東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[11181: 匿名さん]

カッパのバッジ、懐かしい。
小学生時代、都民の日にカッパバッジを胸ポケットに付けて無料の上野動物園に行った記憶がある。都営地下鉄も無料。
都民だけの特権だった。

[11182: 匿名さん]

>都民だけの特権だった。

特権意識？アホらし1400万人もいるんだけど。
せめて都心3区に住んでから言えよw
挙げ句の果てが子供部屋おじさんとか笑える。
たまには部屋から出て、親を軽井沢など連れて行ってあげるとか、
せめて親孝行しろよ。

[11183: 匿名さん]

>往復で一日一時間以上を無駄に費やすような郊外味は住みたくないね
>郊外なんかに住む理由が見当たらない。

お金があって、広い土地を所有できる富裕層なら都心が最良に決まっている。東京都心には世界でもトップクラスの最高のモノ人カネは都心に集まっているんだから。
車で10分で行ける、例えば銀座のデパートに寄ってからロオジエに行くとか久兵衛行くとか、ニューオータニのトゥールダルジャンで鴨食べたいとか、フレンチやイタリアンの名店は港区界隈に多いですからね。またワールドクラスのホテルはみな都心ですし、極端に言うと港区内で生活は完結できますので、あとはたまに銀座・日本橋（中央区）と渋谷東急本店・恵比寿・広尾（渋谷区）などに行くぐらい。世田谷とか大田区などまで行く必要ないですから。能力もなくて、仕事以外は家に引きこもってるような生活なら世田谷でも田園なんとかみたいな田舎でもどこでもいいんでしょうが。

[11184: 匿名さん]

>例えば銀座のデパートに寄ってからロオジエに行くとか久兵衛行くとか、ニューオータニのトゥールダルジャンで鴨食べたいとか、


これに外国と言えばハワイで、別荘と言えば軽井沢でカードがアメックスで
飛行機に新幹線自慢して学校は東大で仕事は外資でって

例えで出てくるのがホント毎度老人世代の憧れそのまま、マニュアル君そのまま。

[11185: 匿名さん]

なんというか必死に東京に詳しい金持ちキャラを演じてる感がごいすー

[11186: 匿名さん]

>ロオジエに行くとか久兵衛行くとか、ニューオータニのトゥールダルジャンで鴨食べたいとか、

出てくるお店がオールドファッションなんですよねえ。確かに名店ではありますが・・・
フレンチなら、カンテサンスとかモダンで新鮮なアイディアが詰まってるし、お寿司は好みがあるけど、自分は麻布界隈にお気に入りの店があります。まあでも郊外には行かないですねえ。美味い店は都心に集中してますから。

[11187: 匿名さん]

>飛行機に新幹線自慢して学校は東大で仕事は外資でって

そこそこの企業で役付いたら国内移動はビジネス、海外はファーストって普通だし、東大から外資も優秀で稼ぎたいなら激務だがやり甲斐もあるしお決まりのコース。GMARCHレベルの二流以下は給料安い会社勤めだから都心にも住めないし別荘も当然持てないだろうね。「老人世代の憧れ」というか今でも現実は何も変わっていないと思うが。

[11188: 匿名さん]

>>11187 匿名さん

そこそこの企業で役付程度じゃ都内最高級住宅街でマウントとか無理なのよ。

[11189: 匿名さん]

>>11187
恥の上塗りやめたほうがいいと思われ

[11190: 匿名さん]

俺は山手線外だけど、都心はマンションや大使館ばかりで環境劣悪だし、いい町並が少ないから住む気がないだけ。その代わり熱海にも軽井沢にも家はある。ハワイは売ったけど。
都心以外の人が別荘持たないなんて何とぼけたこと言ってんの？

あと東大出たのに外資じゃ、どうみても落ちこぼれだよ。学生人気企業と現実は別だからな。（ニセ東大卒か）
国家上級、司法試験、会計士試験から逃げ、かといって医者にも研究者にもなれず、国内上場企業にすら入れないからと素直にいいなよ。尤も完全実力主義の外資は東大卒には居心地の悪い職場な事くらい解ってるはずだけどな。
因みに成果主義のうちの組織は東大生数百名いるけど役員になれたのは１％位。

