東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[12315: 通りがかりさん]

>>12309 匿名さん
まさか、高級住宅地スレでペンシルハウス見せられるとは思わなかったわ
と思ったら、やはり8ヶ月も買い手付かないのか
確かに風呂場はいいけどね

[12322: 匿名さん]

>>12314 匿名さん
池田山=五反田のＧ（爺）さんね。
これと田園調布Ｇさんの見栄の張り合いしている。
エスカレートして嘘まで付き始めたんだよね。

俺はしがなくない笑、都心戸建住まいね。一応うん億円。
たまには書き込んだけど内容がいつも繰り返しなんで飽きる。

数ヶ月おきに見ると、まだＧさん達が飽きずにバトルってるのが笑えるよ。
ここで不毛な争いしているのって余程つまらない人生送っているんだろうなとね 笑

[12327: 匿名さん]

>>12315 通りがかりさん

そんなペンシルハウスより仕様もグレードも劣るような新築が建つようなエリアは高級でも何でもない。せめて立地が良ければ救われるが、東京の外れでは絶望的。あとは田園調布三丁目という過去の響きに惹かれる買い主が現れるかどうか。しばらく売れなさそう。

[12330: 匿名さん]

池田山(東五反田5)にも、50坪未満の狭小区画の土地が売り出されていますね。

https://www.athome.co.jp/smp/tochi/1056989235/?DOWN=2&BKLISTID=002...

[12331: 匿名さん]

>>12330 匿名さん

池田山Gは『土地だけで最低5億』といつも連呼しているが、2億にも満たない狭小区画が普通に紛れ込んでいるじゃありませんか。

これじゃ、もう他所を攻撃できませんね。

[12333: 匿名さん]

>>12330 匿名さん
袋地、、、木密でよく見ます。
街区及び画地が整然とし、この要件で即失格です。
本当に高級住宅街ですか？

>>高級住宅街とは『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い住戸が相当数で連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』

[12334: 匿名さん]

私道で４m道路って(笑)

[12335: 匿名さん]

>>12330 匿名さん

インドネシア大使館と池田山公園に近い、正真正銘の池田山エリアに、こんなどんつき狭小住居があるようでは、とても都内最高峰とはいえませんね。

池田山は圏外降格確定ですかね。
これまでのフェイク書き込み含め、大変お疲れ様でした。

[12336: 匿名さん]

>>12333 匿名さん

結局、意図的に造られた、高級住宅街か、
自然発生的に生まれた高級住宅地の違いだよね。

自然発生的に出来た高級住宅地は、大名屋敷、華族の継承等、
歴史、地歴があるけど、意図的に造成された高級住宅街は、
区画整理された街並み以外に、推せるところが無いから、そこを連呼するしか無い。

それが、日本の首都東京の最高の高級住宅地と思いたい人は、
そう思えばいいだけのこと。

http://www.luxuryhomesencyclopedia.net/info/definition.html

[12337: 匿名さん]

東急は、田園調布は成功したけど、チバリーヒルズ は失敗した。
それだけのこと。
意図的に、高級住宅街を作ろうとして、雑木林を造成したことに変わりない。

江戸、東京の歴史があってこその、東京で最高の、、でしょ普通。

[12339: 匿名さん]

>>12338 匿名さん

ま、何軒もアパートのある田園調布三丁目は高級住宅地とは言えないよな。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

[12340: 匿名さん]

>>12336 匿名さん

お示し頂いたリンク先には、意図的に「高級住宅地」として作られたエリア(田園調布等)と、江戸時代の大名屋敷があった場所が起源となっているエリア(松濤、麻布、白金、等)、どちらが格上とも言っていませんね。

それぞれ長所・短所があり、それは好みの問題でもあるので、優劣は付けられないですね。

[12341: 匿名さん]

田園調布ごときが偉そうに喚いていますねえw
都心で例えるなら田園調布など湾岸や埋め立て地などと同じで、昔からの都心高台住まいの富裕層からすると、街並みがどうの、家のグレードがどうのという以前に、山手線外側の、しかも環八外側の住宅地などそもそも対象外なんですよ。番町住まいからしたら、池田山や松涛ですら郊外と感じるぐらいなんですから。

