかり。唯一は上大崎2の長者丸は池田山と同じく城南五山の一角だから別格だけど。ここは都内最高の住宅地スレなんだから、大衆向けランキングじゃなく、富裕層が望む最高峰を選ぶスレ。意味理解できないなら他スレ行け。

[13415: 匿名さん]

>しかも南平台は二種低層だし。

60/200はさすがにダメだね。都心の池田山でも60/150なんだから。

[13416: 匿名さん]

>>13414 匿名さん

長者丸が城南五山？？？なんで？

[13417: 匿名さん]

>>13415 匿名さん

南平台いいけどなあ。
桜丘町、暫く住んでたけど、南平台町ちょっと憧れだった。

田園調布Gの人も、都心、都心寄りに住んでみるとわかると思うんだけど。
やっぱり、衣食遊の選択肢の広さが、国際都市東京の最大の魅力だよね。

田園調布、成城、本当に静かないい住宅街なんだけど、
別に東京じゃ無くてもいいんだよなあ。

生まれ育った街への誇り、愛着はリスペクトできるし。

でも、東京の本当の高級住宅地は、これからも更に集合住宅化しちゃうんだろうなあ。
採算性考えたら、自然な流れだし。

その中でも更に生き残る最高の高級住宅地として希少性の高いとこが、本物になるのかなあ。

[13418: 匿名さん]

>>13416 匿名さん

長者丸は品川アドレスだし高級なイメージがあったから城南五山かと思ったけど、首都高脇でうるさいし、そもそも高台とか山じゃないか。失礼。

[13419: 匿名さん]

>>13417 匿名さん
港区は規制が緩いですから、マンション化高層ビル化していくでしょうね。麻布台計画など東京タワーと同じ330mクラスのビルとマンションが数棟建ちますしね。

>その中でも更に生き残る最高の高級住宅地として希少性の高いとこが、本物になるのかなあ。

ですので、一種低層など、都心エリアであっても規制のかかったエリアはより稀少で、でも供給量はとても少ないので益々高嶺の花になっていくのでしょう。すでに十分高すぎて、庶民ではとても手が出ませんが、都内最高峰というのはそういうエリアを指すのでしょう。

[13420: 匿名さん]

田園調布と比べると池田山もマンションだらけで高級住宅街って感じはしないんだよな。

[13421: 匿名さん]

>>13418 匿名さん

城南五山は御殿山・島津山・花房山・八ツ山そして池田山で、長者丸はちがいますよ。近いし素晴らしい住宅地ですけど。高速の音は場所によるかな。

[13422: 匿名さん]

>>13420 匿名さん

池田山ご自慢の公園も隣はマンション、裏もマンション
町内に社員寮、大きな敷地は全部マンションで
住民の大半は借家住まいですしね

[13423: 匿名さん]

>>13420 匿名さん

だから、東京で最高の高級住宅地のスレだから、田園調布と比較する必要がそもそも無いんだよ。
東京で最高の話しましょう。

[13424: 匿名さん]

>>13420 匿名さん

マンションだから高級住宅地ではない、とはならないと思いますよ。
例えば、広尾ガーデンヒルズなどはマンション「しか」ないエリアですが、
個人的には、街並みは田園調布などよりはるかに重厚で落ち着きがある、
目障りな電柱や電線も地下化されていて、都内最高峰の街並みだと思います。
もちろん住宅地として最高峰かどうかは、その他の要素もあるのでそう単純ではないですが。

でも立地もイメージも広尾は都内随一でしょう。山手線内で利便性も高いですし。

[13425: マンション検討中さん]

>>13422 匿名さん

それは　池田山では無く　東五反田。
東京の土地は田園調布と違い限られているので、同じ街区でも　建ぺい容積が異なるのが一般的。
地方都市や田園調布のように街区丸ごと同じ建築規制という場所は少ないんですよ　東京って。

都心の不動産有効利用への需要から来る　都心高級住宅地周辺地域の容積率に関するネガ投稿　つくづく辟易しました。

田園調布が　建ぺい容積、自主規制以外に資産価値を保つ拠り所が無くなって来ているトレンドは理解しますが、
都心高級住宅地の周辺地域に関する執拗な投稿は　終わりにしましょう。

[13426: 匿名さん]

