東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[12851: 匿名さん]

>>12844 匿名さん
成城6も駅近ではある。

[12852: 匿名さん]

>>12850 匿名さん
その通り！
予算内で探すと、ちょうどよい広さが見つかるのが田園調布あたりになる

[12853: 匿名さん]

サラリーマンでもなんとか手が届くのが、成城や田園調布などの郊外だからね。
予算的には2億以下かな。でもそれだと都心のマンションじゃ狭すぎるし、
かといって都心戸建てはもっと高いから、予算が低い層は郊外へ流れる。
それが今の流れだね。結局低予算の人が選ぶ妥協のエリアが郊外みたいだね。
もちろん10億以上の豪邸もあったりはするけど。それはあくまで少数ね。

[12854: 匿名さん]

>>12850 匿名さん
>地歴･住宅環境・街並み・利便性、等のバランスで選ぶしかないけど、

郊外住民はなにかと「街並みがいい」と主張するんだけど、要は地歴や、住宅の質、利便性などはこだわると高くつくんだけど、街並みだけはすでにそこにあるから、新たな出費は必要ない、そして郊外はそもそも雑木林で計画的に作った町だから広い道や並木など、容易に実現でき新たなコストは必要ないので、やはりお金の少ない人は唯一ノーコストの「街並み」しか主張できないという、皮肉な結論が出てしまったよね。

個人的には街並みは良いに越したことはないけど、町中にアパートやワンルームのあるような田園調布、三丁目にもアパートあるので論外だが、それより普段長い時間過ごすのは家そのものなので、その質感やグレード、できれば山手線内の利便性などをより重視したいと思う。

[12855: 匿名さん]

テレワーク前提で都心駅遠か郊外駅近
どっちが便利？

[12856: 匿名さん]

高級住宅街としては代々木上原がやっぱり凄いな

[12857: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

田園調布3丁目で予算2億円で建てらる家は、ゼロではないがおそらく数%以下でしょう。

池田山にも2億円で建てられるようだし、そういう最低ランクの事例をあたかも全体がそうであるようにイメージ操作するのは感心しませんね。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

[12858: 匿名さん]

>>12855 匿名さん

ここ都内最高の高級を語るスレなんだけど？
働かなきゃやってけないサラリーマンは、十分な広さのある住居は都心ではとても無理。
だから郊外一択だろ。単純。

[12859: 匿名さん]

教育重視なら絶対文京区だわ

[12860: 匿名さん]

>>12854 匿名さん
街並みは住民の長年の努力なの。それが地歴となるの。膨大な時間コストと手間がかかってると理解できないのですかね。自分たちの街を大切にしようと行動する住民のみなさんを見てれば分かるでしょ。

[12861: 匿名さん]

>>12859 匿名さん

ご冗談w　都内で学力、体力テストも最高得点だったのは港区ですよ。DNAもあるでしょうが、やはり塾や習い事など、小さい頃から教育にお金をかけているという結果だそうですよ。

[12862: 匿名さん]

>>12858 匿名さん
じゃあなんで山手線内側に馬鹿みたいに拘ってる奴がいるの?

[12863: 匿名さん]

>>12860 匿名さん

そうね。江戸時代から住民が作り上げてきた都心の地歴は、当時は雑木林だった郊外とはまるで違いますから。成城だの田園だの、住宅街としてたかだか100年の歴史も無い郊外は、街並み云々語らないでもらいたいものですな。

[12864: 匿名さん]

山手線内にまともな高級住宅地がないからみんな郊外に住むんですよ

[12865: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

単に経済力があるからだろ。家族向けの広い住戸が持てるだけの財力があれば、あえて不便な郊外になど住む理由が無い。それに中途半端な郊外より、軽井沢など高原や避暑地に別荘やセカンド持ってる富裕層、周りの港区住民には多いよ。

[12866: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

マンションなら5億、戸建てなら10億ぐらいポーンと出せる富裕層が住むのが都心の好立地にある高級住宅街。だいたいが江戸時代から続く大名屋敷跡などのステータスの高い立地にある、知る人ぞ知るエリアね。世田谷とか大田区あたりに2から5億ぐらいの家しか持てない世帯とは雲泥の差、ライフスタイルを送ってる層がいるんですよ都心には。郊外住民が知らないだけ。いや、知らないフリをしてるのかな、まざまざと格差を認めたく無いから。

[12867: 匿名さん]

>>12863 匿名さん

でも、池田山とか地価の安い品川区民は語る資格ないよ

[12868: 匿名さん]

>>12866 匿名さん
答えになってないからやり直し

[12869: 匿名さん]