実生活では口に出してあまりはっきりとは言いませんが、所詮はそういう場所柄の住宅街ごときが、都心の住宅街をとやかく言ってきても実に滑稽で失笑ものなんです。郊外で高級感を売りにしてもその程度にしか捉えていません。確かに番町は都心すぎて、現在では雑居ビル街と化してしまい残念な面もありますが、かといって成城や田園調布などの地ぐらいの低く安いエリアで、目に見える上物にどんなにお金を掛けて見栄を張ったところで、One Hundred Hills（千葉リーヒルズ）と場所が違うだけのその他大勢、なんら変わらない同じ郊外の住宅街、その程度です。

そんな場所が、都内で最高であるはずがありません。最初に書いたように、いくら再開発で手を入れて見栄えを良くしたところで、湾岸や埋め立て地が最高にはなり得ないのと同じです。まるで子供が見える部分を着飾って一見見栄え良くしところで、大人の都心は見向きもしないのと同じです。所詮はガキと大人で土俵が違いますから。そんなピーピー喚く子供を見てウザいと感じるのと同じことです。田園調布とは残念ながらその程度のエリアです。

[12342: 匿名さん]

>>12339 匿名さん

松濤、白金、麻布にもアパートありますよね。
(池田山にはこれまで以上触れない方がよいと判断しました。)

[12343: 匿名さん]

>>12342 匿名さん

>池田山にはこれまで以上触れない方がよいと判断しました。

武士の情けですなw

[12345: 匿名さん]

>>12342 匿名さん

はい。池田山にはアパートなどありませんよ。雲上の別格ですから。それ以下の下々で競い合ってて下さいな。

[12346: 匿名さん]

>>12341 匿名さん

余程悔しいんでしょうか、相変わらず抽象的ですね
もっと起承転結・要点・論拠を簡潔に
ハイやり直し

[12347: 匿名さん]

>>12330 匿名さん
>位置指定道路の奧に位置するため、表通りから一本入っており、

との記載があるので、最後の写真の右手に背の高いビルが見えますので、首都高目黒線の脇でしょうか。首都高近くはやはり騒音があるでしょうから個人的にはお勧めしないですね。肉でも周囲の脂身など切り落とす部分ありますから、一部こういう端っこ部分が出てしまうのは仕方ないのかな。坪単価の安さが、条件と立地の悪さに反映されていますが、条件が悪くても東五反田5丁目アドレスだし値ごろ感で買う人もいるのでは。

[12349: 匿名さん]

>>やはりエリア全体が豪邸である田園調布には敵いませんね

え？何軒もアパートのある田園調布三丁目が？とても高級住宅地とは言えないよ。以下転載。

「大田区田園調布 3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

[12350: 匿名さん]

>>12341 匿名さん

番町には地ぐらいで完敗、田園調布には街並みで完敗。
山手線内側の住宅街って、中途半端なんだよね。

[12351: 匿名さん]

>やはりエリア全体が豪邸である田園調布には敵いませんね

エリア全体？三丁目以外も入れていいの？その他の丁目は、普通のというか地価の高いお隣の世田谷区よりショボい街並みですけど？三丁目も豪華なのは駅の周辺で、5分も歩くと狭い古い昭和の家が続くんですけど？現地行って確かめてきなよw

[12352: 匿名さん]

もうどうでもいい郊外の僻地にある昔の住宅街の話とか止めてよw
これからは、都心のこういうビューのあるテラス付きの物件とかがいいよ。海風も最高でしょw

[12355: 匿名さん]

>>12350 匿名さん

同意です。
地ぐらいが･･･と連呼する割には下屋敷(小屋)がせいぜいで、豪邸はあるが狭小区画や安賃貸も混在し、雑居地区が隣接する街並み。
地価は高いが住環境悪いし、本当に中途半端。

[12356: 匿名さん]

>番町には地ぐらいで完敗、田園調布には街並みで完敗。

住所では港区に完敗、駅は五反田言いたくない
利便性はマンション組に敵わない

ネカマＧさん打つ手なし

[12357: 匿名さん]

