東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[12510: 匿名さん]

>>12506 匿名さん

は？
三菱開東閣は、土地は伊藤博文から受け継いだものですが、三菱財閥の岩崎家の別邸です(現在は三菱グループ企業の迎賓館)。
伊藤博文の邸宅ではありません。知ったかぶりはやめましょう。

[12511: 匿名さん]

>>12509 匿名さん

あなた、暇人だね。

[12512: 匿名さん]

>>12510 匿名さん

それも逆。三菱財閥岩崎家(本邸は鳥居坂)が、別邸のこの建物を伊藤博文に貸していたのが正しい。貴族に叙されたとは言え、伊藤は貧乏な出自だから。もっと歴史「も」勉強しなさい。

[12513: 匿名さん]

>>12510 匿名さん

で、>>12503で、まずはあなたの都心の家(隣の家でも可)のアップを依頼されてたと思うけど、そっちはどうなった？

[12514: 匿名さん]

>>12512 匿名さん

きみ、恥ずかしい人だね。

開東閣のHPには、以下が記載されていますが。

－そもそもこの邸宅地（敷地）は、明治22年（1889年）に、岩崎久弥（ひさや：三代目）が、伊藤博文（初代首相）から買い受けたものであること。

勉強と併せ、品格も身に付けてくださいね！
都心住み全体がバカにされるから。

[12515: 匿名さん]

というように、ここには都心住民は多くいるんですよ。郊外さんと違って。新築の戸建てはやはり出ないようですね。私も期待してたのですが…

[12516: 匿名さん]

>>12506 匿名さん

あたかも港区のように書いてますが、開東閣は品川区ですね。
重ね重ね、恥ずかしいね、きみ。

[12517: 匿名さん]

港区マンション住民は、頭は弱いけど見栄っ張りなんです。許してあげてください。

[12518: 匿名さん]

>>12517 匿名さん

郊外はそれ以下。絡んでくるなよ。

[12519: 匿名さん]

やっぱり品川の城南五山筆頭である池田山が最高って感じですよね今のところ。若い富裕層も多く新築を建てている求心力たるや特筆すべき点。郊外で7億や10数億規模の新築は結局出てこなかったですしソースが無いことには池田山の圧勝で終了ですかね。

[12520: 匿名さん]

>>12516 匿名さん

港区高輪だよ。そんな事も知らないとか、恥ずかしい。

[12521: 匿名さん]

まあまあ都心同士仲良くやって下さいな。以下wikiより転載。

開東閣（かいとうかく）は、東京都港区高輪にある建築物であり、旧岩崎家高輪別邸である。 高輪台の東にあり、11,200坪の広大な敷地面積を有する。 一般公開はされておらず、現在は三菱グループの倶楽部として使われている。 周りに鬱蒼と木々を茂らせ、外部からは建物自体が視認出来ないようになっている。

[12522: 匿名さん]

>>12521 匿名さん

あの辺りは港区高輪と品川区御殿山が隣り合って入り組んでるから分かりにくいかもだけど、住所は勿論、名称も高輪別邸とあるので。相手を中傷し合うのは郊外さんの専売特許ですから、都心住みはデンと構え仲良く行きましょう！

[12523: 匿名さん]

>>12522 匿名さん

ですね。（と書くとすぐ自演だとか喚く阿呆がいますが）
御殿山はその名の通り、江戸時代の徳川家の別邸御殿からその名の由来が来ていますし、その隣の島津山は島津公爵家の邸宅があり、大通りを挟んだ池田山はご存知、池田侯爵家の邸宅があり、そして港区高輪は、現在上皇ご夫妻がお住まいの旧高松宮邸もある、日本でもトップクラスの地歴と地ぐらいの高さを誇る雲上エリアと言っていい住宅地ですからね。

都心では希少な一種低層住居専用エリアでもあり、品川駅の再開発やリニア新駅の開通など将来性も高く、若い富裕層もこぞって豪邸を建設する、将来にも長く有望なエリアです。大事に住み継いでいきましょう。

[12524: 匿名さん]

写真の戸建住宅はこの賃貸マンション跡地に建っています。
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/115286/

「N・Iヒルズ池田山」という高級賃貸マンションです。1992年竣工で築27年。昨年に取壊されたようです。RC造で豪華な作り、建築費も相当かかっています。100m2を超える部屋ばかり。賃料は60万くらいだそうです。