>>12866 匿名さん

わかった、わかった、
で、あなたはいくら出したの？

[12870: 匿名さん]

>>12867 匿名さん

港区民です。

[12871: 匿名さん]

池田山より代々木上原の方が上なのは同意

[12872: 匿名さん]

>>12867 匿名さん

確かに答えになっていないな　どうせ池田山爺さんだろ

[12873: 匿名さん]

>ボリュームゾーンに最適な郊外の戸建は一定の需要を保ち続けるでしょう。

もちろんですね。郊外は都心のベッドタウンとして機能し続けます。
ただ人口減少に伴って労働人口も減っていきますから、土地は余り、
郊外の戸建はタダ同然に安くなっていくのは明らかです。
これも住んでいる場所によって格差が広がるということの一環です。
資本主義の宿命ですが。

[12874: 匿名さん]

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
都心回帰が一目瞭然。

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いようだね。 あくまで予想ですが。

[12875: 匿名さん]

>>12873 匿名さん

あんたが入ると真面目な議論が台無しだよ
バカか？引っ込んでろ

[12876: 匿名さん]

西原の緑の豊かさは田園調布に匹敵すると思う

[12877: 匿名さん]

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。
郊外の世田谷区なども増えているが、23区外の千葉や埼玉からの流入が多いそうだ。

「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。」

[12878: 匿名さん]

>>12874 匿名さん
これを信じてる時点で自分で情弱と言ってるようなものだな

[12879: 匿名さん]

>>12876 匿名さん

緑が好きなら軽井沢に移住すればいい。いざとなったら東京まで新幹線で70分。十分対応できる。ただ最近のコロナやリモートで、マンションですら億ションプライス。でも新幹線降りた途端に空気が新鮮なのでお勧めではある。まずは別荘から始めて、徐々に滞在時間を変えていくのも手。

[12880: 匿名さん]

>>12877 匿名さん
2016年の記事とか馬鹿丸出しだな
この4年でどれだけ情勢変わったと思ってるんだよw
本当情弱だな

[12881: 匿名さん]

>>12876 匿名さん

プライベートで恐縮ですが、うちの軽井沢の別荘の周りはこんな感じ。マイナスイオンに囲まれて散歩も楽しいですよ。

[12882: 匿名さん]

>>12879 匿名さん
スレタイ読める?東京の話で高級住宅街の話ね
別荘いらねえし
それなら旅館で良いし

[12883: 匿名さん]

都心と田舎のハイブリッドライフ、なかなかお勧めですよ。普通のサラリーマンだとなかなか難しいかもですけど、定期代など会社負担のところも増えてるようですし。

[12884: 匿名さん]

結局池田山でダメならと
都心一括りで、最後の徹底抗戦ですね

[12885: 匿名さん]

>別荘いらねえし

ああ、真面目に答えたのですが、そういう言葉遣いを使うような低属性の方でしたか。時間の無駄でした。

[12886: 匿名さん]

うちの島根の田舎に似てるなこの写真。

[12887: 匿名さん]

>>12882 匿名さん

軽井沢に旅館は・・・w　万平とか、マリオットとかいいホテルありますよ。
旅館なら箱根吟遊とか、予約取りづらいですが良いですよね。

[12888: 匿名さん]

あと最近だと、arcana伊豆の、川と山の緑の見える部屋付き露店のスイートは良かったです。一泊18万ぐらいでしたが十分価値ありました。バスルームはガラス張りでスケスケでしたがw

[12889: 匿名さん]

>部屋付き露店のスイート

当然、露天風呂のことです。w

[12890: 匿名さん]

>>12888 匿名さん
>arcana伊豆の部屋付き露店のスイート

ここですかね？部屋も広くて素晴らしい環境ですね！

[12891: 匿名さん]

会社の役員で、ご自宅が伊豆で伊豆から通ってくる方がいます。温泉が引かれているそうで、毎日温泉だよと。羨ましいなと思いました。

[12892: 匿名さん]

>>12888 匿名さん

いいですよ、一人二役しなくても・・
「私は１８万円の宿に泊まれるお金持ちです。
家はマンションで、学歴も会社も無名ですが
お金だけはあります」　って顔に書いてありますよwww

[12893: 匿名さん]

>>12892 匿名さん

は？私は会社員ではないですよ。悪しからず。

[12894: 匿名さん]

>>12893 匿名さん

会社経営してないの？

もしかして家事見習い？

[12895: 匿名さん]

五反田界隈は地歴とかそういうの駄目だけど安くてオススメ

[12896: 匿名さん]

