東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[12801: 匿名さん]

実際のところ、先ほどたくさん画像アップされた恵比寿住人の方も、池田山を検討されていた訳で、郊外の田園調布など今や誰も目もくれないわけですよ。

唯一のご自慢、頼み綱の三丁目ですら、安っぽい内外装の19800万の新築しか立たない訳でしょ。先ほどの「田園調布に買うのはガラケーの新規契約」とは笑いましたが、言い得て妙だと思いましたよ。郊外はオワコン。間違いないです。現実をよく見ましょう。

[12802: 匿名さん]

>>12800 匿名さん
>因みに路線価は池田山公園脇で平米７０万、

またフェイクだなあ。写真アップできないでしょ。それに池田山公園脇は上大崎で池田山は東五反田五丁目です。坪単価は500万ほどですから、㎡150万余裕で超えます。郊外さんのいつもの嘘八百書かないように。で、本当に行ったなら写真アップできますよね？

[12803: 匿名さん]

池田山Gのいつもの自作自演でしょう

[12804: 匿名さん]

>中には２０坪程度の家も散見、空き地や袋小路、駐車場も多い。

それは完全に上大崎。五反田駅から上がってきて、そもそも100坪以下の家の方が珍しい。
例えばこの空地は、先月古い家を取り壊した跡地だが約120坪。その一帯全てそれぐらいだし、その少し先に、例の去年建ったばかりの200坪の新築戸建ても建っている。上大崎を池田山とか、いい加減な嘘ばかりの郊外さん、みっともないからやめた方がいい。

[12805: 匿名さん]

うーん、池田山の一番いいところ100戸選んでも平均して50坪程度じゃない？

[12806: 匿名さん]

>>12805 匿名さん

何も知らないのねえ。池田山の全戸建て合わせても100戸は無いだろうね。
4000万代からあるサラリーマンでも買える田園調布じゃないんだからw
雲上ブランドのような本当に良いものは、希少で少数なのは何物も同じ。

[12807: 匿名さん]

>>12800 匿名さん

画像アップまだかな？上大崎か、池田山である東五反田5か見てあげるからアップしてねw

[12808: 匿名さん]

>>12800 匿名さん
>車も普通の国産車か古いベンツとか、どこにでもある感じ

それも上大崎だね。あの辺は一階駐車スペースのミニ戸が多いから。
それに対し、池田山の戸建てはシャッターあるから中見えません。だからあなたのレスは、
上大崎を池田山だと勘違いしたか、悪意を持って嘘を書いているかのどちらかでしょう。
本当に行ったなら写真の数枚撮ってるだろうから、判断してあげます。

[12809: 匿名さん]

>>12807 匿名さん

とりあえず、ホイ！ 池田山の29坪。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

[12810: 匿名さん]

>>12809 匿名さん

はい逃げた。嘘つきだったねw。そうやって郊外民は嘘を重ねて、どんどん信用失っていくだけ。
誰もあなたみたいな嘘つきは信用しませんよ。田園Gさん。

[12811: 匿名さん]

>>12809 匿名さん

そこ更地と書いてありますが見つからなかったそうですよ。恵比寿さんのレポートでは。
もしや、実在しない吊り広告なんじゃないの？そう思えてきました。郊外さん嘘ばっかりだから。

[12812: 匿名さん]

>>12809 匿名さん

田園調布Gさん、 池田山のネガ以外に、
田園調布が。東京で最高の高級住宅地である所以の
説明は無いの？

無理かも知れないけど。

[12813: 匿名さん]

>>12811 匿名さん

匿名恵比寿とSUUMO。どちらが信用できるか、火を見るより明らかだね。

[12814: 匿名さん]

>>12812 匿名さん

過去スレ読みなさい。

[12815: 匿名さん]

>>12809 匿名さん

おたくは田園調布本町の面汚しだね。嘘ばっかりで。少しは更生するかと期待していたのにガッカリだ。やはり田園調布の民度は低かった。三丁目に親戚も住んでいるのでこれ以上は書かないが。

[12816: 匿名さん]

田園調布も池田山も、良い住宅地なんだけど、残念だなあ。
代表が、あまりにも、大人気なくて。

[12817: 匿名さん]

>>12800 匿名さん

歩くところ 間違ってるよ。

[12818: 匿名さん]

税務署は嘘つかないだろう。どこが５００万だよ
（単位千円/㎡）
https://www.tax.metro.tokyo.lg.jp/map/H30/shinagawa/html/007.html

[12819: 匿名さん]

高級住宅街に豪邸建てても目立たないというか感覚麻痺して普通に見える
松濤の豪邸って他の住宅街じゃ凄く感じるんだろうけど
松濤にあると迫力も何も感じないし
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/5357590.htm...
逆に豪邸無いエリアの方が見栄え良かったりする

[12820: 匿名さん]

>>12813 匿名さん

はい。ネットより、リアル画像を信じますよ当たり前でしょう。吊り広告かもとの指摘もありますし。
しかも取り扱い店舗が、39コーポレーションという聞いたことも無い店で住所は世田谷。五反田物件なのに？なんだか怪しいですよね・・・釣り？囮り広告かも。

[12821: 匿名さん]

勝手に田園調布本町と決め込んでいるけど、見当違いも甚だしいし
本物の田園調布本町の人に失礼だろ

[12822: 匿名さん]

>>12818 匿名さん


こんなに安いんですね。嘘つきだなあ池田山Gは（笑）

[12823: 匿名さん]

池田山沈没

[12824: 匿名さん]

もし豪邸単体で高級感出すなら正直高級住宅街である必要は無いよね

[12825: 匿名さん]

見た目では松濤より大山町西原上原の方が高級感あるね

[12826: 匿名さん]