賃借人がいるなら取壊しには立退き料の支払いが必要です。普通は収益物件としてそのまま売却します。しかも築27年しか経っておらず建物価値も半分も残存。築27年の高級マンション取り壊す合理的な理由が見当たりません。

ただ、このN・Iヒルズ池田山、仲介サイトを見ると複数の部屋が募集中の状態で更新が止まっています。もしかしたら、入居者が集まらなくなっていたのではないでしょうか。東五反田5に、賃料60万も出して住む借り手がほとんど居なくなってきたということでしょう。

このマンションから100m離れた頭上を羽田新ルートが通ります。高級住宅街としては致命的です。60万の賃料を払うような層は、もっと都心で便利でイメージの良い場所を選ぶようになったのでしょう。

つまり、N・Iヒルズ池田山という高級賃貸マンションは、賃貸マーケットのニーズに合わなくなったため空室率が上昇し、部屋数が少ないこともあって賃貸経営が赤字化。賃借人居つきのまま売却するも買手は現れず、やむなく更地化して売却となった。と考えるのが合理的です。

東五反田5も時代の波には逆らえず、富裕層からは選ばれない街となり、郊外物件と同じ運命をたどると思われます。

[12525: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

誤解されてますね。そのマンションは、今建築中のその90坪のお宅の左隣の広い敷地です。広さは見た目ですが3倍以上、300坪ぐらいはあると思います。現在は白いフェンス覆われていますので興味があれば現地まで。それから家賃60万というのは池田山では別に高額ではないですよ。100万以上のもありますしね。買い主はマンション業者なので、またもっと豪華な規模のマンションが建つのでしょう。大使館の目の前だし、館員向けの部屋など場所柄分譲ではなくまた賃貸になるのだと思います。

しかし、その建設中のお宅、重厚でデザインも素敵ですよね。

[12526: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

ご参考まで図を用意しました。赤枠で囲った部分がその建築中の一軒家で、その北側がN・Iヒルズでした。西側がインドネシア大使公邸になります。確かに壊すのにはもったいないほど、外観はまだまだ綺麗でした。

[12527: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

場所も勘違い、マンション業者に売却されてる。あなたの指摘は全て的外れ。売れない郊外と一緒にしたかったみたいだけど残念でしたw

[12528: 匿名さん]

>>12523 匿名さん

池田山。。。
都内出身ですが、御殿山は昔からよく知ってましたが、恥ずかしながら池田山は知らなかったです。
このスレで初めて見た時は、幕下力士の四股名かと思いましたよ。国民の90%以上は知らないと思います。
そんなニッチな場所が、都内最高峰なんですかね。五反田駅のイメージは高級住宅街とはかけはなれてますし。

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん

ですよね。雲上ブランドって「知る人ぞ知る」ですから。知名度は低く、規模も小さい、良いものは少ないですから何物も。ロレックスは知っていてもパテックやピゲ、ヴァシュロンなんて、よほどの富裕層でないと知らないでしょう。そんなもんです。「
「俺ロレックスの最新のヨットマスター買ったんだぜ金無垢で300万だった」と言われ、へえロレックスすごいねという反応があなたのような庶民、話は合わせても「実は俺のパテックプラチナだから一見ステン製みたいだけど2000万なんだけど・・・」なーんて心でつぶやいているかもしれないのが真の富裕層なんです。雲上ブランドとはそういうものです、はい。

知名度でいえば、池田山より杉並の浜田山の方が有名かもしれないですしね。でも知名度とかどうでもいいんじゃないですかね、リアルな雲上エリア住民は。アドレスより、その人自身がすでにブランドでしょうから。これ美輪明宏さんが言っていた格言です。「私はブランドはこだわらないの、私自身が美輪明宏というブランドだから」そう言い切れる姿勢はカッコ良かったです。

[12530: 匿名さん]

>都内最高峰なんですかね。五反田駅のイメージは高級住宅街とはかけはなれてますし。

池田山のエリアにもよりますけど、白金台や目黒駅も近いですよ。

[12531: 匿名さん]