五反田界隈はみんな悪く言うけど安くてオススメ

[12897: 匿名さん]

五反田とか周りも借家住まいだらけだから気さくでオススメ

[12898: 匿名さん]

借家が密集してる五反田界隈が一番オススメ

[12899: 匿名さん]

古いアパートが多い五反田周辺が一番オススメ

[12900: 匿名さん]

>>12899 匿名さん
姫も多く住んでますからね

[12901: 匿名さん]

>>12900 匿名さん

マニア向けだけに、人妻ですかね？

[12902: 匿名さん]

>>12890 匿名さん

エクシブ 箱根離宮の方が、場所も、部屋も、眺望もいいね。

[12903: 匿名さん]

タイムシェアとか全く興味ないなあ。それならホテルや旅館で十分と思います。

ところで、arcana伊豆はお湯もいいけど、オーベルジュなので料理がまたいいんですよ。
秋になったら、また妻孝行でドライブがてら行きますかね。

[12904: 匿名さん]

ワールドシティタワーズ

[12905: 匿名さん]

>>12902 匿名さん

シェアw
所詮は別荘所有できない庶民向け。ホテルで十分事足りる。

[12906: 匿名さん]

池田山の第一京浜沿いのマンションは実際そういう嬢が多いから子連れだと歩いていて気まずい。

[12907: 匿名さん]

第一京浜じゃなく国道1号か

[12908: 匿名さん]

>>12906 匿名さん

皆、独身時代（いや今でも）五反田や道玄坂、歌舞伎町、鶯谷にはお世話になっている。
分っているくせに。

[12909: 匿名さん]

一部都心派が近場の観光ホテルとシェアリゾートの話で小さく盛上がっています。
本来なら戸建の我家を真っ先に自慢する筈なのに、一切黙秘権行使なのは
皆さん集合住宅暮らしか郊外暮らしだからなんですね。

[12910: 匿名さん]

一応都心だけどミニ戸ってパターンもいるようです。

[12911: 匿名さん]

こんな匿名板で、自宅バレするようなリスクを負って家自慢するような都心富裕層はいない。
あっても別荘自慢ぐらい。
一方、自宅もショボく別荘も持ってない田舎住みは、風俗街がどうのと他所を貶めるゲスな書き込みを連投。どうにかして構って欲しいようだが、賢明な都心派は皆さんスルー。気持ち悪いからスルーされていることをいい加減自覚しろ。アク禁依頼してもいいのだが。

[12912: 匿名さん]

気持ち悪いのは自作自演を繰り返す池田山Gでしょう

[12913: 匿名さん]

>>12911 匿名さん

言い訳がましく論点ずらしはいつものことですね(笑)
素直に集合住宅に住んでますって言えば良いと思うよ

[12914: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

エクシブ馬鹿にしてるみたいだけど、箱根離宮の露天風呂。秋の紅葉もいいよ。

[12915: 匿名さん]

会員制は色々あるけどエクシブはセンスいいと思う。
古くてエアコンも無くてボロっちい田園調布Gの自称別荘なんかよりよっぽどいい。

[12916: 匿名さん]

>>12914 匿名さん

それ露天じゃないですよね。景色付きの内風呂かな。確かに紅葉したら綺麗そうですが。

[12917: 匿名さん]

>>12914 匿名さん

露天風呂の定義すら知らんとは(笑)

[12918: 匿名さん]

>>12917 匿名さん

敢えての半露天だね。 デッキ側ドア全開出来るし。
旅館の個室露天の、虫とか、葉っぱとか、ゴミとかあるあるだからね。
あの、さあ露天入るぞって時の、ネットでのゴミ取り儀式、要らないね。

会員権の是非は別として、ホテルとして泊まると仮定しても、
誰かの18万の部屋より、場所も、広さも、清潔感も、センスも、食事も100倍いいと思うよ。知らぬが仏。
実際、隣の吟遊より良いと思うよ。 友人の会員に一度、予約して貰えば？

離宮の会員は、実際、別荘持ちが多いしね。
メンテナンスの為に行く別荘、年を重ねるとアレでしょ、
わかってもらえると思うけど。

[12919: 匿名さん]

こういう都心のお屋敷も、分割されるか、いずれマンションになってしまうのでしょうね。

[12920: 匿名さん]

リビングダイニングもそこそこ広いしね。

[12921: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

これぞ、東京の高級住宅地のお屋敷って感じですね。
でも、田園調布会の自主規制なんか、絶対通用しないですよね。都心は、需要が全く違う。
東京としての役割、有効活用を求められ、違う形になってしまうのですね。残念ですが。

[12922: 匿名さん]