スレ趣旨とどんどん違う方向に行ってますねえ。都心vs郊外スレではないのですが・・
嘘ばかりで騙し合いも馬鹿げていて、なんの新しい情報も得られません。
唯一、恵比寿さんの画像は参考になりましたけれど。やはり現地のリアル画像は信用できます。

時間の無駄なので、都心でも郊外でもいいので、新築、現在建築中のプロジェクトで、
この池田山の200坪以上のがありましたら、実際の現地画像アップ願います。
それ以外のネットやガヤは騒音でしかないのでスルーしましょう。両派とも然るべくよろしく。

[12827: 匿名さん]

>>12819 匿名さん

池田山に立てると目立つんじゃない

[12828: 匿名さん]

>>12826 匿名さん

東京都守衛局のホームページを嘘つき呼ばわりしてはいけないよ（w)

[12829: 匿名さん]

主税局だろ（笑）どうでもいいけど

[12830: 匿名さん]

>>12802 匿名さん

池田山の土地が坪500万の根拠示してください。

また、ホラ吹いた？

[12831: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=QYJjdNVfEd8
1分17秒
田園調布3丁目建設中の500坪
あとダイエー創業者跡地にも建設中なの知らんかった
300坪ぐらいかなあそこ

[12832: 匿名さん]

>>12831 匿名さん

現在進行中の新築ですか？過去のには興味無いです。現在の富裕層を惹きつける高級住宅地を探してますので。

[12833: 匿名さん]

山手線徒歩圏なら代々木から目黒までですかね。

[12834: 匿名さん]

>>12831 匿名さん

窓の無い白いノッペラボー？ネットは全く信用してないし、500坪？そうは全く見えませんが、その証拠たるソースと現地のリアル写真をアップしてください。建築のお知らせに出てる建設会社も合わせてアップ願います。

[12835: 匿名さん]

高級住宅街の見た目で言うと
松濤より目黒区青葉台とか渋谷区南平台の方が凄い
家のデザインがレベル高すぎる
松濤は昭和感出ちゃってる
あと駒場とか上原や徳川山の西原・大山町は緑豊かで喧騒感が無く落ち着いてて高級感漂ってる
the高級住宅街の雰囲気出してるのはむしろこっち

[12836: 匿名さん]

>>12832
現在建設中です
確か田園調布は去年も300坪と450坪の豪邸建てられてたけどそれは完成してますので
それとは関係ありません
>>12834 匿名さん
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/4753724.htm...
この豪邸の跡地のようです
田園調布3丁目の幼稚園の横ですね

[12837: 匿名さん]

>>12831 匿名さん
>田園調布3丁目建設中の500坪

また嘘ついちゃってるねえ。それか無知なのか。田園調布で一番大きいと言われる、動画の最後の方に出てきた一番大きいと紹介されていた大東建託邸が420坪。それにどれも敷地いっぱいに建てて、地価の安い郊外なのに貧乏くさい。それが所詮オワコンの田園調布。

[12838: 匿名さん]

>>12832 匿名さん

現在の富裕層って一発当てた成金で大概地方出身者だから、
そういう人は港区や中央区の湾岸含めたタワマンでしょう

でも超がつくハイクラスは皆戸建
孫さんは麻布だけど、柳井さん、三木谷さん，安倍さん、麻生さんなど
確かに大山町、富ヶ谷など渋谷区（代々木上原が最寄）が目立つね

[12839: 匿名さん]

>>12836だけど
目黒区青葉台にも300坪以上の豪邸できてるよ

[12840: 匿名さん]

>>12838 匿名さん

ですね。成城や田園調布などの郊外を選ぶ人はいないですからね。

[12841: 匿名さん]

>>12839 匿名さん

ネット画像や動画は信じられないので、現地の画像アップ願います。

[12842: 匿名さん]

>目黒区青葉台にも300坪以上の豪邸できてるよ

山手線外ばかりですねえ。内側エリアはどうでしょう？広さだけでなく、質感やデザインなど凝ったものがありそうですが？

[12843: 匿名さん]

高級住宅街とは、特定・個別の大豪邸があるエリアのことではありません。

[12844: 匿名さん]

田園調布3丁目は駅近が凄いな
都心の高級住宅街は駅遠になるんだよな

[12845: 匿名さん]

>>12842 匿名さん

山手線内側は住宅地域の土地がほとんどないです。
まとまった規模のまともは住宅街は、やはり外側にいかないとダメですね。

[12846: 匿名さん]

テレワーク普及でいつまでも都心に拘る必要ある？
そこも教えて欲しい

[12847: 匿名さん]

>>12845 匿名さん

それだとやはり不便だから、今時の富裕層は港区マンションを嗜好するのでしょうね。
山手線外側とか、

>柳井さん，安倍さん、麻生さんなど

そういう爺さんばっかですからw

[12848: 匿名さん]

12841 匿名さん

信じられないのは五反田爺さん只一人。
あとは信用していいんじゃない。

[12849: 匿名さん]

池田山より大山町・西原の方が普通に上だろ
環境が違いすぎる

[12850: 匿名さん]

>>12847 匿名さん

郊外･駅遠の一戸建て→都心･駅近のマンション

これは世の中全体の流れではある。

ただ、マンションではなく一戸建てに限定する富裕層であれば、都心に行くほど適した土地がないのだから、その限りではない。
地歴･住宅環境・街並み・利便性、等のバランスで選ぶしかないけど、何を優先するかはその人次第。

[12851: 匿名さん]

>>12844 匿名さん
成城6も駅近ではある。

[12852: 匿名さん]

>>12850 匿名さん
その通り！
予算内で探すと、ちょうどよい広さが見つかるのが田園調布あたりになる

[12853: 匿名さん]