>>13424 匿名さん

確かに街並みはいいですね。でも肝心の建物が築35年では色々古さも目立ってきますよね。田園調布などの郊外住民は、よく郊外のほうが街並みがいいと主張されるんですが、もちろん整っているほうがいいですが、大事なのは人が生活する家そのものだと思います。安普請な低グレードの多い郊外より、著名建築士が超一流建設会社に建設させた、デザインや質の高い戸建てが立ち並び、現在も10億20億超クラスの新築住宅が建設されるような、山手線内の都心エリアが、都内最高の住宅地という様々な要件に当てはまると思います。
家を建てる時にはまず立地ありきですから、それが郊外の新興住宅街ではそもそも話になりません。

[13427: 匿名さん]

>>13413>>13414
はぁ？山手線の内側じゃないと都心じゃないの？おまえこそいい加減なこと書くなよ
しかも茶畑っていつの時代の話だよ
池田山よりも松濤の方が遥かに都心で勝負にならない高級住宅街
松濤と比べたら池田山なんて鼻くそ

[13428: 匿名さん]

>池田山よりも松濤の方が遥かに都心

ん？なんで山手線外の松濤が内側の池田山より都心なの？ネタ？それとも真性の馬Oなの？
関西人はまず東京の歴史、都心とは何かを勉強してからレスしたほうがいいよ。

[13429: 匿名さん]

都心の良好な住宅地はこの図の左半分に集中しています。これより外側は近隣・郊外エリアなので最高立地とは言えません。それが都民の常識です。

[13430: 匿名さん]

>>13421 匿名さん
＞城南五山は御殿山・島津山・花房山・八ツ山そして池田山で、長者丸はちがいますよ。

長者丸は城南五山エリアですよ
品川区の高級住宅地エリアをまとめて城南五山と呼んで、不動産屋がさかんに宣伝するようになったのはおそらく20～30年前なんだけど、当初は、池田山、島津山、御殿山、花房山と長者丸エリアを城南五山としている場合が多かったですね。長者丸はマンション街ですが隣近所の白金台や恵比寿よりずっと高級感があります
ちなみに八ツ山には高級戸建ても高級マンションもありません。でっかい交差点や陸橋があるぐらいですねｗ
（開東閣のあたりが八ツ山らしいですが、その周辺のマンション名は、御殿山か高輪がついている場合がほとんどです。江戸時代の八ツ山がどの範囲なのか、私が調べた範囲でははっきりとわかりませんが、八ツ山の一部分なのか大部分なのかは削られて、品川台場の埋立に使われたらしいです。再度いいますが、八ツ山という高級住宅街は存在しません）

[13431: 匿名さん]

>>13428
え？池田山と称する東五反田( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　が松濤より都心だって？
松濤の土地の値段知ってる？東五反田５丁目より遥かに高いよ
おまえ本当に東京人？
少しは現実を見ようや品川人ｗ

[13432: 匿名さん]

>>13430 匿名さん

長者丸が城南五山エリアだとしたら1番近い花房山に含むってことなんだろうけど、花房山をくだって目黒通りをはさんでるから、不動産屋の宣伝はかなり無理があるなー

[13433: 匿名さん]

皆山手線や都心アクセス､町並には拘るが自分の家自体を避けているのは、負い目があるからかな？
高級を語る上で、都心や山手線徒歩圏を云々する前にまず自分の家が下記を満たす必要ありと考えます

1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積80坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　4ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停、複数の駅まで　全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで数十分（1時間は×）
8　金融資産は富裕層の条件をクリア（他に資産があれば准富裕層でもいいか）

山手線内であろうとなかろうと、これらをクリアして初めて土俵に乗れると思います
尚私は満たしています（笑）　　

[13434: 匿名さん]

>>13433 匿名さん
あなたは会員資格はく奪されてますよ

[13435: 匿名さん]

>>13433
最後の一文は余計だけど４番以外は納得
手入れが面倒な植栽は必要かな？
完ぺきを求めるなら「角地であること」ってのも入れてほしかった

[13436: 匿名さん]

>>13433
駅はJRか地下鉄限定にしないと駄目だね
その条件だと私鉄の各駅停車しか止まらない駅でも条件に当てはまっちゃう
そして東京駅まで数十分って条件だと郊外でもOKになっちゃうから、乗り換えなしで東京駅か大手町に行けることを条件に加えないと郊外の私鉄でもOKになる
植栽豊かな庭があるとなるとやっぱ土地が激安の私鉄駅の郊外の人なんだろうな

[13437: 匿名さん]