>>知名度とかどうでもいいんじゃないですかね、

と言いつつ、このスレの池田山(元？)住民は、フェイクも駆使しながら執拗にアピールしているようだが。

[12532: 匿名さん]

>>12531 匿名さん

なんでスルーできないのですか？田園調布はロレックスのように有名でいいじゃないですか。過去や歴史は変えられないから、トヨタはどう転んでもロールスやベントレーにはなれないし、田園調布は色々な意味で雲上ブランドの池田山のようにはなれないんだし、方向性が違うんですから。なんか池田山含め都心に相手してもらいたくって構ってほしい子供のようなので、もっと我が道を行って下さい郊外は郊外らしく。ただ、ろくな新築が建たないようなので将来は郊外は不安でしょうねえ・・・

[12533: 匿名さん]

>>12532 匿名さん

>>なんでスルーできないのですか？

そっくりそのままお返ししますよ。
真の雲上ブランドなら、雑魚が喚こうがでんと構えて達観してスルーすればよいものの、このスレの池田山は一日中パトロールして、池田山のネガコメント見つけたら必死に火消しに追われる始末。
どうも、雲上ブランドとは思えないんだよな。

[12534: 匿名さん]

現実、城南五山、都心3区の住宅地は、相場の10%下げたら、即日売却可能。ウエイトリストがあるからね。
田園調布は、1割2割下げようと、希少なニーズ持ちの購入者とのマッチングに相当な期間を要する。
例え、唯一の拠り処であり、売却阻害要因である一種低層住専、田園調布会の自主規制を撤廃しても、
利便性に低い立地から、転用需要も望めない。兎に角売りにくい、なかなか売れない。

昔の且つ大衆の 高級住宅街は、流動性、将来性も低く、本当にお気の毒です。

何よりもお気の毒なのは、感情論に走り、この定量的データ、事実に基づく
現実を受け容れられないこと。気持ちはお察しいたします。

評価は人がするもの、成約相場は評価に基づき形成されるもの。

[12535: 匿名さん]

>>12534 匿名さん

根拠のない、無意味な書き込みの典型！
やり直しだな！

[12536: 匿名さん]

売れない不動産は無い。
不動産には相場があって、相場より安くすれば、必ず売れる。
安くしたのに、売れないというのは、嘘で、安くしたつもりであって、実際は相場より安く無いから。

今となっては、越後湯沢の管理費滞納リゾマン等、一部例外はあるけど、基本は変わらない。

但し、購入検討者が、１０万人と１０人の市場では、成約までの期間は、大きく違う。
高額での住宅購入需要が旺盛なエリア=市場、世論に認められた高級住宅地
これ以外は、地元愛の高い人々の思い込み、勘違い、現実逃避でしか無い。

[12537: 匿名さん]

>>12535 匿名さん

お知り合いの不動産仲介業者に、御宅の売却査定を依頼すれば、簡単に根拠を示してくれます。

売却件数、売却価格、坪単価、売却迄の期間、売出価格と成約価格の差、
全て、情報を用意してくれます。
同時に、城南五山の事例との比較をお願いすれば、簡単です。

おそらく、見たくなかった現実を示したレポートが入手出来ます。

根拠は、ありますが、貴殿の為にまとめている時間は無いので、
ご自分で問い合わせてみて下さい。 簡単です。

[12538: 匿名さん]

https://jp.wsj.com/articles/SB1000142412788732443240457833504113154024...

もちろん、住宅購入の場合は、富裕層が考慮するのは価格だけではない。クリスティーズのボーニー・ストーン・セラーズ最高経営責任者（CEO）は、ライフスタイルに関連する要因も同様に重要なことが多いと指摘する。

　同氏はレジャー活動やおいしい食事やワインを出す店へのアクセスといった項目に触れ、「最高の値の付く高級住宅は富裕層のライフスタイル上の興味に合った住宅だ」と述べる。

　そこで、ナイト・フランクによる調査では、調査都市それぞれのミシュランガイドに載ったレストラン数を比較した。トップはパリと香港で、それぞれミシュランの星付き評価を受けたレストランが69店ずつあった。

[12539: 匿名さん]

>>12535 匿名さん

時代遅れ。
郊外さん、いい加減認めようや。
新築が出ない。 論より証拠。

[12540: 匿名さん]