サラリーマンでもなんとか手が届くのが、成城や田園調布などの郊外だからね。
予算的には2億以下かな。でもそれだと都心のマンションじゃ狭すぎるし、
かといって都心戸建てはもっと高いから、予算が低い層は郊外へ流れる。
それが今の流れだね。結局低予算の人が選ぶ妥協のエリアが郊外みたいだね。
もちろん10億以上の豪邸もあったりはするけど。それはあくまで少数ね。

[12854: 匿名さん]

>>12850 匿名さん
>地歴･住宅環境・街並み・利便性、等のバランスで選ぶしかないけど、

郊外住民はなにかと「街並みがいい」と主張するんだけど、要は地歴や、住宅の質、利便性などはこだわると高くつくんだけど、街並みだけはすでにそこにあるから、新たな出費は必要ない、そして郊外はそもそも雑木林で計画的に作った町だから広い道や並木など、容易に実現でき新たなコストは必要ないので、やはりお金の少ない人は唯一ノーコストの「街並み」しか主張できないという、皮肉な結論が出てしまったよね。

個人的には街並みは良いに越したことはないけど、町中にアパートやワンルームのあるような田園調布、三丁目にもアパートあるので論外だが、それより普段長い時間過ごすのは家そのものなので、その質感やグレード、できれば山手線内の利便性などをより重視したいと思う。

[12855: 匿名さん]

テレワーク前提で都心駅遠か郊外駅近
どっちが便利？

[12856: 匿名さん]

高級住宅街としては代々木上原がやっぱり凄いな

[12857: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

田園調布3丁目で予算2億円で建てらる家は、ゼロではないがおそらく数%以下でしょう。

池田山にも2億円で建てられるようだし、そういう最低ランクの事例をあたかも全体がそうであるようにイメージ操作するのは感心しませんね。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94524508/?suit=nsuusbsp20121...

[12858: 匿名さん]

>>12855 匿名さん

ここ都内最高の高級を語るスレなんだけど？
働かなきゃやってけないサラリーマンは、十分な広さのある住居は都心ではとても無理。
だから郊外一択だろ。単純。

[12859: 匿名さん]

教育重視なら絶対文京区だわ

[12860: 匿名さん]

>>12854 匿名さん
街並みは住民の長年の努力なの。それが地歴となるの。膨大な時間コストと手間がかかってると理解できないのですかね。自分たちの街を大切にしようと行動する住民のみなさんを見てれば分かるでしょ。

[12861: 匿名さん]

>>12859 匿名さん

ご冗談w　都内で学力、体力テストも最高得点だったのは港区ですよ。DNAもあるでしょうが、やはり塾や習い事など、小さい頃から教育にお金をかけているという結果だそうですよ。

[12862: 匿名さん]

>>12858 匿名さん
じゃあなんで山手線内側に馬鹿みたいに拘ってる奴がいるの?

[12863: 匿名さん]

>>12860 匿名さん

そうね。江戸時代から住民が作り上げてきた都心の地歴は、当時は雑木林だった郊外とはまるで違いますから。成城だの田園だの、住宅街としてたかだか100年の歴史も無い郊外は、街並み云々語らないでもらいたいものですな。

[12864: 匿名さん]

山手線内にまともな高級住宅地がないからみんな郊外に住むんですよ

[12865: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

単に経済力があるからだろ。家族向けの広い住戸が持てるだけの財力があれば、あえて不便な郊外になど住む理由が無い。それに中途半端な郊外より、軽井沢など高原や避暑地に別荘やセカンド持ってる富裕層、周りの港区住民には多いよ。

[12866: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

マンションなら5億、戸建てなら10億ぐらいポーンと出せる富裕層が住むのが都心の好立地にある高級住宅街。だいたいが江戸時代から続く大名屋敷跡などのステータスの高い立地にある、知る人ぞ知るエリアね。世田谷とか大田区あたりに2から5億ぐらいの家しか持てない世帯とは雲泥の差、ライフスタイルを送ってる層がいるんですよ都心には。郊外住民が知らないだけ。いや、知らないフリをしてるのかな、まざまざと格差を認めたく無いから。

[12867: 匿名さん]

>>12863 匿名さん

でも、池田山とか地価の安い品川区民は語る資格ないよ

[12868: 匿名さん]

>>12866 匿名さん
答えになってないからやり直し

[12869: 匿名さん]

>>12866 匿名さん

わかった、わかった、
で、あなたはいくら出したの？

[12870: 匿名さん]

>>12867 匿名さん

港区民です。

[12871: 匿名さん]

池田山より代々木上原の方が上なのは同意

[12872: 匿名さん]

>>12867 匿名さん

確かに答えになっていないな　どうせ池田山爺さんだろ

[12873: 匿名さん]

>ボリュームゾーンに最適な郊外の戸建は一定の需要を保ち続けるでしょう。

もちろんですね。郊外は都心のベッドタウンとして機能し続けます。
ただ人口減少に伴って労働人口も減っていきますから、土地は余り、
郊外の戸建はタダ同然に安くなっていくのは明らかです。
これも住んでいる場所によって格差が広がるということの一環です。
資本主義の宿命ですが。

[12874: 匿名さん]

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
都心回帰が一目瞭然。

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いようだね。 あくまで予想ですが。

[12875: 匿名さん]

>>12873 匿名さん

あんたが入ると真面目な議論が台無しだよ
バカか？引っ込んでろ

[12876: 匿名さん]

西原の緑の豊かさは田園調布に匹敵すると思う

[12877: 匿名さん]

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。
郊外の世田谷区なども増えているが、23区外の千葉や埼玉からの流入が多いそうだ。

「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/

「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。

人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。」

[12878: 匿名さん]

>>12874 匿名さん
これを信じてる時点で自分で情弱と言ってるようなものだな

[12879: 匿名さん]

>>12876 匿名さん

緑が好きなら軽井沢に移住すればいい。いざとなったら東京まで新幹線で70分。十分対応できる。ただ最近のコロナやリモートで、マンションですら億ションプライス。でも新幹線降りた途端に空気が新鮮なのでお勧めではある。まずは別荘から始めて、徐々に滞在時間を変えていくのも手。