ほんとしつこいなあ。
例えば臨海湾岸エリアで、成城、田園調布を模した高級住宅街を再開発。
高級住宅街の定義だとかいう条件を全て満たした数百軒連たんした街区を造って、
低層一種住専の規制かけたら高級ですか？
新しい分、街並みは綺麗だろうし、狭小住宅や、アパートも紛れ込んで無いし。
でも、本当に東京で最高の高級住宅地？住所は都心の中央、港区アドレスだけど。

大田区は都心とは違う城南だし、いや大正時代に開発されてる。
有名企業の経営者、資産家が住んでる、、、、、、、そうなるでしょ。
それが、東京ならではの、地歴、地ぐらいであり、この狭い東京、
本当の最高の高級住宅地が、数百軒も連たんすることはあり得ないんだよ。残念ながら。

大田区や、世田谷区で育った方々は、東京で最高の高級住宅地と思ってるかも知れないけど、
そう思わない郊外に住まない東京の人が沢山いるってこと。
郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから、決めつけるような言葉使いを控えて、
もう少し、謙虚なもの言いをしたらどうですかね。
成城も田園調布も、環境の良い素敵な高級住宅街だとは思いますが、最高ではないです。

[12358: 匿名さん]

>>12345 匿名さん

へーそうなんですか。

それにしても、お得物件ばかりで、羨ましい。


https://www.homes.co.jp/chintai/tokyo/shinagawa-city/13C7BC7C6B-town/l...

https://lifullhomes-index.jp/buildings/b-39619724/

[12359: 匿名さん]

>>12357 匿名さん

では、最高峰は具体的にどこ？

具体的に問われると、いつも黙っちゃうんだよね。
松濤や池田山、トップランクとか言われていたエリアですら実は欠点だらけで炎上される始末だし。

[12360: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

それ池田山どころか、東五反田5丁目でもないですけどw

[12362: 匿名さん]

>>12359 匿名さん

まあ田園調布ではないことはハッキリしましたね。

[12363: 匿名さん]

>>12362 匿名さん

どこでハッキリしたの？

[12364: 匿名さん]

>>12358 匿名さん

無知みたいだけど、池田山と呼ばれるのは、東五反田5丁目の高台の一種低層エリアなので、3階建までの低層マンション以外はありません。そこに出てる中高層は東五反田の低地なので池田山じゃありません。レスするのはいいですが、ちゃんと正しい知識を持ってレスして。

[12365: 匿名さん]

>>12364 匿名さん

でも、>>12330の狭小どんつきは、池田山だよね？

[12366: 匿名さん]

池田山の一低エリア自体が狭いんだよなぁ

[12367: 匿名さん]

>>12351 匿名さん

いやいや
田園調布4丁目（多摩川台公園近く）とか駅20分でもググってストビューみれば良さが分りますよ。
但し丸子川そばまでいくと崖下なのでショボくなり、世田谷区玉川田園調布2丁目の方が格上なのは事実。

[12369: 匿名さん]

>>12365 匿名さん

そりゃそうでしょ。
ご自慢のインドネシア大使館のすぐそばで池田山じゃないとなれば、池田山って都合のよいとこだけ切り取ったフェイク住宅街になるよね。

[12370: 匿名さん]

>>12369 匿名さん

首都高目黒線の脇ですね。首都高近くはやはり騒音があるでしょうから個人的にはお勧めしないですね。肉でも周囲の脂身など切り落とす部分ありますから、一部こういう端っこ部分が出てしまうのは仕方ないのかな。坪単価の安さが、条件と立地の悪さに反映されていますが、条件が悪くても東五反田5丁目アドレスだし値ごろ感で買う人もいるのでは。

[12371: 匿名さん]

>>12366 匿名さん

池田山は全て一種低層。一種低層でない東五反田5丁目アドレスは低地なので、池田山ではない、と覚えておけばいいでしょう。

[12372: 匿名さん]

>>12360 匿名さん

そうなんだ。
東五反田5丁目でも池田山じゃないんだ。歩いてすぐなのに。
それじゃ城南五山は高級住宅街の定義から、はずれますな。

https://www.homes.co.jp/chintai/room/dfe4110772d587dfadc3e07a513650feb...