いずれにせよ、ここに登場する都心派は食い物とか車とか欲望だけは一丁前の太った豚だな。

[11191: 匿名さん]

久兵衛・トゥールダルジャンはオールドファッションと言われても仕方ないな。ロオジエは現在も最先端だが。老人世代の憧れって上手いこと言うね。

[11192: 匿名さん]

>>11191 匿名さん

個々の店やモノ、場所、選択等に含むものは何もないし、悪く思ってる訳じゃないんだけどね。

ただ書いてるＧさんが、返しも擁護役も含めてあまりにもアレなだけで。

[11193: 匿名さん]

>>11192 匿名さん

ぜんぶ1人でしょ。あまりにもアレだしねえ、指摘されると開き直るしw
そしてここはすでにそーゆースレだしw

[11194: 匿名さん]

>>11190 匿名さん

言い訳だらけで呆れるが、要はサラリーマンの稼ぎじゃ都心は無理ってことだなw

[11195: 匿名さん]

>都心以外の人が別荘持たないなんて何とぼけたこと言ってんの？

横だが、別荘と山小屋は違うぞw
別荘というなら土地は1000坪以上で、少なくとも4代以上に渡り受け継いでいるもの。
それ以下は単なるセカンドか山小屋。よく覚えとけw

それから、ちなみに俺はサラリーマンなんかしたことないから外資勤めでもなんでもないぞ。
無理やり誰か一人に集約したいみたいだが無駄骨ご苦労さんw

[11196: 匿名さん]

>そこそこの企業で役付程度じゃ都内最高級住宅街でマウントとか無理なのよ。

それは正しいね。まさにその程度の雇われ役員の多く住むのが成城とか田園調布のあたり。
もし都心で家建てようとすると、土地だけで5億以上は必要だからとても無理。
都心高級住宅地に住めるのは、江戸時代から代々の富裕層か名門企業の創業者一族など。
郊外で妥協するのが、所詮は雇われリーマンの悲しき人生。あまり責めんなよw

[11197: 匿名さん]

東京も暑いみたいですが、軽井沢も今日は30度近くまで上がり、でも昼間は比較的カラッとしているので気持ちいいです。夜間は20度以下になるので熟睡できます。そういえばデリシアにも数日前に行きました。

[11198: 匿名さん]

>>11196 匿名さん

要は先祖のおかげ、貴方の付加価値はない、ってことですね！

[11199: 匿名さん]

エアレスの応酬とは正にこのスレのこと。
プロレス見るのと同じノリ。

[11200: 匿名さん]

>要は先祖のおかげ、貴方の付加価値はない、ってことですね！

ぶっちゃけ、一生食べるのに困らない資産を受け継いだ名門生まれだと、あくせく働く必要もなく、一番大事なのは次世代へ財産を承継していくこと。優秀な遺伝子を残し、最高の教育を受けさせ・・・諸々受け継いでいくこと。私の存在意義はその中のほんの一部分だ。ここは一般庶民のライフスタイルや思考を観察して、現在の経済状況などから自分の立ち位置を確認、そういう場なんで。


とは違う悩みもあるがね。ここでは誰も理解できない時間の無駄だから割愛。

[11201: 匿名さん]

>>11197 匿名さん

軽井沢が涼しいとかイメージだけだよな(笑)
軽井沢の年間平均湿度は約80％。夏場は90％を超える
軽井沢に住むためには湿気対策が必須

[11202: 匿名さん]

軽井沢に別荘をお持ちの方が何人かおられるようなので、ご意見伺いたいです。
実は今、軽井沢に別荘を持ちたいと土地を探しているところです。
きっかけはサイバーエージェントの藤田さんが、数年前に軽井沢に別荘を建てられて、
その記事をなにかの雑誌で読み興味を持ちました。
質問というのは、エアコン（冷房）が必要かどうかというところです。
寒冷地なので暖房はもちろん必須ですが、エアコンは私の知人の別荘などでは付いていないところも多くて、でも近年の温暖化で避暑地の軽井沢でもあった方がいいよ、という意見もあり、実際のところやはり設置したほうがいいのか、ご意見いただけたら幸甚です。
ちなみに場所は、旧軽エリアより湿気の少ない、中軽の近くの南が丘や南原エリアで探しています。

