東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[12375: 匿名さん]

>>12373 匿名さん

田園調布のは42坪の狭小だったね。どこの住宅地にも端っこはありますね。肉の隅っこの脂身と一緒w

[12376: 匿名さん]

>池田山の狭小はどんつき袋小路のおまけ付き。

どんつきなら静かだし、田園調布の線路脇よりマシでしょ。自分はどっちも選ばないけど。

[12377: 匿名さん]

>環八至近の端っこでしたけどね。

それなら首都高目黒線近くの方が好立地だしマシかなあ。環八向こうは論外でしょw

[12378: 匿名さん]

>>12372 匿名さん

あのね近くだろうと地図上では隣にあろうと、池田山のように山と付く高台と、それ以外の低地では江戸時代からの地ぐらいが全く違うんですよ。大名屋敷があり武士階級が住んでいたのが高台で、商人など庶民が住んでいたのが低地エリア。それは山手線内側の歴史ある住宅地ならどこでも同じです。

[12379: 匿名さん]

池田山エリアの一番いいところ切り取っても普通に田園調布3に負けると思うよ。

[12381: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

田園調布など田舎すぎて、立地でアウトなのでどうでもいいです。家探しはまず立地からですから。

[12382: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、
昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、
城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

[12383: 匿名さん]

江戸時代から明治の頃、宮家はじめ旧華族や財閥家などの名門一家は、都心エリアに居を構えていた。その後に小金を稼いだ成金たちが、雑木林を切り拓き田舎を開拓して家を建て始めた。それが成城や田園調布などの始まり。歴史も民度も都心エリアとは大違い。レス内容見てもその違いは明らかですから。単に地価の高い安いだけでなく、歴史やそこに住む人たちの属性や民度も、高級住宅地を語る上で大きなウェイトを占めますよね。

[12385: 匿名さん]

>都心の住宅地域は、住むための場所としてはコストが高過ぎるため、次第に事業用途が混在し始め、土地の細分化と用途の多様化(雑居ビル化)が進む。

都心3区には一種低層専用住宅地は存在せず、戸建て住宅地には適さない。そんな都心エリア隣接の一種低層エリアである広尾2丁目や池田山が、都内で最も贅沢な高級住宅地であろう。ビルや高層マンションに覗き込まれる懸念もなく、雑居ビルとは無縁の唯一無二、平均区画も郊外以上に広く揃った街並みはまさに都内屈指の高級住宅地。

地歴や立地など無視して、街並みや区画の広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。いずれにせよ40坪の狭小やらアパートのあるような郊外住宅地はお先真っ暗。地価もどんどん下降していくだろう。都心との二極化が進み、富裕層は益々都心へ。

[12386: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

昔を知る人って、あんた200歳かよ？

少なくとも今生きている人の大半にとって、子供の頃から田園調布は高級住宅街の象徴だったはず。

江戸時代に物置小屋があった歴史があったからって、現代が残念な感じに落ちぶれてしまっては、明らかに田園調布の下に成り下がってしまったね。

[12389: 匿名さん]

>>12386 匿名さん

それが育ちや出自の違いなんですよ。田園調布が高級で憧れとか思っているのは地方か田舎の人でしょ。都心高台の由緒ある住宅地育ちは見向きも関心もないのが実際なのに、全く理解できない人ということは、その程度の出自ということですよ。理解もできないだろうし、相手にならないのでレスは不要です。

[12391: 匿名さん]

大田区や、世田谷区で育った方々は、東京で最高の高級住宅地と思ってるかも知れないけど、
そう思わない郊外に住まない東京の人が沢山いるってこと。
郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから、決めつけるような言葉使いを控えて、
もう少し、謙虚なもの言いをしたらどうですかね。
成城も田園調布も、環境の良い素敵な高級住宅街だとは思いますが、最高ではないです。

[12392: 匿名さん]

>>12388 匿名さん

同感。
まだ田園調布の方がマシに見えてくるな。
五反田Ｇは麻布に家なんてない。池田山実家すらも疑わしくなる。
きっと幼少時に近くの都営住宅にでも住んでたんだろうよ。憧れが強過ぎてこんな粘着になったと思われる。
でないとこんな嘘付きにはならないね。
少し憐れには思うも同情はしないな。

[12397: 匿名さん]

>>12389 匿名さん

見向きも関心もないならスルーすればよいのに。
このスレに粘着してる都心住みは、顔真っ赤にしながら必死に抗弁してるのはどうしてなのかな？
田園調布が目の上のたんこぶ、気になって仕方ないとしか見えないけどねぇ。

[12405: 匿名さん]