※ウィキペディアより
高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街
＜城南五山＞

[12373: 匿名さん]

>>12370 匿名さん

田園調布の47坪の狭小狭小と揶揄されている物件も線路際かつ環八至近の端っこでしたけどね。

池田山の狭小はどんつき袋小路のおまけ付き。

[12374: 匿名さん]

>>12372 匿名さん
>東五反田5丁目でも池田山じゃないんだ。

もう一度書きますが、東五反田5丁目の高台の一種低層エリアが池田山。一種低層でない東五反田5丁目アドレスは低地なので、池田山ではない、と覚えておけばいいでしょう。

[12375: 匿名さん]

>>12373 匿名さん

田園調布のは42坪の狭小だったね。どこの住宅地にも端っこはありますね。肉の隅っこの脂身と一緒w

[12376: 匿名さん]

>池田山の狭小はどんつき袋小路のおまけ付き。

どんつきなら静かだし、田園調布の線路脇よりマシでしょ。自分はどっちも選ばないけど。

[12377: 匿名さん]

>環八至近の端っこでしたけどね。

それなら首都高目黒線近くの方が好立地だしマシかなあ。環八向こうは論外でしょw

[12378: 匿名さん]

>>12372 匿名さん

あのね近くだろうと地図上では隣にあろうと、池田山のように山と付く高台と、それ以外の低地では江戸時代からの地ぐらいが全く違うんですよ。大名屋敷があり武士階級が住んでいたのが高台で、商人など庶民が住んでいたのが低地エリア。それは山手線内側の歴史ある住宅地ならどこでも同じです。

[12379: 匿名さん]

池田山エリアの一番いいところ切り取っても普通に田園調布3に負けると思うよ。

[12381: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

田園調布など田舎すぎて、立地でアウトなのでどうでもいいです。家探しはまず立地からですから。

[12382: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、
昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、
城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

[12383: 匿名さん]

江戸時代から明治の頃、宮家はじめ旧華族や財閥家などの名門一家は、都心エリアに居を構えていた。その後に小金を稼いだ成金たちが、雑木林を切り拓き田舎を開拓して家を建て始めた。それが成城や田園調布などの始まり。歴史も民度も都心エリアとは大違い。レス内容見てもその違いは明らかですから。単に地価の高い安いだけでなく、歴史やそこに住む人たちの属性や民度も、高級住宅地を語る上で大きなウェイトを占めますよね。

[12385: 匿名さん]

>都心の住宅地域は、住むための場所としてはコストが高過ぎるため、次第に事業用途が混在し始め、土地の細分化と用途の多様化(雑居ビル化)が進む。

都心3区には一種低層専用住宅地は存在せず、戸建て住宅地には適さない。そんな都心エリア隣接の一種低層エリアである広尾2丁目や池田山が、都内で最も贅沢な高級住宅地であろう。ビルや高層マンションに覗き込まれる懸念もなく、雑居ビルとは無縁の唯一無二、平均区画も郊外以上に広く揃った街並みはまさに都内屈指の高級住宅地。

地歴や立地など無視して、街並みや区画の広さなど環八以降では練馬区石神井町6がトップ。次いで田園調布3って感じかな。いずれにせよ40坪の狭小やらアパートのあるような郊外住宅地はお先真っ暗。地価もどんどん下降していくだろう。都心との二極化が進み、富裕層は益々都心へ。

[12386: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

昔を知る人って、あんた200歳かよ？

少なくとも今生きている人の大半にとって、子供の頃から田園調布は高級住宅街の象徴だったはず。

江戸時代に物置小屋があった歴史があったからって、現代が残念な感じに落ちぶれてしまっては、明らかに田園調布の下に成り下がってしまったね。

[12389: 匿名さん]

>>12386 匿名さん

それが育ちや出自の違いなんですよ。田園調布が高級で憧れとか思っているのは地方か田舎の人でしょ。都心高台の由緒ある住宅地育ちは見向きも関心もないのが実際なのに、全く理解できない人ということは、その程度の出自ということですよ。理解もできないだろうし、相手にならないのでレスは不要です。

[12391: 匿名さん]

大田区や、世田谷区で育った方々は、東京で最高の高級住宅地と思ってるかも知れないけど、
そう思わない郊外に住まない東京の人が沢山いるってこと。
郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから、決めつけるような言葉使いを控えて、
もう少し、謙虚なもの言いをしたらどうですかね。
成城も田園調布も、環境の良い素敵な高級住宅街だとは思いますが、最高ではないです。

