東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
\専門家に相談できる/
東京で最高の高級住宅地は?
13240:
匿名さん
[2020-08-31 15:07:03]
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13241:
匿名さん
[2020-08-31 15:20:00]
>>13239 匿名さん
広尾は日比谷線しか使えないのがネック。だけどそのせいで山手線駅前のような繁華街や喧騒とも無縁で、好環境が維持されてるとも言えるよね。広尾駅から南麻布界隈には、高級から庶民的なのまで様々なレストランやショップ(特にベーカリーは多すぎるぐらい、GH内のキリーズ、あと沢村、ブルディガーラ、メゾンカイザー、フロインドリーブ、前神戸屋だったトリュフベーカリーなど)が充実してて、GH入り口のカフェ・ミケランジェロ(旧デプレ)にもよく行く。一時閉鎖されて心配したけど、ひらまつはグループ的に大変そうなので少々心配だが。 |
13242:
口コミ知りたいさん
[2020-08-31 16:39:24]
麻布台でも白金台でも、番町でも、タワマンも低層マンもアパートも皆集合住宅、蜂の巣を連想します。
人口密度は高く、どんな住人が住んでいるかも分らず 建替も出来ない 土地の区分所有は僅か10数㎡ バルコニーも扉も窓も網戸も勝手には出来ない 停電したら何もできない 車の出入、家具の出入は面倒、洗車不可、駐車場代は高い、犬も飼えない、エレベータは3密 店もグルメも金ばかりかかり飽きるしコロナで行く気もしない 凶悪事件や事故も多い そこまでストイックな都心住まいで本当に満足していますか? 私はそんなストイックで単調な生活が苦手で郊外(でもないけど)戸建にしました。 近隣の目黒区や世田谷区の100坪戸建の人々は日々充実した暮らしを送っています。 郊外民といって馬鹿にするのも勝手。唯我々から見れば都心マンション住民こそお気の毒です。 (唯会社は数万人規模の都心上場企業ですが、役員は皆郊外戸建から社用車で通い出世後も住いはそのまま。 逆に最近は都心マンション住まいの社員も多いけど出世した人は少ない。ビジネスの世界はそんなもん) |
13243:
匿名さん
[2020-08-31 16:50:38]
>>13241 匿名さん
広尾4丁目のガーデンヒルズは、そこだけは雰囲気いいけど戸建て向きじゃないんだよね。 一種低層の広尾2丁目からだと広尾駅まで徒歩12分ほど。ちょっと離れる分静かで戸建て向きになる。 ちなみに広尾駅まで池田山からは車で3分ほど。麻布-広尾-白金-池田山-恵比寿辺りの山手線内エリアって驚くほどコンパクトなんですよね。 |
13244:
匿名さん
[2020-08-31 16:54:44]
>>13242 口コミ知りたいさん
おたくらの生涯賃金じゃあ、都心の戸建ては勿論、広めのマンションすら買えませんから。家に3億以上出せないでしょ。相続でもしない限りようやく持てるのは郊外の家ぐらい。お気の毒さまでした。 |
13245:
匿名さん
[2020-08-31 17:00:29]
結局、誰も五反田Gが池田山出身とも思ってないし港区の戸建て持ちとも思ってないって話だよな
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13246:
匿名さん
[2020-08-31 17:04:01]
>近隣の目黒区や世田谷区の100坪戸建の人々は日々充実した暮らしを送っています。
そうですか?中途半端な立地で中途半端な狭さの家。敷地100坪じゃあ庭でBBQも近隣から苦情で難しいでしょ。それなら、普段は都心で、オフは1000坪超の広い別荘で田舎暮らしというのはもっと充実していると思いますけど。郊外には高グレードのマンションが無いから実情を知らないんだろうね。タワマンは論外だけど、低層レジデンスなら地下ガレージに洗車スペースあるし、大型犬も飼えるし、エレベーターもほぼ占有だし、お金が無い人は楽しくないだろうけど、可処分所得の多い家庭なら、近所の美味しいレストランやカフェなど充実しているに越したことは無いし、都心好立地の静かなエリアにある低層レジデンスは最高だと思いますよ。5億以上とか平気でしますけどね。あと駐車場、管理費、修繕積立金で月15万以上は覚悟しないと。でも郊外なんかより都心を選ぶ富裕層は何万人といる現実は、可処分所得の低いサラリーマンなどが多く住む郊外住みには理解できないでしょうが。ま、このスレにおける都内最高峰の住宅地って、一般大衆相手にはしていないので郊外さんは黙って見てて下さいなw |
13247:
匿名さん
[2020-08-31 17:15:48]