>見向きも関心もないならスルーすればよいのに。

郊外が高級とか失笑レベで、あまりに無知な人が多いので。では見向きも関心もないので以降スルーします。

[12406: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

簡単です。
高級住宅街とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で
「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義される住宅街をいいます。

敷地が広い　　　　　　→　マンションの敷地の広さ自慢ならタワマンが一番ですね
整然とし　　　　　　　→　5山のどこが？
植生　　　　　　　　　→　一部の公園以外、庭も緑も街路樹も少ない
眺望　　　　　　　　　→　見えるのは高層ビルとマンション、東京タワーと飛行機だけ
質の高い建物がれんたん→　個々にはあるけど向こう3軒隣はマンションじゃあ
良好な近隣環境　　　　→　賃貸マンション、大通りが近いのはまだしも風俗街至近ってどうよ
従来からの名声　　　　→　全国的には田園調布は有名。で、池田山？ナニソレ

この定義には、かつての諸大名や元勲の由緒などという、こじつけはみじんもない。
かつてはそうでも、今や殆どがビルや公園、福利施設。マンションはあくまでもマンション街。
平均80坪クラスの家並がれんたんする園調布や成城に勝てないのは以上の理由です。
これでもまだ由緒だの高級車命で引っ張りますか（笑笑）

[12410: 通りがかりさん]

お爺ちゃんたち、なんともレベルの低い争いみっともないなーw
時々レスしてる港区億ション住みですけど、池田山も田園調布もどっちも不便でありえない。
それが今、数億の家買おうと思ってる若年層の率直な意見ですよ。ただマンションじゃなくて戸建て思考の人（少数派だけど）は、せめて山手線内側で探すだろうね。行っても代官山、猿楽町、南平台辺りまでかな。一種低層にこだわるなら城南五山。それ以降は論外だね。

それに過去レスで今時の新築みたけど、何あの田園調布の土地42坪のショボミニ戸。狭いユニットバスに安っぽいキッチン周り。うちのマンション一番安い部屋でも2.5億からだから一番狭い1LDKより安いしw　後で出た白金台の方は大理石張りでデザインもカッコ良かったけど。
それなら、池田山のは7億とか10億と外観はかなかなかカッコイイ家だったから、両者の違いはよく分かったよ。家に5億10億出せる今の上位クラスのリッチ層に選ばれてるのは池田山というのは間違いないだろう。田園調布はオワコン、高級かどうか以前に。それがこのスレ見て参考になったこと。でも住むなら港区好立地の快適な億ションだよ。立地や眺望の良さ、万全のセキュリティ、コンシェルジュなどサービス性能、どれもが過去の遺物みたいな、ただの箱でしか無い一軒家とは大違いなんで。

[12412: 匿名さん]

>>12410 通りがかりさん
池田山ってペンシル戸建てばっかりだよ
田園調布の方がはるかに上だと思うよ

[12413: 通りがかりさん]

>>12412 匿名さん

じゃあ田園調布の最近の数軒アップしてよ。前に出たのは池田山の7億と10億のだけだったから。昔のはデザイン古くて興味ないから新築からここ2年ぐらいので。

[12414: 匿名さん]

>>12413 通りがかりさん
池田山行ったことあるなら田園調布と比べるべくもないと分かりそうなものだけど

[12415: 通りがかりさん]

>>12414 匿名さん

もうゴニョゴニョ要らないから、画像アップよろしく！

[12416: 匿名さん]

>>12410 通りがかりさん

集合住宅とかあんまり笑わせないで下さいねw

[12417: 匿名さん]

>>12415 通りがかりさん

あなたは大きな勘違いをしているよ。
田園調布に限らず高級住宅地は、ミニ開発物件や中古、土地販売以外の新築分譲は聞いたことありません。
（2億の物件はおそらく注文主が何らかの事情で手放したキャンセル物件）
土地オーナは、当然建築にもこだわるし公開されることを極度に嫌うので、只公開されるだけの個人物件がネットに出るはずもなく、築浅物件もまず出ません。
私も、別荘とか船の一部、内観は出せても、外観全景（山小屋と揶揄されたけど5百坪ある）もマリーナとか自宅の外観全景などは一切出しません。
出てしまうと、五反田みたいに見に来られたりググられて特定されたり面倒ですからね。
ストビューでも距離感が分らないから、現物を見て歩くしかありませんよ。

[12418: 通りがかりさん]

>>12414 匿名さん

アップまだっすか？最近のほんの数例でいいんで。

[12422: 匿名さん]

>>12420 匿名さん

池田山さんって俺のこと？7億も出せるわけないじゃんw
頭おかしいのかあんたw

[12423: 通りがかりさん]