[12392: 匿名さん]

>>12388 匿名さん

同感。
まだ田園調布の方がマシに見えてくるな。
五反田Ｇは麻布に家なんてない。池田山実家すらも疑わしくなる。
きっと幼少時に近くの都営住宅にでも住んでたんだろうよ。憧れが強過ぎてこんな粘着になったと思われる。
でないとこんな嘘付きにはならないね。
少し憐れには思うも同情はしないな。

[12397: 匿名さん]

>>12389 匿名さん

見向きも関心もないならスルーすればよいのに。
このスレに粘着してる都心住みは、顔真っ赤にしながら必死に抗弁してるのはどうしてなのかな？
田園調布が目の上のたんこぶ、気になって仕方ないとしか見えないけどねぇ。

[12405: 匿名さん]

>見向きも関心もないならスルーすればよいのに。

郊外が高級とか失笑レベで、あまりに無知な人が多いので。では見向きも関心もないので以降スルーします。

[12406: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

簡単です。
高級住宅街とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で
「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義される住宅街をいいます。

敷地が広い　　　　　　→　マンションの敷地の広さ自慢ならタワマンが一番ですね
整然とし　　　　　　　→　5山のどこが？
植生　　　　　　　　　→　一部の公園以外、庭も緑も街路樹も少ない
眺望　　　　　　　　　→　見えるのは高層ビルとマンション、東京タワーと飛行機だけ
質の高い建物がれんたん→　個々にはあるけど向こう3軒隣はマンションじゃあ
良好な近隣環境　　　　→　賃貸マンション、大通りが近いのはまだしも風俗街至近ってどうよ
従来からの名声　　　　→　全国的には田園調布は有名。で、池田山？ナニソレ

この定義には、かつての諸大名や元勲の由緒などという、こじつけはみじんもない。
かつてはそうでも、今や殆どがビルや公園、福利施設。マンションはあくまでもマンション街。
平均80坪クラスの家並がれんたんする園調布や成城に勝てないのは以上の理由です。
これでもまだ由緒だの高級車命で引っ張りますか（笑笑）

[12410: 通りがかりさん]

お爺ちゃんたち、なんともレベルの低い争いみっともないなーw
時々レスしてる港区億ション住みですけど、池田山も田園調布もどっちも不便でありえない。
それが今、数億の家買おうと思ってる若年層の率直な意見ですよ。ただマンションじゃなくて戸建て思考の人（少数派だけど）は、せめて山手線内側で探すだろうね。行っても代官山、猿楽町、南平台辺りまでかな。一種低層にこだわるなら城南五山。それ以降は論外だね。

それに過去レスで今時の新築みたけど、何あの田園調布の土地42坪のショボミニ戸。狭いユニットバスに安っぽいキッチン周り。うちのマンション一番安い部屋でも2.5億からだから一番狭い1LDKより安いしw　後で出た白金台の方は大理石張りでデザインもカッコ良かったけど。
それなら、池田山のは7億とか10億と外観はかなかなかカッコイイ家だったから、両者の違いはよく分かったよ。家に5億10億出せる今の上位クラスのリッチ層に選ばれてるのは池田山というのは間違いないだろう。田園調布はオワコン、高級かどうか以前に。それがこのスレ見て参考になったこと。でも住むなら港区好立地の快適な億ションだよ。立地や眺望の良さ、万全のセキュリティ、コンシェルジュなどサービス性能、どれもが過去の遺物みたいな、ただの箱でしか無い一軒家とは大違いなんで。

[12412: 匿名さん]

>>12410 通りがかりさん
池田山ってペンシル戸建てばっかりだよ
田園調布の方がはるかに上だと思うよ

[12413: 通りがかりさん]

>>12412 匿名さん

じゃあ田園調布の最近の数軒アップしてよ。前に出たのは池田山の7億と10億のだけだったから。昔のはデザイン古くて興味ないから新築からここ2年ぐらいので。

[12414: 匿名さん]

>>12413 通りがかりさん
池田山行ったことあるなら田園調布と比べるべくもないと分かりそうなものだけど