わざわざ、田園調布に都落ちして、利便性を犠牲にしたいとは思わない。
こういう人が多いんだよ。 だから、空き家が増えてるってこと。 番町がいいのか、永坂がいいのか、松濤がいいのか、城南五山がいいのか、広尾2か、 東京の高級住宅地で盛り上がると、県境地の郊外が水を差すから、中断しちゃう。 東京郊外の最高の高級住宅街のスレを立てて貰えるとありがたい。 評価は、人がするもの。 |
13248:
匿名さん
[2020-08-31 18:09:28]
>郊外民といって馬鹿にするのも勝手。唯我々から見れば都心マンション住民こそお気の毒です。
バカになんかしてませんよ。だって東大がGMARCHなどをバカにするわけないでしょ。郊外さんはちょっと自意識過剰なんですよね。はなから相手にすらしてませんから。それにいい都心マンションも買えない貧乏な郊外さんから、気の毒だなんてセリフも失笑ものですんでw |
13249:
匿名さん
[2020-08-31 18:10:53]
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13250:
匿名さん
[2020-08-31 18:12:17]
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13251:
匿名さん
[2020-08-31 18:14:20]
そりゃあこの広い東京で、高級と言われる住宅地はいくらでもあるよ。
ここではその中で最高峰を決めようというスレだから。 住宅地として歴史の浅い新興で不便で安い郊外はまず落選でしょ。 |
13252:
匿名さん
[2020-08-31 18:19:20]
>>13249 匿名さん
そこで挙がってる中からだと、最初の4ヶ所は郊外(山手線外)なので落選。 大田区 田園調布 世田谷区 成城 目黒区 青葉台 渋谷区 松濤 これ以降が最高峰の候補でしょう。 品川区 池田山 港区 南麻布 港区 元麻布 港区 白金台 でも、松濤と青葉台は隣接なので繰り上げで加えてもいいかと思いますけど。 あと、それって大衆ランキングのようなので、麻布永坂町が入ってないけど、 あそこは凄い街だと思いますけどね小規模ながら。 |
13253:
匿名さん
[2020-08-31 18:21:20]
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13254:
匿名さん
[2020-08-31 18:50:33]
>>13252 匿名さん
またまた出ましたね~、都心推しのお決まりの偏見『山手線外側、郊外は論外』。 サイトの中身を良く見ましょうね。 記載してある高級住宅街の代表格には個々を評価しています。 その結果、最高評価は田園調布【SSS】です。 |
13255:
匿名さん
[2020-08-31 18:52:38]
>>13253 匿名さん
南麻布は、麻布十番駅最寄りの低地は低グレード、広尾駅最寄りの高台エリアは高級と、同じ住所でも何丁目かで、もっといえば通りを挟んでも雰囲気やグレードがガラッと変わる、典型的な都心住宅街なので、気をつけてカテゴライズしないとね。あと、白金台ってミニ戸が多いし、それよりは白金、特に三光坂付近の四丁目は豪邸も多く最高峰に近いと思うけど。 |
13256:
匿名さん
[2020-08-31 19:00:23]
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13257:
匿名さん
[2020-08-31 19:14:16]
そりゃあ都心は、郊外みたいに元々の雑木林を好きなだけ切り開いて作ったような、安普請の街じゃないからね。都心の高級住宅街は、江戸時代から大名屋敷として栄えて、その後は公爵、侯爵など旧華族邸宅地として長らく使われていたケースが多いので、区画がはっきり区切られているだけのこと。また坂が多く、高台と低地の高低差で高級エリアと庶民エリアが分かれているのも都心の特徴。
住宅地として、たかだか100年程度の歴史しかない郊外は、都内住宅地として新米なんだから静かにしてればいい。 |
13258:
匿名さん
[2020-08-31 20:01:41]
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13259:
匿名さん
[2020-08-31 20:15:19]
>成城や田園調布は、我々が子供の頃から高級住宅街の代表格だったわけだし。