>>12417 匿名さん

もし建築会社や建築士も分かれば、それも書いてもらえると参考になりますんでよろしく！

[12424: 匿名さん]

>>12422 匿名さん
どこ住んでるの？

[12425: 匿名さん]

>>12424 匿名さん

北海道某所。

[12426: 匿名さん]

>>12424 匿名さん

転勤で。前は世田谷だった。

[12427: 匿名さん]

>>12422 匿名さん
どこの人か知りませんが、言葉遣いが酷すぎますね。

[12428: 匿名さん]

>>12427 匿名さん

だってあんたしつこいからさw
誰か見つけると、池田山さんですか？奥さん名義ですか？とか知るかよw
迷惑だし邪魔。人探しは他でやれよ。

[12429: 匿名さん]

>>12421 通りがかりさん
ご自身で田園調布に見に行かれることをおすすめします。
田園調布がどこにあるかご存知でしょうか？

[12430: 通りがかりさん]

ソースが上がらないことには比較できないですからねー。
ここで新築の家のアップがあったのは、田園調布の2億、白金台の2億4800万の二つとも不動産会社のネット広告、あとリアルな現地情報の池田山の90坪7億と200坪10億以上の4つだけど、それだとあくまでPCの画面越しだけどやっぱ価格並み、価格相応の印象だな。なので現状だと田園調布の新築が現在のところ最下位なんで、それでdなにが高級なんだか？って感じです。しかも散々他所は大したことない、成城と田園調布が最高ーって言ってるくせに一軒もアップできず。何それ口先だけじゃんw、というのが今のところの感想。やっぱ爺さんたちは今の話はできない、過去の栄光にしがみ付いてる老害で話にならないなあって感じですね。

[12431: 匿名さん]

高級住宅地を語るスレで、田園調布を知らない人が書き込むのはなんだか意味ない気もしますね。

[12432: 匿名さん]

>>12430 通りがかりさん
でも池田山と田園調布比べたら池田山が勝つのって唯一坪単価だけだよね。坪単価以外は全ての面で田園調布の勝ちではないかと。

[12433: 通りがかりさん]

>>12429 匿名さん

じゃあ暇な時に観に行くので、最近建った新築の家がどの辺りにあるかオススメの数軒の場所を教えてください。でもそれって場所わかっちゃうから、あなたが撮影してアップしたほうが、個人情報的には安全かと思うんですけど。自分が行って撮ったら表札とか写っちゃうかもですけど？場所もバレるし。そのほうがいいですかね？

[12434: 匿名さん]

N・Iヒルズ池田山という賃貸マンション
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/115286/
1992年竣工で築27年で昨年に取壊されたようです。

このマンションが取り壊された跡地に写真のお宅を建築中のようですが、
RC造のマンションをわずか27年で取り壊された理由は聞いていますか？

[12435: 通りがかりさん]

>>12432 匿名さん

坪単価とか特に興味ないんですよ。港区のほうが圧倒的に高いんでw
それより、建物デザインとか意匠、どういうマテリアル使ってるのか、戸建てマンション問わずカッコイイ建物は好物なんで。今のところその4軒で一番ダサいのは田園調布のでしょ。それはあなたもそう思うでしょ。池田山の２件はPCで見る限りだけど、どっちも質感高かったしモダンデザインでカッコよかったし。なので坪単価はどうでもいいです。

[12436: 匿名さん]

>>12433 通りがかりさん
大田区役所で「最近建った家の図面を見たいのですが」と建築審査課にでも行って下さい。PCで探せますから。係りのおばちゃん親切ですから何でも聞けば教えてくれますよ。

[12437: 匿名さん]

>>12421 通りがかりさん

暇があったら見るけど、新築はあるけど網の目状の道、全部歩いた訳でもないので。
新築も分割された土地に建つ百坪未満だったり、門塀と植栽に遮られているから、
建物全容を正面から撮るのはしんどいな。宝来公園前で最近建ったのも賃貸兼用だし。
まあ忘れずについでがあれば。皆それほどモダンではなくオーソドックスですが。
その前にストリートビューで3～4丁目か玉川田園調布2丁目の方でもご覧になっては。

[12438: 通りがかりさん]

>>12436 匿名さん

あなたは知らないの？住民じゃないんですかね。じゃあ用なしなんでさいならw

[12439: 通りがかりさん]

>>12437 匿名さん

は？全部なんて言ってないよ、たった2、3軒でいいんで。これはと思う、多分池田山なんかに負けたくないから意地でも、それ以上の規模の、カッコイイのご存じでしょうから、それを教えてくださいよw　候補になりそうな家の住所どこですか？