[12880: 匿名さん]

>>12877 匿名さん
2016年の記事とか馬鹿丸出しだな
この4年でどれだけ情勢変わったと思ってるんだよw
本当情弱だな

[12881: 匿名さん]

>>12876 匿名さん

プライベートで恐縮ですが、うちの軽井沢の別荘の周りはこんな感じ。マイナスイオンに囲まれて散歩も楽しいですよ。

[12882: 匿名さん]

>>12879 匿名さん
スレタイ読める?東京の話で高級住宅街の話ね
別荘いらねえし
それなら旅館で良いし

[12883: 匿名さん]

都心と田舎のハイブリッドライフ、なかなかお勧めですよ。普通のサラリーマンだとなかなか難しいかもですけど、定期代など会社負担のところも増えてるようですし。

[12884: 匿名さん]

結局池田山でダメならと
都心一括りで、最後の徹底抗戦ですね

[12885: 匿名さん]

>別荘いらねえし

ああ、真面目に答えたのですが、そういう言葉遣いを使うような低属性の方でしたか。時間の無駄でした。

[12886: 匿名さん]

うちの島根の田舎に似てるなこの写真。

[12887: 匿名さん]

>>12882 匿名さん

軽井沢に旅館は・・・w　万平とか、マリオットとかいいホテルありますよ。
旅館なら箱根吟遊とか、予約取りづらいですが良いですよね。

[12888: 匿名さん]

あと最近だと、arcana伊豆の、川と山の緑の見える部屋付き露店のスイートは良かったです。一泊18万ぐらいでしたが十分価値ありました。バスルームはガラス張りでスケスケでしたがw

[12889: 匿名さん]

>部屋付き露店のスイート

当然、露天風呂のことです。w

[12890: 匿名さん]

>>12888 匿名さん
>arcana伊豆の部屋付き露店のスイート

ここですかね？部屋も広くて素晴らしい環境ですね！

[12891: 匿名さん]

会社の役員で、ご自宅が伊豆で伊豆から通ってくる方がいます。温泉が引かれているそうで、毎日温泉だよと。羨ましいなと思いました。

[12892: 匿名さん]

>>12888 匿名さん

いいですよ、一人二役しなくても・・
「私は１８万円の宿に泊まれるお金持ちです。
家はマンションで、学歴も会社も無名ですが
お金だけはあります」　って顔に書いてありますよwww

[12893: 匿名さん]

>>12892 匿名さん

は？私は会社員ではないですよ。悪しからず。

[12894: 匿名さん]

>>12893 匿名さん

会社経営してないの？

もしかして家事見習い？

[12895: 匿名さん]

五反田界隈は地歴とかそういうの駄目だけど安くてオススメ

[12896: 匿名さん]

五反田界隈はみんな悪く言うけど安くてオススメ

[12897: 匿名さん]

五反田とか周りも借家住まいだらけだから気さくでオススメ

[12898: 匿名さん]

借家が密集してる五反田界隈が一番オススメ

[12899: 匿名さん]

古いアパートが多い五反田周辺が一番オススメ

[12900: 匿名さん]

>>12899 匿名さん
姫も多く住んでますからね

[12901: 匿名さん]

>>12900 匿名さん

マニア向けだけに、人妻ですかね？

[12902: 匿名さん]

>>12890 匿名さん

エクシブ 箱根離宮の方が、場所も、部屋も、眺望もいいね。

[12903: 匿名さん]

タイムシェアとか全く興味ないなあ。それならホテルや旅館で十分と思います。

ところで、arcana伊豆はお湯もいいけど、オーベルジュなので料理がまたいいんですよ。
秋になったら、また妻孝行でドライブがてら行きますかね。

[12904: 匿名さん]

ワールドシティタワーズ

[12905: 匿名さん]

>>12902 匿名さん

シェアw
所詮は別荘所有できない庶民向け。ホテルで十分事足りる。

[12906: 匿名さん]

池田山の第一京浜沿いのマンションは実際そういう嬢が多いから子連れだと歩いていて気まずい。

[12907: 匿名さん]

第一京浜じゃなく国道1号か

[12908: 匿名さん]

>>12906 匿名さん

皆、独身時代（いや今でも）五反田や道玄坂、歌舞伎町、鶯谷にはお世話になっている。
分っているくせに。

[12909: 匿名さん]

一部都心派が近場の観光ホテルとシェアリゾートの話で小さく盛上がっています。
本来なら戸建の我家を真っ先に自慢する筈なのに、一切黙秘権行使なのは
皆さん集合住宅暮らしか郊外暮らしだからなんですね。

[12910: 匿名さん]

一応都心だけどミニ戸ってパターンもいるようです。

[12911: 匿名さん]

こんな匿名板で、自宅バレするようなリスクを負って家自慢するような都心富裕層はいない。
あっても別荘自慢ぐらい。
一方、自宅もショボく別荘も持ってない田舎住みは、風俗街がどうのと他所を貶めるゲスな書き込みを連投。どうにかして構って欲しいようだが、賢明な都心派は皆さんスルー。気持ち悪いからスルーされていることをいい加減自覚しろ。アク禁依頼してもいいのだが。

[12912: 匿名さん]

気持ち悪いのは自作自演を繰り返す池田山Gでしょう

[12913: 匿名さん]

>>12911 匿名さん

言い訳がましく論点ずらしはいつものことですね(笑)
素直に集合住宅に住んでますって言えば良いと思うよ

[12914: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

エクシブ馬鹿にしてるみたいだけど、箱根離宮の露天風呂。秋の紅葉もいいよ。

[12915: 匿名さん]