>>12539 匿名さん

田園調布で新築・建て替え中の物件はありますよ。
田園調布住民は他人様の建設中住居を勝手に写メ撮ってネットにアップしたりしないだけ。
嘘だと思うなら、現地にきてみればいい。

[12541: 匿名さん]

>>12540 匿名さん

鬼首のご報告ありがとうございます。
そりゃ何百軒も連たんしている 国交省お墨付きの新興高級住宅街なんだから、
建て替えの一軒や二軒はあるでしょう。

必ずしも池田山が、最高とは言いませんが、候補の１つである池田山、
空室も少なく、需要は旺盛、更に数十軒の希少なコミュニティの中で、
確認されただけでも2件の10億越えのプロジェクト、
クオリティーの高い邸宅の新築が進行中。

写真掲載の是非は別として、論より証拠そのものです。

田園調布、新築がゼロのなったら、本当にゴーストタウン化、過疎化が心配です。
新築見つけてくれてありがとう。

[12542: 匿名さん]

>>12539 匿名さん
行けば分かるけど新築結構出てますし、工事中のお宅も多いですよ。

[12543: 匿名さん]

>>12542 匿名さん

工事って雨漏りなど補修工事では？
例えば三丁目だとどの辺りか2・3軒挙げられます？

[12544: 匿名さん]

>>12542 匿名さん

郊外に足を運ぶ時間が無いので、実際に確認は出来ませんが、
それは良かった。空き家の増加だけで無く、しっかり継承も行われているんですね。
新規流入者も増加傾向ですか？

田園調布が、ゴーストタウン化してしまうとしたら、正直寂しいです。
友人も居ますし。

[12545: 匿名さん]

>>12543 匿名さん

まあまあ。

[12546: 匿名さん]

>>12537 匿名さん
ただの査定要件で不動産屋動かさないでくれw

[12547: 匿名さん]

都心の高級住宅地の新陳代謝が急速に進み、相場が上昇する中、郊外の旧高級住宅街の過疎化が進んでいるのは、
紛れも無い事実なので、現時点での超短期での建替、新築件数の把握など、実際は意味が無いのですが、
定量的な分析を避け、肯定したく無い気持ちもわかってあげましょう。

データについては、第三者であるプロの方から直接聴取した方が、説得力があるでしょうから。

需要が減少、価格も安く、時流に逆行しているにも拘らず、
何故、東京で最高の住宅地と思えるのかは、理解できませんが、
皆さん拠り処が必要です。

[12548: 匿名さん]

池田山VS田園調布、はそろそろ飽きてきました。
他のエリアの話題はありませんか？

[12549: 匿名さん]

他には無いでしょう。当初から分かり切っていた結果ですが、まず人気の無い郊外は却下。
港区は歴史あるがマンション街。結局山手線内の唯一に近い城南五山の筆頭である池田山が、
戸建て向きの一種低層として最高級エリアである、当たり前の結果ですね。
都心過ぎず好立地でバランスが良く、10億超規模の新規物件も続き、若い富裕層を惹きつける街ですので。

[12550: 匿名さん]

と、池田山の安アパート賃借人が申しております

[12551: 匿名さん]

>>12550 匿名さん

間違いないw

[12552: 通りすがり]

もう、田園調布が一位でよくね？
みなさん、田園調布の人の暮らしに嫉妬して叩くのはみっともないですよ。
あなたたちは一生かかっても届かない生活している真の勝ち組なんですからね

[12553: 匿名さん]

田園調布叩いてるのは池田山1人だけでしょ

[12554: 匿名さん]

>>12549 匿名さん
その中途半端さが個性を無くし人気低迷の理由です。

[12555: 匿名さん]

>>12549 匿名さん

では、池田山が、他の都心住宅街、例えば、松濤・白金・麻布、より格上だと思われる根拠を教えてください。よろしくお願いします。

[12556: 匿名さん]

>>12555 匿名さん

池田山住民以外は、普通に考えて後者の方が格上と認識しているでしょうね。
ごく一名の粘着住民が騒いでいるだけ。

[12557: 匿名さん]

白金・麻布はマンションがメイン、松濤は山手線外側、という屁理屈を言ってくると思う。

でも池田山自体、マンションもそれなりにあるし、古家・狭小住居・安賃貸も混在し、街並み全体として冴えない印象なんだよね。

[12558: 匿名さん]

