東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[12147: 匿名さん]

>>12144 匿名さん

まあ好きに言ってればいいよ。田園調布の予算じゃ池田山どころかお隣の世田谷区や目黒区の好立地だって買えないから。東京の僻地など、代々の東京住民は見向きもしてないよ。

[12148: 匿名さん]

田園調布が、東京府から東京市に編入されずに、特別23区外のままだったら、こんな不毛な議論をしなくて済んだろう。いっそのこと川崎市に編入してれば良かったのに。

都心から15kmも離れて、歩いたら3時間以上、立地的には千葉県市川市と大差無い県境の元雑木林が、歴史ある東京の最高の高級住宅地を名乗ろうとするなど、本当に図々しいにも程がある。

晴海フラッグが、中央区アドレスでステイタスと思っている人と精神構造が似ている。

[12149: 匿名さん]

ぱっと見の街並みのよさとか、電線地下化とか新興住宅地なら容易に達成できるからね。最近だと豊洲とかの湾岸住宅街などは街並み綺麗だよ、大きな公園もあったり買い物も便利だし。だけど、高級住宅街とは違うよね。そこなんだよ大事なのは。
一朝一夕には得られない歴史や風格といった要因は高級と言われる住宅地にとても大事。富裕層の多くが地歴や地ぐらいをとても気にするのはそういうところ。だからやっぱり郊外は本物の富裕層は選ばないんだな。理由は過去レスに何回も書かれてる通り。

https://cakes.mu/posts/6994

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

[12150: 匿名さん]

現状ソース出した田園調布さんがこのスレのトップです

[12151: 匿名さん]

>>12149 匿名さん

だから、そのリンクは見飽きたんですよ。
都心の取り柄はそれしか無いの？
地歴といっても、下屋敷がせいぜいで、地ぐらいなら千代田区に完敗だろう。
街並みでは田園調布に完敗。
池田山とか、中途半端なんだよね。

[12152: 匿名さん]

>代々お屋敷を引き継いでいる住宅地の方が、本当の高級住宅地にふさわしいような気がしますが。
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。

ですよね。土俵が違う。地歴や地ぐらいが段違いですから。所詮、成城や田園調布などの郊外は新興住宅地で成金の住処。江戸時代から代々の東京住みだと、住まいは当然山手線内側で、特に功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいるのが普通です。成り上がりの田園調布さんなんかには理解できないでしょうが。

[12153: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

トップ？田園調布本町らしいけど？

[12154: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

個人のトップを争うようなマウンティングのスレじゃないよここ。もし池田山に建築中の家が五反田Gだか池田山Gだかの持ち物だったら、田園Gなど足元にも及ばないし、それ以外にも3億程度のマンションでも、田園調布のどこなのか住所不明な家より価値は上ってことだしね。

田園調布という名称であればどこでも上だと思っているような田園Gは、晴海フラッグが、中央区アドレスでステイタスだと勘違いしている人と精神構造が似ている。

[12155: 匿名さん]

>都心から15kmも離れて、歩いたら3時間以上

んじゃアザートンからニューヨークやワシントンの中心まで歩いて何時間かかるんだろうね？
典型的なサラリーマン脳

[12156: 匿名さん]

>>12152 匿名さん
>>功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいる
子孫が優秀ではないことが多く、相続税の最高税率が負担で、代が変わるたびに切り売りされていきます。その結果が狭小戸建の混在やマンション化です。住宅街にとって商業地並みに地価が高過ぎることは、良好な住宅群を維持できずに雑居化するのが必然なのです。

都心の住宅地は外来種（住商混在の建物、マンション、狭小戸建）に食い荒らされて固有種（規模と品等が高い低層戸建）が絶滅する構図と同じです。現在、規模と品等が高い低層戸建がしっかりと連たんしている都内の高級住宅街は、地価が商業地並みには高くない合理的な相場を形成し、良好な住環境は将来にわたって維持されるでしょう。

[12158: 匿名さん]

>地価が商業地並みには高くない合理的な相場を形成し、良好な住環境は将来にわたって維持されるでしょう。

それがまさに池田山や広尾二丁目など。東京の僻地よりは高いがバランスがいいので、若い富裕層にも選ばれている。今回の池田山の7億の新築戸建てがその良い列だね。

[12159: 住民板ユーザーさん3]

>>12158 匿名さん
>>それがまさに池田山や広尾二丁目など
すでに雑居化してる住宅街のお手本です

[12160: 匿名さん]

>>12155 匿名さん

ここ東京だし、鉄道網や地下鉄の整備されていないアメリカと比較するとかお子ちゃま？しかも日本は地震など震災も多いから、職場と家は徒歩圏などなるべく近い方がいい。都心勤めなら山手線内が限界だろう。数年前の地震で都内でも帰宅困難者が多数出て大変だったこともう忘れたのか？