へええ、あなたの育ちがよくわかりますね。私が小さい頃は成城や田園調布など知りもしない遠い田舎でしたねえ。 私が生まれ育った場所には財閥家の邸宅がズラーッと並び、例えば南麻布の米荘閣や、有栖川公園近くの今は無き麻布プリンスホテル、高輪の竹田宮邸=今の高輪プリンス迎賓館や、三田の綱町三井倶楽部、昭和天皇妃だった香淳皇后がお生まれになった鳥居坂の国際文化会館など、麻布界隈が普段の生活圏でしたからね。まあ、高級住宅街といえば昔から港区エリアでしたよ今以上にね。成城や田園調布?どこそれ東京ですか?というのが当時の率直な印象だったでしょうね、記憶にもありませんが。 |
13260:
匿名さん
[2020-08-31 20:29:09]
>有栖川公園近くの今は無き麻布プリンスホテル、
小さい頃はそこのプールによく行っていました。ホテルと言っても旧華族のお屋敷をそのまま使っていたので、プールもこじんまりとした20mぐらいのものだった記憶があります。 ちなみに現在は、プリンスホテルが経営する有栖川清水という料亭になっています。 あの辺りは、元々麻布本村町と呼ばれていた土地で、そもそも五摂家の一つで後に公爵となった鷹司家の敷地に建っていたのが麻布プリンスホテルです。 子供の世界は狭いので、成城や田園調布という地名は聞いたことも、行ったこともありませんでしたねえw |
13261:
匿名さん
[2020-08-31 20:36:52]
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13262:
匿名さん
[2020-08-31 20:36:52]
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13263:
匿名さん
[2020-08-31 20:40:05]
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13264:
匿名さん
[2020-08-31 20:44:17]
>>13262 匿名さん
参考になる、を自分で押してしまうような情けない大人にはなりたくないものです。 ここ2時間内で参考になる、押してるのはあなたのような「郊外さん」だけですから、 判別も容易ですよw |
13265:
匿名さん
[2020-08-31 20:50:53]
>>13264 匿名さん
セルフポチを話題に出すのはマンコミュ初心者が必ず通る道なんだけど、そのうち響かない事が分かって二度と書かなくなる、あるある。 |
13266:
匿名さん
[2020-08-31 20:54:17]
>>13263 匿名さん
へー、そうなんだ。 本当なら、なんでこんなスレに粘着してんの? そういう世界で生まれ育っても、世の中のことを知らないようじゃ、社会に出たら何もできないよ。 貴方は、これまでの人生で、自分の力で何か成し遂げましたか? 世の中にどれくらい貢献していますか? たぶん、何にもしてないんだろうね。 ただそういう家に生まれたことだけが自慢で、財産を食い潰してる、引きこもり。 |
13267:
匿名さん
[2020-08-31 21:00:07]
>>13266 匿名さん
>貴方は、これまでの人生で、自分の力で何か成し遂げましたか? ああ、だから勲二等もらったよ。って年齢バレるけどw 偉業を成し遂げたと国、天皇陛下から公に認められた証です。あなたは勲章とかもらったの?もうレベルの低い煽りはいらんから。所詮は出自もキャリアも社会的ステータスも段違いなんだから大人しくしてなってw |
13268:
匿名さん
[2020-08-31 21:22:19]
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13269:
匿名さん
[2020-08-31 21:22:37]
>世間一般では99%の人が田園調布の邸宅が最高と答えるだろう
一般大衆を意識する一般庶民。下らんなあw 都心で生まれ育つと、そういう一般大衆や上京さんが好むようなの全く興味もない。 それに、もう贅沢はし尽くしたから、パテックやヴァシュロン持っちゃうと、 今更ロレックスとか興味もなくなるんだよね。田園調布?いらないからw |
13270:
匿名さん
[2020-08-31 21:28:37]
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13271:
匿名さん
[2020-08-31 21:30:05]
>>13261 匿名さん
私は目黒区東横沿線の街で育ちましたけど田園調布は別格の高級住宅街と言う認識でした。成城はあまり縁がなかったので良く知っているわけではありませんが、高級住宅街として知られているということぐらいは知ってましたよ。 |
13272:
匿名さん
[2020-08-31 21:39:50]
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13273:
匿名さん
[2020-08-31 21:55:41]
麻布界隈も路線価は表通りからはずれると、坪2百万そこそこ。調べればすぐ分ることだ。
坪5百万とかいうのは高層建築が建てられる表通りか商業地。 地価と2百年前の歴史しか自慢できない人は、自分に自信が無く取り柄もないスネオだからだろう。 そんなことをいっているから関西に馬鹿にされるのだ。 田園調布住民が一目置くのは、都心の戸建民であって、かつ自力で成功し家を建てた人。 マンション住民なんか軽井沢に1万坪の山林持とうが屁とも思わない。「あっそう」でおしまい。 |
13274:
匿名さん
[2020-08-31 21:57:12]
マンソン住民はそもそもこのスレで語る資格すらない
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13275:
匿名さん
[2020-08-31 22:07:03]
>>13273 匿名さん
>田園調布住民が一目置くのは、都心の戸建民であって、かつ自力で成功し家を建てた人。 ここの都心さんは田園調布などに褒められても全く嬉しくないでしょ。 東大がなんでGMARCHに褒められて嬉しいかね? [一部テキストを削除しました。管理担当] |
13276:
匿名さん
[2020-08-31 22:08:33]
>「あっそう」でおしまい。
まさに、例の田園調布Gさんのボロ小屋がそれでしたね。床抜けそうなデッキ修理したかね? |
13277:
匿名さん
[2020-08-31 22:10:58]
誰のことを言っているのかな。
あんたも集合住宅民かい。かわいそうにな。 |
13278:
匿名さん
[2020-08-31 22:14:19]
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13279:
匿名さん
[2020-08-31 22:14:49]
>>13271 匿名さん
ああ道理でw 田園調布を否定されたら東横沿線は全否定される訳だからね。でも、そもそも東横線とか乗らないし興味もない。知り合いの田園調布3丁目住民が、東横線が繋がって埼玉までダイレクトにつながり、そこから空き巣が押し寄せて一時田園調布は空き巣被害が増加して大変だったと聞いた記憶がある。なんだか郊外沿線エリアは大変ですねえ。山手線内で生活成り立つので郊外は自分にはやっぱり必要ない。あと軽井沢と逗子披露山があればいい。 |
13280:
匿名さん
[2020-08-31 22:20:11]
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13281:
匿名さん
[2020-08-31 22:23:04]
ここまでくると池田山や都心住みの品位を下げるためにワザとやってると思えてくるなー
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13282:
匿名さん
[2020-08-31 22:25:08]
>>13278 匿名さん
>持たざる者の僻み、 別荘も家も、お金があれば誰でも持てますから。そんなものより本当に価値があるのは、目に見えない学歴や、地歴、地ぐらいといった一朝一夕には手に入らないものですよ。 私はアップしましたから、あなたもさぞ素晴らしい学歴でしょうから(でも過去レスの低い知性や自己承認欲求などの見栄っ張りな性格など、同窓でないことは確信しています)アップお待ちしています。 |
13283:
匿名さん
[2020-08-31 22:33:48]
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13284:
匿名さん
[2020-08-31 22:38:28]
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13285:
匿名さん
[2020-08-31 22:58:23]
>>13278 匿名さん
もう40分近く経ちましたがアップできませんね。やはり口先だけでしたね。 では、引き続き郊外さんこと田園調布Gさんは低学歴という項目も追加です。 あ、田園調布ではなく沼部さんでしたかね。ソースは正確に出しましょうねw |
13286:
匿名さん
[2020-08-31 23:14:45]
今宵も池田山Gさんの風俗街自慢が始まりました
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13287:
匿名さん
[2020-08-31 23:19:58]
東五反田なんて住所が最高の住宅地の訳がないですね!