池田山は、マニア向け風俗のメッカである五反田駅が最寄り駅という時点で、退場レベル。

[12559: 匿名さん]

>まず人気の無い郊外は却下

まあ確かに地方から若者が、池田山の一桁万円の賃貸マンションとか、パチンコ屋、焼き肉屋には来る。
年寄りも引き寄せるよね　NTT病院があるから。
マンションだらけだから人口密度も高いし、田園調布よりはそういう意味で人気なんだろう。
でも高級だから来る訳でもなさそうだね・

[12560: 匿名さん]

五反田は風俗街？

https://news.livedoor.com/article/detail/18760478/

[12561: 匿名さん]

まあ、特別に個人的な恨みでもあるなら別だけど、
上皇后美智子様のご実家(生家)をこき下ろすのは、その辺にしておけば。

池田山に住んでいる方は、五反田駅から電車を利用することなんて、
年に数回あるか無いかでしょうし。

[12562: 匿名さん]

当初から分かり切っていた結果ですが、まず成城や田園調布など人気の無い郊外は却下。
港区は歴史あるがマンション街。結局山手線内の唯一に近い戸建て向きの一種低層地域として、
城南五山の筆頭である池田山が最高級エリアである、当たり前の結果ですね。
都心過ぎず好立地でバランスが良く、10億円超規模の新規物件も次々と建設され、
若い富裕層を惹きつける街ですから。

[12563: 匿名さん]

>>12561 匿名さん

ですね。三年前にご実家（日清製粉元会長の弟さんが住まわれている）を訪れた時の一枚。
毎年数回来られていますが、公的行事と違いプライベートなので、
両陛下ともリラックスされたいい表情です。「美智子さまー」との声がけに、
気さくに応じていらっしゃいました。やはり池田山は別格の雲上住宅地ですね。

[12564: 匿名さん]

新築物件のランキングは以下の通り。今どきの富裕層から選ばれて勢いのある人気エリアがよく分かる。

・池田山の200坪 10数億以上、暫定トップ
・池田山の90坪 7億以上
・白金台4 2億4800万
・田園調布3の42坪 1億9800万、暫定最下位

上記は全て画像で確認済み。価格だけでなく、質感やデザイン、建築デザイナー、建築会社など複合的な観点からのランク。郊外住民から現在建築中や新築物件のアップは未だナシ。口先だけでは説得力ゼロ。論より証拠でソースのアップがないと話しにならん。

[12565: 匿名さん]

>郊外住民から現在建築中や新築物件のアップは未だナシ。

地歴や地ぐらいの低い郊外などスルーしておけばいいでしょう。
相手になるとすれば、港区などより歴史も相応な都心エリアでしょ。
ただ都心3区には一種低層エリアはなく、ビルや高層マンションも多いので、
比較対象とはなり得ない感じでしょうかね。
やはり池田山の絶妙な立地、高台という周囲から隔離された一帯は、
まさに知る人ぞ知る雲上の住宅地なんですね。

[12566: 匿名さん]

田園調布と比べたら街並み全然ダメでしょ

[12567: 匿名さん]

池田山は雲上エリアですから、これ以上有名になってしまうと困りますがねえ。笑

ただ池田山がその他の住宅地と決定的に違うのは、風水的に首都圏で最高の立地であることだそう。富士山からの龍脈=大地の気が流れるルートが池田山を通って皇居に流れ込んでいるのだそう。これは偶然ではなく、徳川家康が風水に非常に傾倒していたことはとても有名ですね。今の皇居、江戸城を築城する際にも、日光の東照宮との距離や方角など、全てにこだわり計画したのは有名な話ですが、家康の次女である督姫を嫁がせた池田輝政に与えたこの土地が、そういう良い気の流れ道であったことは、当然家康の知るところだったでしょう。今でも都内随一のパワースポットとして池田山は有名です。以下ご参考。

http://www.smart-acs.com/magazine/10080101/experience001.php

[12568: 匿名さん]