>>12920 匿名さん

私は12917ではないですが、箱根離宮は川のせせらぎは無い感じですね。あと風呂周りの水垢と、ベンチ周りも汚く清潔感を感じないです。シェアの問題は他のオーナーがどのような使い方をしているか。ホテルのような行き届いた清掃など、その写真を見るとあまりメンテのレベルは良くない印象です。様々な縛りや、行きたい日に取れない予約の問題など、やはりホテルや旅館で十分だと感じました。

[12923: 匿名さん]

>でも、田園調布会の自主規制なんか、絶対通用しないですよね。

その景観協定もすでに形骸化していますね。165㎡=50坪以下はダメなはずなのに、40坪という狭小の新築物件が建つようになってしまいましたね田園調布3丁目も。

[12924: 匿名さん]

>>12922 匿名さん

はは、それは、水垢じゃなくて湯の花って言うんだ。知ってる？

掛け流しで、さんざん一晩使った翌朝だからね。
チェックイン時の、浴槽周りの清潔さは、秀逸だったよ。

自分はオーナーじゃ無いからエクシブを擁護する必要は微塵も無いんだけど、
いわゆる一人一泊5ー10万円程度の老舗旅館よりは、ずっと満足度が高いね。
あくまで、個人の感想だけど。

他のオーナーの使い方？ その辺の安物会員制リゾートと違って、
エクシブ離宮は、流石に気を使ってるから、そこはご心配無く。

ま、食わず嫌いもいいけど、試して見ることを勧めるよ。
自分も、最初は、バカにしてたけど、こういうのもアリかもと思った次第。

[12925: 匿名さん]

>>12924 匿名さん

なるほど。で、そこまで満足度が高いのにオーナーにならない理由は何ですか？逆にそこが知りたいです。SEだと500万、Sだと1000万ぐらいですかね。プラス一泊いくらぐらいですか？

[12926: 匿名さん]

このスレは、固定観念、自分の常識から抜け切れず、
世の中の嗜好、生活様式の変化を認めたくない、認められない人が多くて面白い。

若年富裕層、将来の勝ち組さんとの思考の違いがあからさまに出ているね。

田園調布、成城、チバリーヒルズ とか、10年後には、ガラパゴスとか呼ばれてるんだろうね。
百歩譲って、代々続く、旧軽の社交界とかは、価値があるんだろうし、継続していくんだと思う。
実際には、旧軽3代目とかは、都心住みが多いんだろうけど。

やっぱり、自分の育った環境を擁護する狭い視野での価値観は、これからの時代邪魔になることはあっても、プラスには働かないね。
都心の高級住宅地のお屋敷を相続により、文筆したり、集合住宅化する方々も、苦渋の決断だと思うよ。
そのまま維持するには、相続税、5億とか、10億とか、現金で用意しないとだから。

東京で最高の高級住宅地って、そういうところだよね。

国交省の定める、一般大衆向けの高級住宅街の定義とは、全く別の次元。

東京だよ、東京。

[12927: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

それ、若宮町にある旧馬場家牛込邸ですよね。
今は国が保有し、最高裁判所長官の公邸として使われたりしています。
三菱開東閣と同様、既に民間の邸宅ではありません。

[12928: 匿名さん]

>>12927 匿名さん

だから何？そもそも、こういう歴史があり1000坪とか、開東閣なら1万1000坪とかいう住宅は郊外の住宅街には過去も現在も存在してない。都内で最高の住宅街は、郊外ではないことは確実だね。

[12929: 匿名さん]

>>12925 匿名さん

親族間の使い分けで、別に買わなくても利用できるから。かな。
自分は、海外分の担当してる感じです。
食事しちゃうと結局2万くらいかかっちゃうから、激安では無いね。

いずれにしろ、家族、2世代、3世代だと、ホテル、旅館だと例えスイートでも限界あって、
別荘か、タイムシェアか、会員制リゾート、便利だねってとこに行き着いた次第。

子供が大きくなると、変わるかも知れないね。

[12930: 匿名さん]

>>12928 匿名さん

短絡的だね。
昔はそもそも人口が少なく交通手段も未発達で、都心部に住むのが当たり前だった。其れだけのこと。

[12931: 匿名さん]

番町のように、そのうち住宅地ではなくなっていくんだろうね。

[12932: 匿名さん]

>>12930 匿名さん

交通手段が いくら発達しても、今のインフラじゃ、
あの渋滞は、勘弁です。
わざわざ中途半端な郊外に住む理由が無い。

だったら、よっぽど熱海の方が近い。

[12933: 匿名さん]