[12161: マンコミュファンさん]

>>12158 匿名さん
池田山とか田園調布と比べたらレベルが低すぎて。。

[12162: 匿名さん]

>>12156 匿名さん

田園調布本町って言われてますよ。図星でしたか？

[12165: 匿名さん]

>>12160 匿名さん

せめて「シリコンバレーが近いやろ！」位の返しが欲しかったんだけどね
お子ちゃまにはムリかっw

[12170: 匿名さん]

パリでもロンドンでも市内の高級住宅地は都心ですよ。例えばロンドンだと最高級エリアはバッキンガム宮殿の裏のベルグラヴィア、ボンドストリートそばのメイフェアなど。少し西に行くと、といっても中心地からバスで10分ぐらいだが、ウイリアム王子夫妻の住むケンジントン宮殿の周りも大使館なども点在する高級住宅地。もちろん郊外に行けばお城もあるけど。土地が東京ドーム何十個分とかいう広大なもので、貴族も維持が大変で一般公開したり日本以外でも大変そう。

[12174: 匿名さん]

さて、これから東京へ戻ります。この庭とも暫しお別れ。次回に来るのは紅葉の綺麗な秋。東京は暑そうですね・・・

[12177: 匿名さん]

>>12175 匿名さん

は？あの人はこちらから何も要求していないのに、勝手に自ら出してきたんです、別荘の写真を何枚も、今回の登記簿も。それがなぜ今回に限り出せないのでしょうかね？サクッと撮ればいいだけなのに。やはり田園調布三丁目ではないのか、あの登記簿自体が他人のものだったのか、疑義が多々ありますね。

[12179: 匿名さん]

五反田も軽井沢も、自分で撮ったまともな写真が一枚もないんだよな。

[12180: 匿名さん]

>>12179 匿名さん
妬み庶民の醜い連投。
恥ずかしいとか考えたことないの？

[12181: 匿名さん]

ですねえ。田園調布さんも口先では威勢がよかったので本物の富裕層かと少し期待しましたが、軽井沢の狭くて（軽井沢の別荘ルールでは最低300坪、出来れば500坪以上とされている）築古の汚い別荘あたりから現実が見え始め、その後のBBQの汚いウッドデッキや古い器具の数々、その後も恥の上塗りで、最後はプラチナバーまで出して意気揚々とアップしたのに、肝心の住所は、見えるのは「田園調布」のみで、大田区なのか、世田谷区なら玉川田園調布かもだし、田園調布の後の丁目も隠しているので、高級な3丁目ではなくその他か、もしかするとはるかに格下の田園調布本町かも、とも言われていますよね。いつもの田園調布Gなら即反発レスをアップしてくるのに今回は黙まり。やはりいつものホラ吹きかと言われても仕方ないですね。田園調布G、ただの見栄っ張りの庶民だったのかと思うと残念です。

[12182: 匿名さん]

田園調布の落ち着いた方の多く住むイメージが、あの田園調布Gの数々の見苦しいアップ画像や見栄はりな言動のせいで、田園調布の地位が著しく毀損した感は否めないですね。都心にっもっとアピールしたいなら、戦略練り直さないといけませんよ。

[12183: eマンションさん]

>>12180 匿名さん
恥ずかしいのはまともな写真の一つも出せないあなたでしょう。

[12185: 匿名さん]

やはり、このランキングは鉄板ですね。

「東京で最高の高級住宅地」リスト 、トップ3は甲乙つけ難し。価値感でお好きに。
選考基準：立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他（一低住専か、高台かなど）

>トップクラス
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[12186: 匿名さん]

>>12185 匿名さん
一度成城6や田園調布3に行ってみたら世界観が変わると思う

[12187: 匿名さん]

>>12185 匿名さん

トップクラスの3エリアは既に降格が決定しています。
また、振り返るかい？

[12188: 匿名さん]

>>12186 匿名さん

田園調布3には友人が住んでるので何回も行ってますよ。友人もいるので何ですけど、都心の豪邸街に比べちゃうと・・・麻布や白金、池田山もですが、低層レジデンスの奥にひっそりと数百坪の豪邸が連なっていたり、蔦に覆われた由緒ありそうな代々のお屋敷みたいなのもたくさんあります。駅周辺の大通り界隈しか知らない地方や成城、田園さんは是非来てみたら世界観が変わりますよ。へえ都心ってビルだけじゃないんだってねw

[12189: 匿名さん]

>>12187 匿名さん

ほんとしつこいなあ。
例えば臨海湾岸エリアで、成城、田園調布を模した高級住宅街を再開発。
高級住宅街の定義だとかいう条件を全て満たした数百軒連たんした街区を造って、
低層一種住専の規制かけたら高級ですか？
新しい分、街並みは綺麗だろうし、狭小住宅や、アパートも紛れ込んで無いし。
でも、本当に東京で最高の高級住宅地？住所は都心の中央、港区アドレスだけど。