国宝の姫路城を建立した池田輝政は、外様大名ながら徳川家康の次女を妻として迎え、一族で岡山、兵庫一帯の百万石以上を有する別格の大名でした。その江戸上屋敷は、現在の東京丸の内の丸ビル一帯であり、明治以降は下屋敷であった現在の池田山が池田侯爵家の邸宅となりました。その後分譲される訳ですが、上記の風水的にも都内最高の立地である点も含め、予算に上限の無いような富裕層やその時々の成功者が、お金で買えない歴史や地ぐらい、池田輝政や池田侯爵につながる江戸時代からの連綿とした土地柄などを重視したのは、富裕層として当然のことでありましょう。歴史も地ぐらいも無い元雑木林の郊外に、ただ何百件も中流サラリーマン向けの家が建っていても、何の魅力も価値も見出さない、そういう真の富裕層が住むのが、池田山をはじめとした山手線内側の江戸時代からの大名屋敷のあったエリアです。

[12569: 匿名さん]

>>12568 匿名さん

その他の99%以上の庶民は郊外へ、ということです。シンプル。

[12570: 匿名さん]

成城や田園調布みたいな庶民ばかりの郊外住宅街が、この東京で最高である訳がないです。東京の歴史を少し知っていれば単純なんですが、郊外推しは地方民しかいないようだからねw

[12571: 匿名さん]

おやおや、朝から一人でよくもまあ飽きもせず冗長文を書けますね。ご苦労さん。　

想像通り、池田山の唯一のよりどころは地ぐらいと歴史に落ち着きましたか(笑）
高級住宅街の定義には入っていないんですけどね。

なぜなら、江戸時代から誰も生きていないし、それいっちゃあ、奈良や京都には勝てないからです。
日本人が歴史で中国に勝てないのも同じ。

まあ自己満足する分にはご勝手に(笑）

[12572: 匿名さん]

都内で10億円以上の一軒家やマンションを購入する層って、都内では多分1000人ぐらいはいると思うんだけど、そのうち現在購入予定者、建築中という人がどれいぐらいいるか正確な人数は知らないけど、5億円程度ぐらいまでなら郊外とか、目黒区、渋谷区あたりに結構な人数いると思うんだけど、10億以上となると、そのうち2件が池田山というのは結構な割合かと思うけど、あとは港区や千代田区など都心の高級マンションが人気なのですかね？20億、55億とかのも売れているそうですし。ただ主には外国人富裕層が買っているようですけど、できれば対象は日本人で、どんなエリアで10億超の物件が売れているのか、戸建てだと土地と建物別だし、好立地の土地は超少ないから表に出ないし特定は難しそうだけど、そういうのが分かるサイトとかありませんかね？現在本当に価値のある、富裕層の求めているエリアというのが分かると思うんですけど。

[12573: 匿名さん]

>>12567 匿名さん
池田家が大崎村に下屋敷移したのは家康輝政共に死後半世紀経ってからだよ 家康も輝政も池田山とは縁もゆかりも無いぞ？

[12574: 匿名さん]

>>12571 匿名さん

数百年も生きている人はいませんが、車でも、時計でもいいですが、なぜそのような雲上ブランドを富裕層は欲しがるのか。真の富裕層でないあなたには理解できないから、そんな頓珍漢なレスしか付けられないのでしょう。あなたのような出自や育ちだと、郊外住宅地がお似合いです。

[12575: 匿名さん]

>>12573 匿名さん

輝政の末裔、池田侯爵がお住いの邸宅があったので池田山と呼ばれます。歴史とは連綿と続いているのです。巨視的に物を見ることができないのは庶民の典型。だから上流に行けないのでしょう。

[12576: 匿名さん]

都心は上流、郊外は下流。単純です。

[12577: 匿名さん]

>>12576 匿名さん

じゃあ池田山は上流寄りの中流かw

[12578: 匿名さん]

>>12575
家康が輝政に池田山に土地を与えたと言うのは間違いだからね 間違いを認められないのかな？

[12579: 匿名さん]

>>12576 匿名さん
高級住宅地という観点では郊外の方が高質なエリアが多い

[12580: 匿名さん]