[12440: 通りがかりさん]

>>12437 匿名さん
>皆それほどモダンではなくオーソドックスですが。

新築がモダンではないということですか？例えばオーソドックスなのだと例はありますか？

[12441: 通りがかりさん]

ちょうど、12434さんが何回も、例の池田山の90坪のほうの家をアップしているので、最低でもあれ以上の家を期待してます。坪単価が安いのは郊外だし当然だけど、最高の田園調布だから、池田山のより広くてカッコイイ、カネのかかった質感の高い家が何軒も建てられていると思うので期待してまーす。論より証拠。ソースが大事だそうだからw

[12442: 匿名さん]

>>12441 通りがかりさん
あなたお子ちゃまですか？自分で探しなさいよ。それか人に何かを尋ねるならそれ相応の態度ってものがあるでしょう。

[12443: 通りがかりさん]

>>12442 匿名さん

なに逆ギレてんの？w　田園調布は最高だーっていうから、そのお手伝いをしてあげるってオファーしてんだろ。池田山よりはるかにすごいんだろ？だから最近の戸建て数軒アップしてやるって言ってるんだから感謝すべきだろうよw　で、具体的にぱっと出てこないわけ？やっぱ口先だけで何も出せないのかな？やっぱダサいなあ爺さんはw

[12444: 通りがかりさん]

>>12442 匿名さん

じゃあ自分でソースアップしなよw　最近ので池田山の前に上がった2軒より立派なやつ。上げられないなら、新築は池田山よりボロい家しかない、って結論になるけど？池田山は画像というソース上がってるわけだし、田園調布も当然ソース出せないとそうなるけど？あなたが無理なら、自分が現地行って写真撮ってきてあげるとまで言ってるのに。自分の立場をよく考えなよ。自分でソースアップできるか、できないなら池田山のほうが最高ってことになるよ？まあそれでも、港区はそれ以上だけどねw

[12449: 通りがかりさん]

田園調布さんがアップできないなら、暫定的にですが現在の高級住宅地、新築高級住宅ランキングは以下の通りだね。

・池田山の200坪10億以上、暫定トップ
・池田山の90坪7億
・白金台4の2億4800万
・田園調布3の1億9800万、暫定最下位

上記は全て画像で確認済み。価格だけでなく、質感やデザイン、建築デザイナー、建築会社など複合的な観点からのランク。我こそはと思う新築住宅の方、画像ソースつけてアップして。

[12450: 匿名さん]

>>12447 匿名さん

何だか盛り上がってますね。でもよその悪口はいけませんねえ。それだと、
池田山の豪邸から見れば大田区田園調布の新築戸建てとか所詮はウサギ小屋なんですよね。

>・池田山の200坪10億以上、暫定トップ
>・池田山の90坪7億
>・田園調布3の42坪1億9800万、暫定最下位

[12452: 匿名さん]

つきあいきれんな（Ｗ）

（10億以上のもあるけど、それより）
これなら承諾得なくとも、宣伝になるかな
https://www.athome.co.jp/kodate/1000276528/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...

https://www.athome.co.jp/kodate/1033929542/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...

[12453: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

正体は誰にも分からず。でも書いている内容は事実だよね。過去レスで画像ソース出てたし。
成城・田園調布最高ってソースもないのに確かにウザかったので、私も以下支持しますよ。

高級住宅地、新築高級住宅ランキング

・池田山の200坪10億以上、暫定トップ
・池田山の90坪7億
・白金台4の2億4800万
・田園調布3の1億9800万、暫定最下位

[12454: 通りがかりさん]

>>12452 匿名さん

築47年じゃ何の参考にならないよw
昔の広い家など、どこにもあるから。文章理解できないほどヨボヨボかねw
今の新築のデザイン、質感の高い家の話題だからね。はいやり直し！

[12455: 匿名さん]

>>12452 匿名さん

ほらね、過去の栄光しか誇れるものないんだよな田園調布とか郊外は。

今現在の若い富裕層は郊外など眼中にない。だから田園調布の新築は2億以下のぼろ家程度しか建たない。一方都心エリアの池田山なら7億10億以上のコストをかけた家が建っていく。どっちが高級住宅地として、これから生き延びていけると思うかね？本当は分かっているくせに、昔の数年間売れない家をアップして虚しくない？設定価格が高すぎるんだよ、その広告もう何年も前からも出てるから。

[12460: 匿名さん]