会員制は色々あるけどエクシブはセンスいいと思う。
古くてエアコンも無くてボロっちい田園調布Gの自称別荘なんかよりよっぽどいい。

[12916: 匿名さん]

>>12914 匿名さん

それ露天じゃないですよね。景色付きの内風呂かな。確かに紅葉したら綺麗そうですが。

[12917: 匿名さん]

>>12914 匿名さん

露天風呂の定義すら知らんとは(笑)

[12918: 匿名さん]

>>12917 匿名さん

敢えての半露天だね。 デッキ側ドア全開出来るし。
旅館の個室露天の、虫とか、葉っぱとか、ゴミとかあるあるだからね。
あの、さあ露天入るぞって時の、ネットでのゴミ取り儀式、要らないね。

会員権の是非は別として、ホテルとして泊まると仮定しても、
誰かの18万の部屋より、場所も、広さも、清潔感も、センスも、食事も100倍いいと思うよ。知らぬが仏。
実際、隣の吟遊より良いと思うよ。 友人の会員に一度、予約して貰えば？

離宮の会員は、実際、別荘持ちが多いしね。
メンテナンスの為に行く別荘、年を重ねるとアレでしょ、
わかってもらえると思うけど。

[12919: 匿名さん]

こういう都心のお屋敷も、分割されるか、いずれマンションになってしまうのでしょうね。

[12920: 匿名さん]

リビングダイニングもそこそこ広いしね。

[12921: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

これぞ、東京の高級住宅地のお屋敷って感じですね。
でも、田園調布会の自主規制なんか、絶対通用しないですよね。都心は、需要が全く違う。
東京としての役割、有効活用を求められ、違う形になってしまうのですね。残念ですが。

[12922: 匿名さん]

>>12920 匿名さん

私は12917ではないですが、箱根離宮は川のせせらぎは無い感じですね。あと風呂周りの水垢と、ベンチ周りも汚く清潔感を感じないです。シェアの問題は他のオーナーがどのような使い方をしているか。ホテルのような行き届いた清掃など、その写真を見るとあまりメンテのレベルは良くない印象です。様々な縛りや、行きたい日に取れない予約の問題など、やはりホテルや旅館で十分だと感じました。

[12923: 匿名さん]

>でも、田園調布会の自主規制なんか、絶対通用しないですよね。

その景観協定もすでに形骸化していますね。165㎡=50坪以下はダメなはずなのに、40坪という狭小の新築物件が建つようになってしまいましたね田園調布3丁目も。

[12924: 匿名さん]

>>12922 匿名さん

はは、それは、水垢じゃなくて湯の花って言うんだ。知ってる？

掛け流しで、さんざん一晩使った翌朝だからね。
チェックイン時の、浴槽周りの清潔さは、秀逸だったよ。

自分はオーナーじゃ無いからエクシブを擁護する必要は微塵も無いんだけど、
いわゆる一人一泊5ー10万円程度の老舗旅館よりは、ずっと満足度が高いね。
あくまで、個人の感想だけど。

他のオーナーの使い方？ その辺の安物会員制リゾートと違って、
エクシブ離宮は、流石に気を使ってるから、そこはご心配無く。

ま、食わず嫌いもいいけど、試して見ることを勧めるよ。
自分も、最初は、バカにしてたけど、こういうのもアリかもと思った次第。

[12925: 匿名さん]

>>12924 匿名さん

なるほど。で、そこまで満足度が高いのにオーナーにならない理由は何ですか？逆にそこが知りたいです。SEだと500万、Sだと1000万ぐらいですかね。プラス一泊いくらぐらいですか？

[12926: 匿名さん]

このスレは、固定観念、自分の常識から抜け切れず、
世の中の嗜好、生活様式の変化を認めたくない、認められない人が多くて面白い。

若年富裕層、将来の勝ち組さんとの思考の違いがあからさまに出ているね。

田園調布、成城、チバリーヒルズ とか、10年後には、ガラパゴスとか呼ばれてるんだろうね。
百歩譲って、代々続く、旧軽の社交界とかは、価値があるんだろうし、継続していくんだと思う。
実際には、旧軽3代目とかは、都心住みが多いんだろうけど。

やっぱり、自分の育った環境を擁護する狭い視野での価値観は、これからの時代邪魔になることはあっても、プラスには働かないね。
都心の高級住宅地のお屋敷を相続により、文筆したり、集合住宅化する方々も、苦渋の決断だと思うよ。
そのまま維持するには、相続税、5億とか、10億とか、現金で用意しないとだから。

東京で最高の高級住宅地って、そういうところだよね。

国交省の定める、一般大衆向けの高級住宅街の定義とは、全く別の次元。

東京だよ、東京。

[12927: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

それ、若宮町にある旧馬場家牛込邸ですよね。
今は国が保有し、最高裁判所長官の公邸として使われたりしています。
三菱開東閣と同様、既に民間の邸宅ではありません。

[12928: 匿名さん]

>>12927 匿名さん

だから何？そもそも、こういう歴史があり1000坪とか、開東閣なら1万1000坪とかいう住宅は郊外の住宅街には過去も現在も存在してない。都内で最高の住宅街は、郊外ではないことは確実だね。

[12929: 匿名さん]

>>12925 匿名さん

親族間の使い分けで、別に買わなくても利用できるから。かな。
自分は、海外分の担当してる感じです。
食事しちゃうと結局2万くらいかかっちゃうから、激安では無いね。

いずれにしろ、家族、2世代、3世代だと、ホテル、旅館だと例えスイートでも限界あって、
別荘か、タイムシェアか、会員制リゾート、便利だねってとこに行き着いた次第。

子供が大きくなると、変わるかも知れないね。

[12930: 匿名さん]

>>12928 匿名さん

短絡的だね。
昔はそもそも人口が少なく交通手段も未発達で、都心部に住むのが当たり前だった。其れだけのこと。

[12931: 匿名さん]