>>12577 匿名さん

池田山は、上皇后美智子さまのご実家のあったような雲上地ですから、そんな失礼なことは言えませんが、立地的に言えばそうなりますかねえ。私は別に池田山に肩入れしている訳ではなく、このところ良く出てくるエリアの名前ですし、自分は港区生まれの港区育ちなので、正直、城南五山や池田山というエリアの場所もよく知りませんでしたが（国道1号はよく走るので、数え切れないほど通過していましたが）ここで建築中の10億オーバークラスの一軒家を見て興味を持った次第です。港区には旧財閥家だった開東閣や三井倶楽部とかありますが、あとかつての米荘閣とか、現在はマンションになってしまい、新しい大きな一軒家というのは少ないので興味深いです。他エリアで進行中の新築プロジェクトなど、10億オーバークラスのがあればぜひ紹介してください。

[12581: 匿名さん]

>>12579 匿名さん

参考になるをすぐ押すのは郊外住みの証拠。そうやって見ると面白いw

[12582: 匿名さん]

池田山おじいちゃんは、やっぱり田園調布に行ったことないと思うんだよね

[12583: 匿名さん]

>>12572 匿名さん
>都内で10億円以上の一軒家やマンションを購入する層って、都内では多分1000人ぐらいはいると思うんだけど、

いやあ、億ション買う人はそれぐらいいると思うけど、10億超は数十人じゃない？5億クラスが数百人ってイメージだけど。都民全体で1400万、23区で900万人のうち。

[12584: 匿名さん]

>>12583 匿名さん

金持ちでも節税とかで敢えて賃貸って人も結構いるしね。家賃150万オーバーのとか素晴らしいよ建物も内装もサービス性も。

[12585: 匿名さん]

そういえば、たかだか家賃60万の賃貸マンションが高級だとか言ってる低レベルな奴がいたね。>>12524だ。あの七億の池田山に建設中の家の場所を間違え、隣のマンションも不動産開発会社に売れてるのにそれも知らず、勝手に断定口調の知ったかを披露して自爆。あれも「参考になる」ボタン押してるから、やっぱり郊外民なんだよねw

ここの郊外民は大体そんなで経済感覚も庶民丸出しだし、高級スレには全く不似合いだから、都心派とは話が全然?み合わない。

[12586: 匿名さん]

そうやって自分ボタンを押す都心アパート民でした。

[12587: 匿名さん]

>>12566 匿名さん

>>田園調布と比べたら街並み全然ダメでしょ

と思う。でしょ。
貴殿の感想は感想らしく書かないと、紛らわしい。

[12588: 匿名さん]

>>12579 匿名さん

>>高級住宅地という観点では郊外の方が高質なエリアが多い

と思う。ってこと。
高質の意味が、わからないけど、
漠然とそう感じてるんですね。
わかりました。

[12589: 匿名さん]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高質

[12590: 匿名さん]

今どきの新築住宅は郊外のは土地込みで2億以下とかショボいですね。上物も既成のタイルで安っぽくとても高質、上質とはいえない代物。高級住宅地を騙るなら、個々の家の集合体が街なので、新規住民の家は今後の街並みに影響は大きいですよ。

[12591: 匿名さん]

>>12588 匿名さん
国交省の定める高級住宅地の定義によると田園調布が一番当てはまるよ

[12592: 匿名さん]

>>12591 匿名さん

>>国交省の定める高級住宅地の定義によると田園調布が一番当てはまるよ

国交省の定義は、正確には、高級住宅地では無く、高級住宅街です。

違いわかりますか？

[12593: 匿名さん]

>>12592 匿名さん
ん？国交省の定義で高級住宅街なんて言い方してないと思うけど。

[12594: 匿名さん]

>>12593 匿名さん

高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街（詳細は概要節参照）。

[12595: 匿名さん]

縦方向にいくらでも戸数を増やせる集合住宅育ちでは、新築の意味がお分りになれないようです
２億ばかり引き合いに出すのは、新築分譲そのものが滅多に出ないからです
そもそも１００坪超の土地に建売分譲なんて、高級住宅街じゃありえません
高級住宅地には、昔からの富裕層が住み続け、贅を尽くした建替か改築をするのが普通です
中古や土地の物件は出ますが建売は本当の郊外か、都区内でも狭小地に限られます

欧米は百年クラスのビンテージこそ価値が生まれ、日本の木造でも、戦前の和洋建築は風格が出ます
歴史を語る割には、その価値もお分かりになれないとは、まさに庶民の証明
法隆寺も鳳凰堂も開東閣も皆ボロ家になります