大田区は都心とは違う城南だし、いや大正時代に開発されてる。
有名企業の経営者、資産家が住んでる、、、、、、、そうなるでしょ。
それが、東京ならではの、地歴、地ぐらいであり、この狭い東京、
本当の最高の高級住宅地が、数百軒も連たんすることはあり得ないんだよ。残念ながら。

大田区や、世田谷区で育った方々は、東京で最高の高級住宅地と思ってるかも知れないけど、
そう思わない郊外に住まない東京の人が沢山いるってこと。
郊外だけど、ギリ23区に入れてもらってるんだから、決めつけるような言葉使いを控えて、
もう少し、謙虚なもの言いをしたらどうですかね。
成城も田園調布も、環境の良い素敵な高級住宅街だとは思いますが、最高ではないです。

[12190: 匿名さん]

街並みを単純に比べたときに田園調布3を超える住宅街が都内に無いだけなんだけどな

[12191: 匿名さん]

あるよ。区画もはるかに広い平均300坪で目の前は公園で環境も上。同じ環八外側の石神井町。狭い区画もあるのも一緒。田園調布3みたいにアパートがあるかどうかは知らん。

[12202: 匿名さん]

>>12193 匿名さん
建築主の未記入は違法ですから事情があるのでしょう。おそらく売却手続き中やじゃないですかね。未竣工の建物は工務店が所有権を持ってますので、ネット掲示板上で所有者と名乗る者が好き勝手書いているとメールしておきます。

[12204: 匿名さん]

なんですかこの東京の蒸し暑さは！すでに夜の涼しい軽井沢が恋しいです。
とはいえ自宅はやはり落ち着きます。この書斎は20畳ほどあり慣れた環境だと仕事も捗ります。

さて、池田山に（ああ、お知らせの看板が出ていたのすっかり失念していました。もうバレたのでそのまま書きます。建築主の件は自分で言うのも何ですが、すぐ分かってしまうので個人会社名でもよかったのですが、水澤さんの方で気を利かせて頂きました。笑）新しく建てている家ですが、あの場所は、池田山の中でも実際に池田侯爵ご自身が住まわれていた邸宅の一部だったそうです。それから施主が果たして私ではないのではないかというレスがありますが、では貴重な情報を少しだけ。現地に行かれたら分かりますが、現場の向かって左側に、現在白フェンスで囲われた広い空き地がありますが、元々は低層マンション（築25年ほどのまだまだ綺麗なタイル張りのレジデンスでした。私と似たような年齢の某有名野球選手家族などもお住まいだったとか）があり、取り壊し工事がつい先日まで行われていました。その跡地ですが、所有者は取り壊した不動産会社ですが、実際に建てられる物件は一般のマンションではないそうです。これはまだどこのメディアにも出ていない未発表の情報ですので、知っているのはごく限られた近隣の住民の方と、プロジェクト関係者のみだと思いますのでこれ以上は書けませんが、おそらく2年後ぐらいに竣工するはずです。ヒントが欲しければこっそりメールで、と行きたいところですが、ここはオープンな匿名板ですので悪しからず。

しかし、東京は本当に過去に無かったような酷暑ですね。みなさんご自愛ください。

[12206: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

田園テニスクラブw
あなたのいう伝統や格式では、麻布の東京ローンテニスクラブの足元にも及びませんよ。上皇・天皇両陛下はじめ皇族宮家もプレーされますし、各国大使閣下なども多く、空きが出てもプロテニスプレーヤーでも何年も待たされる狭き門ですから。そういう歴史的な点でも田園調布など港区に全く敵わない、東京外れの田園地帯の郊外住宅地ですよね。

[12211: 匿名さん]

>東五反田5の新築は自分ちと認めたのね！あれは大したもんだよ。

そりゃあ池田山ですから、広い土地に贅を尽くした建物にするでしょう。
価格も池田山7億 vs 田園調布2億だから3倍以上の開きがある。
狭い土地に安普請な新築の建つ田園調布など比較にならんでしょw

[12214: 匿名さん]

>>12206 匿名さん

東京ローンは上皇・皇太后様他皇族の方々が名誉会員ですからね。
で、それがあなたとどう関係するのか教えてください。今度会員に聞いてみますので。

夫妻ともテニスがご趣味でしたから麻布だけでなく、軽井沢はほぼ毎年来訪され（昨年は８月末お見掛けしました）、以前はご夫妻でコロシアムにも来られています。
身元割れしますから詳細は控えますが、身内の一人は（某製〇会社とテニス繋がりで）皇太后様と旧知の仲であったことだけお伝えしておきます。
一緒に写った昔の写真は何枚かあるけど流石にアップすると大勢の関係者にバレますし。
流石に貴方の相手もそろそろ受忍の限界なので、これ以上煽らない方がいいと思います。

[12215: 匿名さん]

>>12214 匿名さん
皆さんもう飽きてる、空気読めんの？

[12217: 匿名さん]

>>12211 匿名さん

なんで田園調布は2億なの？
普通に8億とか6億とかの売り出しあるけど。


https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_111/pj_93585003/?kbn=2&bkflg=1&...


https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_111/pj_94134932/?kbn=2&bkflg=1&...