番町のように、そのうち住宅地ではなくなっていくんだろうね。

[12932: 匿名さん]

>>12930 匿名さん

交通手段が いくら発達しても、今のインフラじゃ、
あの渋滞は、勘弁です。
わざわざ中途半端な郊外に住む理由が無い。

だったら、よっぽど熱海の方が近い。

[12933: 匿名さん]

>>12929 匿名さん

なるほど。確かに3世代で旅行となると、ホテルだとコネクティングは少ないし、そういう意味ではタイムシェアhsアリかもですね。参考になりました。結構周りにオーナーさんいるので、まずは一番近場のお台場のベイコート試してみます。

[12934: 匿名さん]

>>12930 匿名さん

環八の外まで帰らなきゃいけない理由が聞きたい。
このスレの田園調布住民の中で、自ら選んだ人いる？

[12935: 匿名さん]

>>12933 匿名さん

都心マンションは便利ですよね。

でも、ここは都内最高峰の住宅街を語るスレなので、商業地のマンションは残念ながら対象外なんです。

[12936: 匿名さん]

>>12935 匿名さん

大衆向けの 高級住宅街じゃ無くて、
東京で最高の高級住宅地ね。

住宅街じゃ無いから。

[12937: 板橋最強だぞ]

板橋区大山が日本一高級な街だろ！決まってんだろ！他の区なんか目じゃねーよ！駅もちけーし商店街もあるしやっぱ駅近だろ！商店街だろ！他の区なんか板橋区にぜってー勝てねーよ！板橋区日本一だろ！はい！決定ー！他は話になんねーよ！

[12938: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

住宅地なら、ごく狭いピンポイントでよい、ってけとですか？

それなら、個々の豪邸

[12939: 匿名さん]

>>12937 板橋最強だぞ

板橋なら常盤台が区内首位なのでは？行ったことはないけど。

[12940: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

住宅地なら、ごく狭いピンポイントでよい、ってことですか？

それなら、個々の豪邸＋近隣αで決まり？

そうであるなら、麻布永坂で決定ですね。

[12941: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

【住宅地】住宅を建てる土地（場所）のこと
【住宅街】住宅が集まった地域のこと。

貴方の主張なら、個々の豪邸くらべになりますよ。

[12942: 匿名さん]

勘違いしている人がいらっしゃるようなので、再掲します。

このスレで定義される最高の高級住宅街とは、
『数軒の豪邸・高額住戸があるエリア』を指すのではなく、
『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が数多く連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』のことを指します。

[12943: 匿名さん]

>>12936 匿名さん

この人都心マンション？
数分歩けば雑居地域になる場所なんだろうね。
だから住宅街ではなく住宅地にしたいんだろう。

[12944: 匿名さん]

可処分所得の低い郊外住民は、何かというと「郊外は街並みがいい」と主張するんだけど、要は地歴や、住宅の質、利便性などはこだわると高くつくが、街並みだけはすでにそこにあるから新たな出費は必要ない、そして郊外はそもそも雑木林で計画的に作った町だから広い道や並木など、容易に実現でき新たなコストは必要ないので、やはりお金の少ない人は唯一ノーコストの「街並み」しか主張できないという、皮肉な結論が出てしまったよね。

個人的には街並みは良いに越したことはないけど、町中にアパートやワンルームのあるような田園調布、三丁目にもアパートあるので論外だが、それより普段長い時間過ごすのは家そのものなので、その質感やグレード、高額だが山手線内の利便性などをより重視したいと思う若年富裕層が多いのが現在の現実だよ。

[12945: 匿名さん]

>>12944 匿名さん

で、都心部の最高峰はどこですか？
あ、池田山除きで。

[12946: 匿名さん]

家族向けの広い住戸が持てるだけの経済力があれば、あえて不便な郊外になど住む理由が無い。それに中途半端な郊外より、逗子小坪、河口湖、軽井沢など高原や避暑地に別荘やセカンド持ってる富裕層は周りの港区住民には多い。そもそも親が富裕層だった代々のリッチ層と、叩き上げで一代で財をなした比較的若いニューリッチ層の、どちらも好んで暮らすのが都心エリアの高級住宅地。

[12947: 匿名さん]

江戸時代から住民が作り上げてきた都心の地歴は、当時は雑木林だった郊外とはまるで違う。成城だの田園だの、住宅街としてたかだか100年の歴史も無い郊外は、街並み云々語らないでで頂きたい。

[12948: 匿名さん]

>で、都心部の最高峰はどこですか？

そう、それを本来から議論すべきだったのに、郊外の連中がしゃしゃり出て来るから遠回りになってしまった。歴史ある山手線内の都心エリアで最高峰を決めればいいだけ。郊外さんは以降立ち入り禁止で。まあ見るのは勝手だが、郊外住宅地の書き込みにはスルー対処で。

[12949: 匿名さん]

田園調布を超える住宅地が都心にないんだよな

[12950: 匿名さん]

>>12947 匿名さん

番町のマンションが最高峰だな。
地歴では敵うまい！

[12951: 匿名さん]

番町に広い一軒家があれば最高峰だが、それでも数が少ないとか、一種低層ではないから却下とか、郊外民はどうせケチをつけるのがオチ。

[12952: 匿名さん]

早速セルフポチの郊外民が連投だよw　あんたら対象外だから。さいならw

[12953: 匿名さん]

>>12951 匿名さん

一種低層に限定したら、五山とかショボいとこしかないじゃん。

[12954: 匿名さん]

五山がショボすぎるから都心が田園調布に舐められてるんだと思うよ。

[12955: 匿名さん]

田園調布住民ですが、番町や白金台、松濤、麻布台、広尾、大山町、青葉台などに先祖代々で住まわれて、代々で日本の屋台骨を支えるような方々の家には一目置くのは当然です。
土地の広さが我家より多少狭かろうと近くにマンションが建とうと、それは変りません。