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13288:
匿名さん
[2020-08-31 23:26:39]
ここは2ちゃんねるかい
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13289:
匿名さん
[2020-08-31 23:34:53]
ここは池田山実家の麻布戸建て住み、東大卒で勲二等を授与された池田山Gさんという圧倒的な存在に、その他少数の郊外住み(田園調布Gこと、実際は沼部駅最寄りの田園調布本町住み)が挑んでは敗北していく過程を、面白可笑しく眺めるスレです。どうぞごゆるりとお楽しみくださいw
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13290:
匿名さん
[2020-08-31 23:40:53]
池田山Gはエビデンスはゼロですけどねw
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13291:
匿名さん
[2020-08-31 23:44:04]
>>13290 匿名さん
同窓会名簿、あなたもアップしてみたら?できるならw |
13292:
匿名さん
[2020-08-31 23:45:53]
田園Gは高卒なんじゃね?ここまで何もアップできないとこ見ると。
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13293:
匿名さん
[2020-08-31 23:48:16]
アップしただけはエビデンスにならないですよー
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13294:
匿名さん
[2020-09-01 00:00:55]
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13295:
匿名さん
[2020-09-01 00:07:53]
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13296:
匿名さん
[2020-09-01 00:13:54]
>>13294 匿名さん
最高学府、最高の住宅地、最高のものを手に入れると虚栄心とか、自己承認欲求とか、そういう下らないものはどうでも良くなるんだよね。ある種、俗社会から解脱するというかね。 その下クラスの連中、早慶とか、GMARCHは下すぎるが、住宅地だと成城だの田園調布だのどうしようもない郊外エリアが、都心の足元など到底及ばないのに、どうにか構って欲しいのか、あれこれちょっかい出しては振り落とされる連続。いい加減学んだらどうかと思うよ。 |
13297:
匿名さん
[2020-09-01 00:20:46]
>>13296 匿名さん
あなた俗物そのものですよ |
13298:
匿名さん
[2020-09-01 00:29:24]
ま、ここは都内最高の住宅地を選ぶスレですから、俗物的な視点も必要ですね。
地歴が、地ぐらいがと綺麗ごとだけでは納得しない庶民が過半数ですから。 まあbest or nothingという最高以外は意味なしというスレ趣旨なので、 まずは郊外エリアは地歴、立地、地価などの条件で脱落。抵抗勢力は少数いますがw |
13299:
匿名さん
[2020-09-01 06:36:11]
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13300:
匿名さん
[2020-09-01 06:41:52]
最高の高級住宅地に、マンションがあるのはあたりまえだと思います。
仮に最高の高級住宅地に広大な敷地があって売りに出た場合どうなるか? 1.マンシヨョン 2.その広い敷地に戸建て 3.土地を分割してミニ戸 1と2の取り合いになるのが想像できるが、広ければ広いほど(高額になるほど)1になる可能性が高い。 個人で手を出せる人はなかなかいないからね。 マンションが嫌なら、マンションNGの地域だけで最高級を決定すればいいとおもうけど、最高級といえる場所にそんな場所あるの? セカンドライン以下の田園調布しか思い付かない |
13301:
匿名さん
[2020-09-01 06:47:06]
|
13302:
匿名さん
[2020-09-01 06:48:55]
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13303:
匿名さん
[2020-09-01 07:03:11]
マンションばかりの場所は思い浮かばないなあ。
六本木~麻布台あたりは戸建はないが大使館がたくさん。 戸建てがなくても高級住宅街だと思います。 |
13304:
匿名さん
[2020-09-01 08:08:18]
嘘付きには勲章は与えられませんよ
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13305:
周辺住民さん
[2020-09-01 08:42:22]
「俺は東大出で勲章もらったんだ!MARCHなんてゴミ」「都心以外はごみだ!田園調布なんて聞いたことすらない」
と言っている70過ぎの老人が、もしあなたの知り合いにいることを想像してみてください |
13306:
匿名さん
[2020-09-01 08:53:23]
名簿なら息子や息子や親兄弟、自分のではなくても出せる
会社にもある これじゃ証拠にならんな |
13307:
匿名さん
[2020-09-01 09:06:39]
田園調布は街並みからして高級住宅街だなって思う。