>>13433 匿名さん
田園調布の希少性が分かりますね。

[13438: 匿名さん]

>>13433 匿名さん

この条件、郊外でないと合致しないだろう。
港区住民は高級住宅を語る資格すらないのね（泣）

[13439: 匿名さん]

埼玉県人がアップはじめましたw

[13440: 匿名さん]

>>13433 匿名さん

響かないなあ。それじゃあ。

[13441: 匿名さん]

都区内とあるので、埼玉県は範囲外でしょう
23区外周区には条件に合致するところがたくさんありますね
都心には合致する場所がない

外周区民のおらが村自慢大会ですかwww

[13442: 匿名さん]

都心区には高級住宅街がないんですよ

[13443: 匿名さん]

高級住宅街は戸建ての住宅街というところがどうにも...
ニューヨークとかは戸建てでなくても高級で、通り沿いがずらっとそういう高級な集合住宅で構成されている。都市においては戸建てである必要性はないのではないかと思ったりする

[13444: 匿名さん]

ビバリーヒルズは戸建て街ですよ

[13445: 匿名さん]

街の規模を忘れている

[13446: 匿名さん]

＞都市においては戸建てである必要性はないのではないかと思ったりする
郊外おらが村を自慢したい人の、都心と比較されないようにするための口実だと思いますｗ

[13447: 匿名さん]

戸建て限定ということになるとどうしても郊外になってしまうのではないか
地方都市に良好な戸建て住宅街が多いのも、所詮は都市の規模が小さく人口密度が低いことに由来する。都市の住民にふさわしい高級住宅街、高級マンション街があってしかるべし。

良好な家を作るにはいささか地価が高すぎることとか、日本では家屋の資産価値はほぼゼロで不動産というより耐久消費財に近い扱いであることも忘れてはいけないと思う。
芸能人が作った注文住宅がなかなか売れないのを見たことがあるひともいるだろう。

[13448: 匿名さん]

このスレは、郊外戸建て派が優勢なので、都心でマンションもある高級住宅街の話題に限定したければ別スレをたてた方がいいと思うよ
（本来は、マンション掲示板なのでマンション中心のはずなんだけど、ここはなぜか戸建て限定ｗ）

[13449: 匿名さん]

最高の高級住宅地の多くには大使館か庭園付きのホテルか大学が建っているね
（元は大名屋敷などだった場所）

大使館（あるいはホテル、大学）の立地に序列をつければ、かなりいい序列ができると思う

[13450: 匿名さん]

東京で最高の高級マンション街は？
というスレにすれば田園調布や成城は対象外になる。

[13451: 匿名さん]

>>13450
豪邸街限定でも対象外だよ
成城とか田園調布は若い富裕層が買ってくれなくなったから未来ないもん
富裕層が見向きしてくれないせいで大きい敷地だと買ってくれる人がいないからサラリーマン向けに土地を分割して売るしかない

[13452: 匿名さん]

高級住宅地の条件について、具体的な条件が絞られてきたように感じます。これまでのところをまとめますと。

>>13433
1　地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪、建築面積80坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　4ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停、複数の駅まで　全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで数十分（1時間は×）
8　金融資産は富裕層の条件をクリア（他に資産があれば准富裕層でもいいか）

>>13436
駅はJRか地下鉄限定にしないと駄目だね

>>13449
最高の高級住宅地の多くには大使館か庭園付きのホテルか大学が建っているね
（元は大名屋敷などだった場所）

上記の条件にあてはまるエリアをまとめると・・・

「都区内の好立地（できれば都心部の高台）にある、敷地は100坪クラスで10m以下の高さ制限がある60/150一種低層エリアで、スーパーや銀行、JR、地下鉄駅など徒歩10分圏にあり、東京駅まで数十分（20分以内ぐらい）そして元は大名屋敷などで、大使館・大使公邸や大学などが存在している街区」というところでしょうか。更に付け足すとすれば、宮家・皇族邸、財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた地ぐらい、というのも大事な要件ではないでしょうか。
それら全てを満たす住宅地は、山手線内側の高台に存在していますね。ヒントは、美智子上皇后生家、インドネシア大使館、ベラルーシ共和国大使館、マケドニア大使館、パレスチナ大使公邸、五反田、白金台駅徒歩圏の城南五山の一角で、現在の清泉女子大学は旧島津公爵邸です。探せば少数ながらも都心部にあるものですね。