新築ばかりの街がお好きなら千葉でも埼玉でも沢山ありますので、そちらのスレへどうぞ

[12596: 匿名さん]

>>12594 匿名さん

不動産鑑定士とか、士業とは無縁の人ですから。
おそらく学生時代から、ろくに勉強したことないんでしょう。(笑)

[12597: 匿名さん]

>>12594 匿名さん
それwikiが間違ってるよ。。

[12598: 匿名さん]

まあ住宅地でも住宅街でもそんなに違いはないからいいんじゃないの。
それこそ揚げ足取り　街の方が狭い場合もあり得るし
いずれにせよ田園調布が当てはまるのは確かなんだから

[12599: 匿名さん]

>>12595 匿名さん

戯言はいいから、具体例の一つでもあげたらいい、その100坪以上の新築工事を。論より証拠だよ。

[12600: 匿名さん]

>そもそも１００坪超の土地に建売分譲なんて、高級住宅街じゃありえません

だよね。では40坪の狭小建売分譲のある田園調布三丁目は高級住宅街ではないと断言ですね。今後は然るべく対応して下さい皆さん。田園調布はもはや高級住宅街ではないとの発言が出ました。

[12601: 匿名さん]

>そもそも１００坪超の土地に建売分譲なんて、高級住宅街じゃありえません

それに三丁目にも安アパートが何軒もあるとか高級住宅街じゃあり得ないですね。ひどい低級住宅街ですね田園調布って。中流サラリーマン向けって話だったがそれ以下だな。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

[12602: 匿名さん]

>>12600 匿名さん

いやいや、田園調布は、日本を代表する高級住宅街で、間違い無いでしょう。
大衆にも手が届くかも知れない希望の星です。

ただ、ここではそういった量産型の新興住宅街では無く、
東京の最高の高級住宅地は、どこかをみんなで議論しているわけです。
当然、何百軒も連たんすることなどない、希少性の高い住宅地が候補となるでしょう。

郊外とは異なり、都心では、圧倒的需要からお屋敷が低層集合住宅になるケースが多く、
低層集合住宅も含んで、高級住宅地と呼ぶか？
はたまた、一種低層住専を守り切っている都心の希少地から選ぶのか。

個人的には、東京の最高を語る上で、県境の郊外は対象外とすべきと思いますが、
こればかりは、人それぞれなので。

[12603: ご近所さん]

澄みわたる空、広がる緑---、都会の喧騒から少し離れれば、こんな欧米のような街並みが広がる場所がある。
売れっ子の有名人たちは、港区や渋谷区、世田谷区など仕事場に出やすい場所に住むものだが、一定の名誉と財を得た大物たちはやはり田園調布に住む。

[12604: 周辺住民さん]

みなさん田園調布について勉強しましょう
https://www.youtube.com/watch?v=LEmkgAiksDs

[12605: 匿名さん]

ロレックスを手に入れ嬉々としてる民度が田園調布でしょ。みんなが名前を知ってて嬉しそうw

でも真の名門家、天皇家をはじめとする2600余年の歴史を誇る皇族や宮家、また藤原の流れを汲む五摂家などの名家や、室町や江戸時代から続く代々の名家は都心に住んでますよ。

都心に住めないようなロレックスで満足できるような種族が、当時の東京にも組み入れギリギリだった田舎の雑木林を開拓して、サラリーマンでも手の届く田園住宅街を形成。それが成城田園調布などの郊外住宅地の成り立ちです。都内で全く最高では無いし、雲上と言われる住宅地は都心の山の手、山手線内側の高台エリアにひっそりと存在していますね。

郊外の雑魚はおとなしくしてなさい。ハウス！w

[12606: 周辺住民さん]

池田山を勉強しましょう
道が若干狭いでしょうかね

https://www.youtube.com/watch?v=8WwmrxxcgQc

[12607: 周辺住民さん]

成城もすばらしい
https://www.youtube.com/watch?v=lSZ4jkKAvJY

[12608: 周辺住民さん]

麻布は狭小戸建が多いかな？
https://www.youtube.com/watch?v=FyACI1UboRY

[12609: 匿名さん]

>>12603 ご近所さん

仕事場だけじゃ無いんだよね。
そんなに、自然がいいなら、軽井沢かな。