[11203: 匿名さん]

>>11197 匿名さん

ちなみに軽井沢が涼しいのは標高が高いから
湿度は東京より高い

[11204: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

新築であればエアコンは最初から付けた方がいいです。
あとから工事で取付場所が制限される可能性があること
自分以外の人、来客等の為、
除湿も使えることなどが主な理由です。

[11205: 匿名さん]

東京
最低気温(℃) 25.7 01:11
最高気温(℃) 34.2 14:41

軽井沢
最低気温(℃) 18.3 05:24
最高気温(℃) 28.5 14:00
※8/5 21時現在

もちろん湿度も影響しますが、軽井沢のほうが絶対的に温度は低いので過ごしやすいでしょう。特に夜間は真夏でも何か羽織るものがいるぐらい肌寒いこともあります。

[11206: 匿名さん]

またまた設定変更かw
たいへんだなー

[11207: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

うちの親父は昼間の扇風機だけなので70過ぎたら要らないかも知れません。
昔の人は強いので。ただ暑いと裸で過ごしてます。
現役世代には普通にあった方が良いと思いますよ。

[11208: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

湿度ほぼ100%だけどね

[11209: 匿名さん]

>>11208 匿名さん
>湿度ほぼ100%だけどね

話しの始まりは軽井沢は涼しい、という気温のことだったと思います。実際に最高も最低気温も東京より6℃から7℃は低いようですが、あなたは気温ではなく湿度の話ばかり。都内の暑さで頭おかしくなったのか、それとも軽井沢別荘さんに強烈な嫉妬？大丈夫ですか？

[11210: 匿名さん]

>>11208 匿名さん

北北東の風2mで気温が20℃ならだいぶ涼しいでしょうね。今の都内は28℃で南風ですから羨ましいですねえ。

[11211: マンション検討中さん]

>>11197 匿名さん
あなたこないだツルヤのセールすいか写真で嘘付いてたじゃない
もう忘れたの？

[11212: 匿名さん]

>>11202 匿名さん
エアコン必要です。

>>11204
おっしゃる通りでございます。

>>11207 匿名さん
間違いないと思います（笑）

>>11210
ハイ、今は涼しいです。昼間は暑いです。
東京の人が別荘持つならエアコン必須ですよ。

[11213: 匿名さん]

11202です。短時間で沢山のご回答ありがとうございます。
やはり冷房は必要そうですね。個人的に天井からぶら下がる室内機が目に入るのが美観的に嫌いなので、ビルトイン隠蔽型のタイプで検討してみようと思います。でも、こうやってあれこれ考えている時が一番楽しいですよね。また週末から現地へ偵察に行ってきますw

[11214: 匿名さん]

あ、またセルフポチってる若葉マークを発見！学習しないねえw

[11215: 匿名さん]

>>11211 マンション検討中さん
>あなたこないだツルヤのセールすいか写真で嘘付いてたじゃない

その逆だろw　実は自分もあの軽井沢別荘さんって嘘なんじゃないかと疑ってたんだけど、わざわざ日付消したスイカ画像をアップしてたのに、ここの誰か、もしや若葉マーク以外のアカウントであなたがアップしたのか？が、ツルヤのHPの二日間限定セール品のチラシをアップして、それがまさにあのスイカで、実際にその日に買ってたことが逆に証明されたよね。それ見て、ああ本当に今軽井沢に行ってる人なんだと逆に信用できたという一件だったよ。

他人の揚げ足取りしかできないあなたより、旅行を楽しんでる軽井沢さんの投稿の方がよっぽど面白いし。あとセルフでポチるのみっともないから止めなねw

[11216: 匿名さん]