[12218: 匿名さん]

>>12214 匿名さん

田園調布本町爺さん、どうせいつもの見栄っ張りだろ。登記簿の再アップ出来ないしし、嘘はもう飽きたからもう来んな。

[12221: 匿名さん]

その一方で、>>12174さんの別荘は素晴らしいですね。お庭しか分かりませんが、手前のソファやガーデンチェアも上品でセンスがいい。手入れも行き届き、おそらくプロの方が手入れをされているのでしょう。旧軽の敷地1000坪と書かれていた方でしょうか？自己承認欲求の塊のような品性の低い田園本町爺さんと違って、あれこれと素性を書き込んだりしない潔さも好感が持てます。

ここでは、様々な出自、品性、民度の書き込みがあり、社会の縮図のような感じで勉強になります。あの自己顕示欲の塊のような田園爺さん、自宅にはグランドピアノすら置いてなかったですしね。そんな文化や教養の感じられない田園爺さんのような者の住むような郊外には、一生住みたくないなと改めて感じた次第です。長文失礼しました。

[12224: 匿名さん]

勲章なら、うちのお爺ちゃんも勲三等なんとか賞を貰ってたけど、それってすごいの？受勲記念のパーティーとかして、国会議員とかお偉いさんが沢山来てて、なんだか大袈裟だなあと幼いながらに感じたの覚えてるけど。

[12225: 匿名さん]

>>12224 匿名さん

そりゃあ、都心に５億だか７億の家に住んで、親の資産を受け継いで高級外車乗り回すだけしか能のない
（偽物も一杯いるけど）只のすねかじり君よりは百倍尊敬するよ。

[12226: 匿名さん]

>>12224 匿名さん

今は何等という順位付けは無くなったんですけど、当時の勲三等は立派ななもんですよ。
勲章は、官尊民卑、要は官民格差なので、国会議員や県知事、官僚だと事務次官経験者クラスは勲二等、大臣など要職を数期やれば勲一等など、公僕、公務員が贔屓されるので（そりゃあそうですね、誰に勲章あげるかは省庁の推薦で内閣の勲章局が決めるんですから）民間だとトヨタなどの大会社の会長など除くと、民間で勲三等はほぼ最上位です。その立派なおじいさんに恥じない生活をしていって下さい。

[12227: 匿名さん]

>>12225 匿名さん

俺港区のタワマンでポルシェカイエンだけど…都心コンプってみっともねーなw

[12228: マンション検討中さん]

>>12174 匿名さん
エクシブ 軽井沢ねw

[12229: 匿名さん]

>>12227 匿名さん
親の資産食い潰すだけのクソバカ息子さんじゃないですか

[12230: 匿名さん]

>>12229 匿名さん

親は昔に離婚して母子家庭だった。ITビジネスで成功したから今がある。何も知らずいい加減なこと書いてんじゃねーよ。

[12231: 匿名さん]

ITビジネスって言葉遣いがおじいちゃんっぽいな。

[12232: 匿名さん]

携帯屋でもやったんじゃね？　　　ＩＴビジネス

[12233: 匿名さん]

コピー機のリースとかオフィスサプライの販売をやってる人でIT企業を経営していると言ってる人がいた。
六本木ヒルズに住んでいる人なので、成功者ではあるけれど。

[12234: 匿名さん]

>>12219 匿名さん

貴方にピッタリの言葉を見つけました（東洋経済8/17から抜粋）

＜前略＞あなたは「よく悪口を言う人」と周りにネガティブな印象を植え付けてしまいます。
いつ自分に矛先が向かうかわからないので、周りの人たちは悪口を言う人を心から信頼しないでしょう。
悪口を言う人は、自己肯定感が低い人。つまり、自己肯定感が高まれば、悪口は自然と減っていきます。
気に入らない相手をおとしめるのではなく、自分を高めることによって、相手と自分のギャップを埋めればいいのです。　＜以下略＞

[12244: 匿名さん]

数万個連たんしてるし。

[12245: 匿名さん]

>池田山が田園調布に勝てるわけがないじゃん

でしょうね

[12246: 匿名さん]

>>12243 匿名さん
うーん　もうちょっと、気の利いた返しできないかなあ？