但し私どもが敬服するのは高学歴で実力がある富裕層かつ謙虚な土地所有者であり、見栄張りマンション族ははなから比較対象街なので悪しからず。

[12965: 匿名さん]

[No.12956～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12966: 匿名さん]

白金台は高額なマンションはあるけど、グレードで言えば南麻布や一番町のに敵わない。
一軒家にしても、確かに地価の高いエリアなので高額だが、以前にアップされたバスルームや洗面が大理石張りのデザイナー物件、確か2億5000万ぐらいだったが、土地30坪ぐらいのミニ戸だったかと。住むのに便利で知名度もありますが、そういう意味でも都内最高ではないですね。

高級という意味では近くの白金四丁目、三光坂エリア周辺の方が、聖心女学院の広大な緑のエリアや、竹中工務店の竹中邸や旧服部邸など巨大な邸宅も多く遥かにグレード高いです。まあ、目黒通りを挟んで、ここでは煙たがられている池田山のお向かいに当たりますが、やはりあの辺りの高台は客観的に見て港区-城南五山エリアの、住宅地として最高峰と言える場所なので。

[12967: 匿名さん]

>>12966 匿名さん
>白金台は高額なマンションはあるけど、グレードで言えば南麻布や一番町のに敵わない。

有栖川公園を囲むように、都内最高と言っていい（価格も）中層マンションが集結してますからね。ここ数年でも、このラトゥール南麻布など広尾駅徒歩2分という絶好のロケーションに建ちましたし、マンション街としては都内一では。あと個人的には代官山・鉢山町の低層マンションも好きですが。ただ戸建ては両エリアともあまり無いのですよね。そうなるとやはり、白金/池田山エリアは御殿みたいな邸宅も多くあり、高次元でバランスが取れていると思います。

※画像はラトゥール南麻布の外観、ロビーエリアです。

[12968: 匿名さん]

池田山は対象外でお願いします。

[12969: 匿名さん]

マンション街はちょっと。
やはり戸建て住宅街となると、松濤・青葉台・代々木上原、等の、山手線外側エリアになりますかね。

[12970: 匿名さん]

久々にこの図の登場です。
都内最高峰の住宅地は、この図の左半分に集中している。この中から最高峰を選べばいい。

[12971: 匿名さん]

>>12970 匿名さん

この地図内で一種低層住専地域は、広尾2と池田山のみ。戸建て中心かマンション中心かでの選択になるか。

[12972: 匿名さん]

>>12970 匿名さん

港区は戸建住宅街でよいとこないのでは？

やはり、>>12969の言う通りで、山手線内側には該当なし(敢えて残すなら、六義園のある本駒込6くらいか)、ちょっと外側くらいからまともな邸宅地がポツポツ出てくる、って感じかな。

[12973: 匿名さん]

>港区は戸建住宅街でよいとこないのでは？

ですね。この地図内で一種低層住専地域は、広尾2と池田山のみですので、戸建て中心かマンション中心かでの選択になるでしょうか。山手線外側など、敢えて郊外にいく必要性はないとの過去レスでの結論に基づきの選出です。郊外は最高峰ではないので除外で。

[12974: 匿名さん]

>>12973 匿名さん

郊外はのレスはスルー対応です。無視して下さい。またガヤや言いがかりをつけて来るのがオチですので。

[12975: 匿名さん]

>>12973 匿名さん

いや、池田山は最高峰じゃないから。それは決定事項です。
戸建て中心の住宅街を求めるなら、外側に行く必要がありそうです。

[12976: 匿名さん]

>>12975 匿名さん
>いや、池田山は最高峰じゃないから。

あなたのレスを見ていると、池田山を執拗に意識しているようですが、あなたの個人的意見はここでは不要です。地図をよく見てください。都心で唯一無二の一種低層ですので、広尾2と並び間違いなく最高峰の一角です。立地の劣る外側をなぜ最高峰として考慮する必要がありますか？全く的外れな意見です。

[12977: 匿名さん]

>>12976 匿名さん

だからスルーしろって。その人は風俗オタクですよ。五反田の姫がどうとか書いてた気持ち悪い人ですから無視しておきなさい。

[12978: 匿名さん]

>>12976 匿名さん
>>都心で唯一無二の一種低層です
東五反田5が都心で唯一無二なのは、風俗営業できる商業地域に隣り合って接している一種低層という奇跡です。

[12979: 匿名さん]

>>12976 匿名さん

立地といっても山手線内側というだけで、最寄り駅が五反田駅という時点でそんなによい立地とは言えませんね。また、狭小・古家も混在したごく普通の街並み、このような場所が最高峰のわけがない。
外側にいって、>>12969の書かれている松濤・青葉台・代々木上原、等の、方がずっとよいかと。

[12980: 匿名さん]

やっぱりこの風俗オタク粘着してるね。五反田駅周辺の有楽街と、全く逆方向で高台にある高級住宅地の池田山を分けて考えられない無知な郊外さん。普通の東京育ちはここでは逆に少数ないんだろう。

[12981: 匿名さん]

>>12979 匿名さん

成城や田園調布を切り捨てたのは進歩だな。

[12982: 匿名さん]

山手線内側には最高峰の戸建住宅街は存在しない、という結論でよろしいでしょうか？

白金という意見がありましたが、松濤・青葉台等の外側住宅街と、どちらがより格上でしょうか？

[12983: 匿名さん]

>>12982
松濤は文句なく頭一つ抜けている日本一

[12984: 匿名さん]

>>12982 匿名さん

キミ外国人とか？独りで無知晒して周囲からヒンシュク買ってるのいい加減気付けよ。日本の歴史知らないの？

江戸開幕以来、首都の東京は江戸城、現在の皇居を中心として発展してきた。内側こそ最高峰に決まってる。

天皇家、上皇家など皇族、宮家、上皇后美智子さまご実家も池田山だしな。あまりに不敬な言動は削除依頼だすぞ。

[12985: 匿名さん]