>>11215 匿名さん

セルフポチはみっともないなw

[11217: 匿名さん]

>>11197 匿名さん
このスイカ写真、数日前のものだとしたらダウトだね。なんでか分かるかな？

[11218: マンション検討中さん]

正に、バビロンまつこ

[11219: 匿名さん]

で、都心の住宅街でナンバーワンはどこ？
麻布永坂町は狭小過ぎるので対象外で。
五反田さんも対象外で。

[11220: 匿名さん]

>>11219 匿名さん

松濤1しかないでしょ

[11221: 匿名さん]

>>11220 匿名さん

山手線の外側、地ぐらいが重要と言いながら下屋敷(物置小屋)がせいぜいで大正末期の分譲前は長年農園だった地域、風俗･ホテル街至近、豪邸もある一方で土地40坪台の狭小戸建ても普通に売り出されていて家賃10万未満の安賃貸も多く存在、

[11222: 匿名さん]

東京のNo.1は田園調布
都心のNo.1は松濤

遅まきながら結論出たようですね

次は真に住みたい街ですか

[11223: 匿名さん]

最高級マンションタウンはどこ？（最高額には拘らない）

[11224: 匿名さん]

>>11223 匿名さん
築年は経つけど広尾ガーデンヒルズとか

[11225: 匿名さん]

>>11213 匿名さん　

旧軽に所有している者です。（レシートアップの方ではありません）

一見さんなのか、事実と違う意見が多いので、補足します。
私の隣近所は某上場大手食品メーカ創業者や昨年亡くなった元首相の家があります。親戚も２軒近くに保有、友人宅にも過去何度か真夏にお邪魔しましたが、どこもエアコンはつけていません。ガレージもほぼ見かけません。（あるかも知れませんが）
エアコンは安いので付けるのは自由ですが、殆ど出番はないでしょう。湿気も無垢材と除湿器で足ります。扇風機も不要。エアコンより外の空気の方が圧倒的に冷涼で美味しいです。

それよりも新築なら風通しを良くすることです。外構もウッドデッキをつけたりする際に、防腐剤処理や落ち葉掃きなどをこまめにしないと早く傷みますし、夜は蛾が間断なくやってきますので網戸は必須。外塀は木材だと苔が生え腐りやすいので、我家は軽井沢石（浅間山の火山岩）で石垣を組んでいます。それなら苔が生えてより風格が出ます。

なお、アウトレットのある南軽井沢方面、南ヶ丘付近は確かに平坦地にしては格安で中軽にも近いし何かと便利ですが、定住者が多く、旧軽にくらべ格式が落ちます。
軽井沢テニスクラブのある軽井沢銀座徒歩圏のオーナーとは層も異なります。
格調を重んじるなら、鹿島の森、三笠周辺です。中古リニューアルとなりますが最近はリーズナブルな売り物もあります。（新規分譲は魅力が低い場所だから今まで未開発なのです）

[11226: マンション検討中さん]

軽井沢とかいう片田舎の話はもういいよ、スレチ

[11227: 匿名さん]

やな

[11228: 匿名さん]

>>11225の者ですがちょっと訂正。

石垣にもその地に合ったブランドの格付けがあります。
知る人ぞ知る、（軽井沢石と別荘族の間では呼んでいますが）正確には浅間石といいます。
軽井沢の高級な別荘には高確率で使われていますので、業者に相談すれば一目置かれます。

都内の高級住宅なら、昔の定番は大谷石でしたが、資源が枯渇して、今では殆ど手に入りません。我家も含め、田園調布界隈の石塀や東急線の古いホームなど歴史ある石垣はほぼこれです。
熱海の別荘では風呂に使うなら伊豆石とか、その地に合った石ブランドがありますので、興味があれば調べてみてください。大理石ばかりが高級なのではありません。
（こういうネタはマンション住まいの人には無縁でしょうね）

[11229: 匿名さん]

>>11228 匿名さん

マンションの方が高級な石が多く使われてるのに。

[11230: 匿名さん]

>>11228 匿名さん
大谷石は安いですよ