>>12929 匿名さん

なるほど。確かに3世代で旅行となると、ホテルだとコネクティングは少ないし、そういう意味ではタイムシェアhsアリかもですね。参考になりました。結構周りにオーナーさんいるので、まずは一番近場のお台場のベイコート試してみます。

[12934: 匿名さん]

>>12930 匿名さん

環八の外まで帰らなきゃいけない理由が聞きたい。
このスレの田園調布住民の中で、自ら選んだ人いる？

[12935: 匿名さん]

>>12933 匿名さん

都心マンションは便利ですよね。

でも、ここは都内最高峰の住宅街を語るスレなので、商業地のマンションは残念ながら対象外なんです。

[12936: 匿名さん]

>>12935 匿名さん

大衆向けの 高級住宅街じゃ無くて、
東京で最高の高級住宅地ね。

住宅街じゃ無いから。

[12937: 板橋最強だぞ]

板橋区大山が日本一高級な街だろ！決まってんだろ！他の区なんか目じゃねーよ！駅もちけーし商店街もあるしやっぱ駅近だろ！商店街だろ！他の区なんか板橋区にぜってー勝てねーよ！板橋区日本一だろ！はい！決定ー！他は話になんねーよ！

[12938: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

住宅地なら、ごく狭いピンポイントでよい、ってけとですか？

それなら、個々の豪邸

[12939: 匿名さん]

>>12937 板橋最強だぞ

板橋なら常盤台が区内首位なのでは？行ったことはないけど。

[12940: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

住宅地なら、ごく狭いピンポイントでよい、ってことですか？

それなら、個々の豪邸＋近隣αで決まり？

そうであるなら、麻布永坂で決定ですね。

[12941: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

【住宅地】住宅を建てる土地（場所）のこと
【住宅街】住宅が集まった地域のこと。

貴方の主張なら、個々の豪邸くらべになりますよ。

[12942: 匿名さん]

勘違いしている人がいらっしゃるようなので、再掲します。

このスレで定義される最高の高級住宅街とは、
『数軒の豪邸・高額住戸があるエリア』を指すのではなく、
『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が数多く連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』のことを指します。

[12943: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

この人都心マンション？
数分歩けば雑居地域になる場所なんだろうね。
だから住宅街ではなく住宅地にしたいんだろう。

[12944: 匿名さん]

可処分所得の低い郊外住民は、何かというと「郊外は街並みがいい」と主張するんだけど、要は地歴や、住宅の質、利便性などはこだわると高くつくが、街並みだけはすでにそこにあるから新たな出費は必要ない、そして郊外はそもそも雑木林で計画的に作った町だから広い道や並木など、容易に実現でき新たなコストは必要ないので、やはりお金の少ない人は唯一ノーコストの「街並み」しか主張できないという、皮肉な結論が出てしまったよね。

個人的には街並みは良いに越したことはないけど、町中にアパートやワンルームのあるような田園調布、三丁目にもアパートあるので論外だが、それより普段長い時間過ごすのは家そのものなので、その質感やグレード、高額だが山手線内の利便性などをより重視したいと思う若年富裕層が多いのが現在の現実だよ。

[12945: 匿名さん]

>>12944 匿名さん

で、都心部の最高峰はどこですか？
あ、池田山除きで。

[12946: 匿名さん]

家族向けの広い住戸が持てるだけの経済力があれば、あえて不便な郊外になど住む理由が無い。それに中途半端な郊外より、逗子小坪、河口湖、軽井沢など高原や避暑地に別荘やセカンド持ってる富裕層は周りの港区住民には多い。そもそも親が富裕層だった代々のリッチ層と、叩き上げで一代で財をなした比較的若いニューリッチ層の、どちらも好んで暮らすのが都心エリアの高級住宅地。

[12947: 匿名さん]

江戸時代から住民が作り上げてきた都心の地歴は、当時は雑木林だった郊外とはまるで違う。成城だの田園だの、住宅街としてたかだか100年の歴史も無い郊外は、街並み云々語らないでで頂きたい。

[12948: 匿名さん]

>で、都心部の最高峰はどこですか？

そう、それを本来から議論すべきだったのに、郊外の連中がしゃしゃり出て来るから遠回りになってしまった。歴史ある山手線内の都心エリアで最高峰を決めればいいだけ。郊外さんは以降立ち入り禁止で。まあ見るのは勝手だが、郊外住宅地の書き込みにはスルー対処で。

[12949: 匿名さん]

田園調布を超える住宅地が都心にないんだよな

[12950: 匿名さん]

>>12947 匿名さん

番町のマンションが最高峰だな。
地歴では敵うまい！