>>12452 匿名さん

確かにこれが、8億じゃ誰も買わないね。
売り手の思い込み、勘違いと、実際の需要が一致してない典型例だね。

これを8億で買って、更地にして整地して上物建てて4億、合計12億。
12億あるのに 都心買わないで、敢えて環八の外の田園調布買う人は 今いないだろうな。
なぜ、田園調布に空き家が増えて来ているのか、わかって来た気がする。

田園調布会の皆さんも現実を受け入れ、対策について、真剣に協議する時に来てるかも知れない。
残念ながら、人気の点から、今後 若年富裕層の新規取り込みは難しいでしょうから、
現居住者の相続、継承による健全な再生、活性化が進み、街並みが保存されることを願っています。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

他人と勘違いするのは、勝手だけど、迷惑で失礼です。
公共の場で常識的なコミュニケーションが出来ない方は、投稿をご遠慮頂きたい。

[12464: 匿名さん]

田園調布に忍び寄るゴーストタウン危機。セレブ住宅街の辛い現実。
https://www.mag2.com/p/news/250461/3

ゴーストタウン化する大都市郊外。かつて憧れの高級住宅街の末路。
https://www.mag2.com/p/news/250661?utm_content=uzou_1&utm_source=uzou

田園調布にはコンビニが無い!? 自由が丘で“半グレ”を目撃…没落する「セレブタウン」の実態
https://nikkan-spa.jp/1129470/2

没落が進むセレブタウン…今の富裕層には豪邸が必要ない!?
https://nikkan-spa.jp/1129494?cx_clicks_art_mdl=1_title

厳しい現実から目を背けたくなる気持ちはわかりますが、現実は現実です。
生活様式が多様化し、核家族化、女性の社会進出が進み、行動範囲も広がっている現在、
社会的評価を素直に受け容れる時に来ているのでは、無いでしょうか？
田園調布の住人だけが、時代の流れから取り残されていくのでしょうか？
過去の栄光にすがる＊＊＊の遠吠えのようで、悲哀まで感じます。

売りに出しても買い手がつかない空き家だらけの住宅地。これに尽きます。

東京の最高の高級住宅地を誰も欲しがらないわけがありません。
それこそ、本来、金に糸目をつけない購買者が、いくらでも居る筈では？ 東京で最高なら。

[12465: 匿名さん]

>>12460 匿名さん

そこ前は８億以上の価格付けてましたが、少し下げたようですが、それでも乖離が大きい。強欲なんでしょうねえ。ネット弁慶の田園本町爺さんといい、現在の大田区住民の民度がよく分かる事例です。

[12466: 匿名さん]

>>12464 匿名さん

ですね。少なくとも現在5億10億以上のセグメントでは、池田山の新築戸建てのアップもあった通り、あと表参道や麻布界隈など港区に人気が集中しています。高くても出す人がいる現実。それだけの価値を見出し新居を構える富裕層は、残念ながら田園調布や成城などの郊外は見向きもしない現実を、郊外住民はよく認識すべきですね、ただ最高だとか嘘ぶっていないで。

[12467: 匿名さん]

新築物件のランキングは以下の通りだね。今どきの富裕層から選ばれて勢いのある人気エリアがよく分かる。

・池田山の200坪10数億以上、暫定トップ
・池田山の90坪7億
・白金台4の2億4800万
・田園調布3の1億9800万、暫定最下位

上記は全て画像で確認済み。価格だけでなく、質感やデザイン、建築デザイナー、建築会社など複合的な観点からのランクだね。

[12469: 匿名さん]

[No.12468と本レスは、プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当]

[12470: 匿名さん]

>>12455 匿名さん

過去の栄光？にしがみついてるのは、地ぐらい地ぐらいと連呼する下屋敷起源の住民では？
今は一部の高額住居のみで街全体は大したことないから、地ぐらいだけが拠り所。

[12471: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[12472: 匿名さん]

>>12470 匿名さん

現実を比較すればいいのですよ。安い新築以外あればアップすればいい。今のところ池田山の圧勝なのは誰の目にも明らかですから。

[12473: 匿名さん]

>>12470 匿名さん

それ郊外住宅街のほうでしょw
新規に40坪の狭小戸建てが立つとか将来性暗いですよ。5億10億以上の新築がどんどん立つような、新陳代謝の活発な都心住宅地は先が明るく安泰でしょうね。

[12474: 通りがかりさん]

> 5億10億以上の新築がどんどん立つような、新陳代謝の活発な都心住宅地は先が明るく安泰でしょうね。

ですね。池田山のは二件も出たしもうお腹いっぱいですので、自画自賛されている成城や田園調布など郊外の「自称」高級住宅街の新築戸建てを見てみたいものですね。ネット広告でなく是非お住まいの住民の方の解説付きでよろしく！