都心でそんなとこはないよね… 家のデカさとかそういうのじゃないんだよな 家のデザインや整備された植栽も雰囲気を作る要因 |
13308:
匿名さん
[2020-09-01 09:10:04]
勲章を貰う人で、こんなに主義主張が低俗でお粗末な人はみたことないな
いい年して自分でも恥ずかしいだろ |
13309:
匿名さん
[2020-09-01 09:17:44]
ここで「都心以外はごみだ」って言いながら戦うより、
羽田新航路の反対運動した方がよっぽど有意義なのでは?w 特に池田山推してるなら新航路は死活問題でしょ |
13310:
匿名さん
[2020-09-01 10:00:11]
>>13307 匿名さん
壁だらけの街並みのどこがいいのさ? 都心でも田園調布でもそれは同じ 高級住宅地じゃない郊外のニュータウンとか、総合設計で庭が解放されているマンション街のほうが街並みはきれいだとおもうぞ |
13312:
匿名さん
[2020-09-01 10:09:26]
街並みだけで言えば、都内で広尾ガーデンヒルズ以上の住宅地は無いでしょう。
重厚な石垣が続き、街路樹や道も広く、電線も地中化されていて文句ない。 利便性や知名度も都内随一。築35年経っても資産価値が益々上がり続けているし。 |
13313:
匿名さん
[2020-09-01 10:13:20]
>壁だらけの街並みのどこがいいのさ?都心でも田園調布でもそれは同じ
ですね。城南五山の御殿山のように歩道が広く、電線も地中化されている街がいいね。 |
13314:
匿名さん
[2020-09-01 10:23:12]
>「俺は東大出で勲章もらったんだ!MARCHなんてゴミ」
>「都心以外はごみだ!田園調布なんて聞いたことすらない」 その通りだと思いますけど?MARCHなんてゴミでしょ。 国を動かす霞が関の官僚や大企業の経営者は旧帝大と早慶。それ以外ゴミと言っていい。そして勲章を誰に渡すかは、所管省庁の推薦によって政府が閣議決定し、天皇陛下の名により授与されるんだからやっぱり国立有利。 同じく、江戸時代から国を動かしていた大名が住んでいた都心が、住宅地として地歴、地ぐらいなど最高峰であることは間違いなく、人口が増えたとはいえ価値があるのはせいぜい松濤、南平台、青葉台ぐらいまで。それ以降は中流向けで、もはや東京の僻地である県境の田園調布などはゴミと言い切っていい。30年後には高齢者しかいないゴーストタウンと化しているだろう。この時代に、今更ガラケー新規契約しようとする情弱と一緒w |
13316:
匿名さん
[2020-09-01 12:18:36]
|
13317:
匿名さん
[2020-09-01 12:38:53]
http://reomsd.com/2012/01/07/beverly-hills/
建築協定とか、田園調布と同じですね。 画一化され、見た目が揃った、大衆のイメージする高級住宅街の典型。 東京ではなく、全国にありがちな街区。 とてもわかりやすいいと思います。 |
13321:
匿名さん
[2020-09-01 16:35:23]
>>13317 匿名さん
確かに広くて住み心地は良さそうですね。 披露山より安いし。 イメージ的には品川区を選ぶのと変らないから セミリタイヤやテレワークなら、選択肢としてありでしょうね。 ただ名前が悪い。 もっとマシなネーミングは出来なかったのだろうか。 まるでアベノマスク見たい(笑) それとも正式名称が別に存在するのでしょうか。 |
13331:
匿名さん
[2020-09-01 18:58:50]
五反田Gは池田山に自宅建築中で、挙げ句に勲二等かあ。
凄すぎるね。 続きを楽しみにしてるよ。 ワクワク |
13332:
匿名さん
[2020-09-01 20:04:14]
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13333:
匿名さん
[2020-09-01 20:16:15]
[No.13318~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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13334:
匿名さん
[2020-09-01 20:25:35]
>>13331 匿名さん
五反田Gさん、1000坪だかの軽井沢の別荘も持ってて夏は満喫したみたいねw 軽ゴルフ場でゴルフやらずに駐車場で写真撮ったり 近所のアパートの駐車場で軽自動車と写真撮ったり スーパーでも買わずに写真撮ったり お金の掛からない楽しみを存分に味わったみたい。 |
13335:
口コミ知りたいさん
[2020-09-01 21:26:24]
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13336:
匿名さん
[2020-09-01 21:30:09]
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13337:
匿名さん
[2020-09-01 21:37:33]
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13338:
匿名さん
[2020-09-01 21:39:11]
7億豪邸で勲二等の池田山G、次の嘘松が楽しみです。
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13339:
匿名さん
[2020-09-01 22:17:38]
あまり煽らないように。
もう出てこれなくなるじゃない。 皆、温かい目で見てあげようよ。 ワクワク |
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