>>12983 匿名さん

そんなこと書くこと自体が、田舎っぺを自ら標榜しているねえ。松濤や青葉台など、白金の地歴や格式の高さから見たら下クラスもいいとこ。松濤などただの茶畑だったし青葉台など田畑だった土地柄。

一朝一夕に手に入らない歴史や地ぐらいなど、本当に価値のあるものは目に見えないというセリフ、かのサン=テグジュペリが名作「星の王子様」でも書いているだろ。もう一度よく学習して出直してこい。

[12986: 匿名さん]

寧ろ、山手線内側こそ高級住宅地のオンパレードですよ。地歴や地ぐらいも都内最高峰だし。
一般庶民には、「地ぐらい」という意味すら理解できないのでは？下記ページを見てもっと賢くなってからレスするように。

・真のエスタブリッシュメントが重視する「地ぐらい」とは。

https://cakes.mu/posts/6994

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

[12987: 匿名さん]

>山手線内側には最高峰の戸建住宅街は存在しない、という結論でよろしいでしょうか？

それ本気で書いてる？それってロレックスが最高峰ということでよろしいですか？
と書いていることに等しいぐらいの無知なんだが。

ここは庶民が考える高級住宅地ではなく、都内で最高の高級住宅地を挙げるスレだよ。
ロレックスが最高とか笑われますよ。その上に雲上ブランドと言われるパテックフィリップ、
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ブレゲ、あと人によってはランゲアンドゾーネなど。そういう数々の歴史あるブランドは、雲上ブランドと言われ、ただ大衆に広く知られているロレックスなどより、知る人ぞ知る真の雲上ブランド。ここで言う都内で最高の高級住宅地とはそういう場所のこと。立地、歴史、格式、資産価値などの劣る山手線郊外が最高であるはずがない。よく冷静になって考えてからレス書くように。

[12988: 匿名さん]

>代々木上原、等の、方がずっとよいかと。

井の頭通り沿いにはマンションが多くアパートもあるね。時々邸宅もあるが、所詮は小田急沿線のちょっと高級な家もある普通の住宅街。安倍総理の家もマンション（安倍晋太郎元外相の家をマンションに建て替えた中の一部屋）だしね。あと上原とかもユニクロ御殿があるだけで、あとは普通の住宅地。ユーチューブとかだけでなく、実際に現地を知ってから書き込まないと郊外住み、地方住みと笑われるだけですよ。

[12989: 匿名さん]

大分以前に上がっていたこのリストだけど、結局鉄板だったようなので再掲。

「東京で最高の高級住宅地」リスト 、トップ3は甲乙つけ難し。価値感でお好きに。
選考基準：立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他（一低住専か、高台かなど）

>トップクラス
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[12990: 匿名さん]

池田山くん、夜中の火消しご苦労様。

でも、本気で松濤より上だと思ってるの？
本当はわかってるけど、意地っ張りなだけなんだよね？

[12991: 匿名さん]

池田山は街並みが残念すぎて話にならないでしょ。

[12992: 匿名さん]

またもや池田山爺の悪あがき再出。
最早誰も相手にせず

[12993: 匿名さん]

内側がそんなにいいかな
内側は五反田・池袋・新宿・新大久保、皆歓楽街だらけ
歌舞伎町、アメ横、巣鴨拘置所・・内側

特に池田山Gの唯一の自慢は大昔の地ぐらいと皇太后の実家だけ
それをいうなら現皇后陛下の実家(外交官）は洗足だから、地ぐらいが低いのか（笑）
世が世なら不敬罪で刑務所送りだな
とにかく往生際が悪い

[12994: 周辺住民さん]

田園調布と成城、お金持ちの街だけにある秩序とルールと紳士協定
8/24(月) 7:00配信

「建築物の高さは10メートルまで、敷地面積は250平方メートル以上、細分化する場合は125平方メートル以上の確保、敷地のうち20％以上は緑にする…など、9項目にわたり細かいルールが決められています。私は結婚と同時にここに来たので地元との違いに驚きました。“紳士協定”を破らないようにするため、出費がかさみました」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a6bb983fb93487931200b42932e4a39eb07b...

[12995: 匿名さん]

>>12987 匿名さん

今更雲上ブランドの話題かい　ダサっ（W)。
そんなことは小学生のときから皆分っている(田舎者？）

パテックなんか今時お笑い芸人でもはめているが、しょせん黄色人種には似合わない
バセロンもオーディマピゲも白人がつけてこそ
特に、選民思想を持つ俗物根性の塊のような人は、もっとも似合わない
せいぜい成金とバカにされ、後ろ指をさされるのがオチだろうな

[12996: 匿名さん]

地頭、学歴、体力、容姿、出世、自ら稼ぐ力、求心力では地方出身者に勝てない東京生まれのボンボンの
最後の砦が、親から引き継いだ池田山の資産なんですよ（あ、ついに言っちゃった）

[12997: 匿名さん]

>>12943 匿名さん

ページトップにいって
スレッドのタイトルを、口に出して読んでみてください。

[12998: 匿名さん]

>>12996 匿名さん

企業の経営方法、コンプライアンス、株主への貢献、業種別収益構造、世の中が大きく変化する中、
従前の世襲がより一層難しくなって来ている実感はありますね。

欧米と違い、相続税率の高い日本での資産の継承は、持てる者の悩みですね。

[12999: 匿名さん]

>>12985
事実書いただけなんだけどね
松濤に勝てる地域なんて日本にはない

[13000: 匿名さん]

地歴を言い出したら、三河の田舎もんが作った人工都市東京自体が京都に負ける訳だが。