東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
\専門家に相談できる/
東京で最高の高級住宅地は?
11101:
匿名さん
[2020-08-04 17:30:43]
マンションに住むことを否定するつもりはないが少なくともマンション街は高級住宅街ではない
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11102:
匿名さん
[2020-08-04 17:40:12]
>>11101 匿名さん
エリアによるでしょう。55億の部屋が分譲された赤坂檜町エリアは歴史と伝統ある、それこそ江戸時代からの大名屋敷跡に立つ超高級エリアだし、元麻布なんかも10億超クラスの低層レジデンスが軒を連ねていい雰囲気ですよ。 |
11103:
匿名さん
[2020-08-04 17:41:52]
あと、こちらも左側は古い和風建築の豪邸なども残っている白金長者丸エリア。
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11104:
匿名さん
[2020-08-04 17:44:25]
赤坂氷川町も重厚です。超高級低層マンション街ですが、大名屋敷跡地の深い緑が茂り人通りもまばらで六本木駅最寄りとは思えないほど静かです。
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11105:
匿名さん
[2020-08-04 17:45:50]
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11106:
匿名さん
[2020-08-04 17:46:46]
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11107:
匿名さん
[2020-08-04 17:47:20]
>>11102 匿名さん
こういう極小部屋マンションだと無理だよね。 |
11108:
匿名さん
[2020-08-04 17:49:47]
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11109:
匿名さん
[2020-08-04 17:52:21]
>>11107 匿名さん
都心マンションでも本当に価値があり贅沢なのは低層マンションです。五反田界隈なら城南五山の池田山や島津山にあるような重厚な3階建て以下のレジデンス。そのリストにあるような中高層マンションは立地も環境も良くないので問題外ですね、どのエリアでも。 |
11110:
匿名さん
[2020-08-04 17:55:50]
もっとも、五反田界隈まで行くともう都心じゃないけどね。
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11111:
匿名さん
[2020-08-04 17:56:23]
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11112:
匿名さん
[2020-08-04 17:58:53]
>もっとも、五反田界隈まで行くともう都心じゃないけどね。
それ言っちゃうと、成城は狛江市と隣り合わせだし、田園調布の隣は川崎市でもはや神奈川県だしね。まさに田園=田と園(その)。田畑。また、田畑のある地方。いなか。です。 |
11113:
匿名さん
[2020-08-04 18:00:21]
>門や塀、生け垣ならまだしも、
塀の圧迫感はハンパないでしょ。松濤みたいな要塞か監獄みたいな街並みイヤだなあ。 |
11114:
匿名さん
[2020-08-04 18:01:00]
>>11112
両方脱落でいいんじゃない?俺都心派なんで。 |
11115:
匿名さん
[2020-08-04 18:01:33]
>もっとも、五反田界隈まで行くともう都心じゃないけどね。
それな |
11116:
匿名さん
[2020-08-04 18:04:09]
>両方脱落でいいんじゃない?俺都心派なんで。
じゃあ、別に都心にこだわる訳ではないですが、でもあまりに田舎すぎる成城と田園調布は脱落ということでランク外に決定です。っていうかもうとっくに「その他」認定でしたよね?笑 |
11117:
匿名さん
[2020-08-04 18:07:39]
高級住宅街の定義って、立地だけでも、地価だけでも、街並みだけでもないですが、市部隣接とか、神奈川との県境とかはあまりにレベル低すぎですからね。街並み云々以前に立地で遠慮という人も多いでしょう、実際に若い富裕層は都心志向ですから。
ということで、成城学園と田園調布はランク外になりましたので、以後はそれら住宅街の話題はスレチなので厳禁ですので。 |
11118:
匿名さん
[2020-08-04 18:09:32]
都心部には、高級住宅(戸建)が数百単位で連なる『高級住宅街』が存在しないから、五反田とか渋谷(いずれも江戸時代はど田舎・郊外)まで広げるしかないはのか実状。
であるならば、成城や田園調布も当然に候補に入ってくるでしょ。 |
11119:
匿名さん
[2020-08-04 18:12:08]
都心部は、街並みでは絶対に敵わない田園調布をどうしても排除したいようですな。
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11120:
匿名さん
[2020-08-04 18:25:35]
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11121:
匿名さん
[2020-08-04 18:38:34]
>池田山もとっくにランク外になっていたはずだが。
池田山の借家等の例(抜粋であって全部ではない) |
11122:
匿名さん
[2020-08-04 18:41:21]
地ぐらいだけが拠り所。
地価は高く豪邸はあるが街全体としての価値は低い。 都心部ナンバーワンの高級住宅街はどこ ? |
11123:
匿名さん
[2020-08-04 18:48:04]
だって池田山は東五反田なんでしょう?東京で最高の高級住宅地にはなりません。ぜったい無理です。
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11124:
匿名さん
[2020-08-04 19:02:22]
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11125:
匿名さん
[2020-08-04 19:03:10]
麻布永坂町は狭小過ぎるので対象外で。
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11126:
匿名さん
[2020-08-04 19:04:12]
町並、住む人の民度、法域に渡る統一感、喧噪の少なさ、専業主婦の多さ、環境、知名度、平均学力、戸建の数
どれをとっても田園調布に敵うところはないな。 田園調布は都心と違い、一発屋、芸能人とか地方出身の成り上がり層(某○フトバンク社長とか○ニクロ社長とか)を容易に受け付けない、つまり金だけでは解決できない気品、オーラがある。 |
11127:
匿名さん
[2020-08-04 19:31:18]
田園調布3と成城6ですね
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11128:
匿名さん
[2020-08-04 20:29:27]
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11129:
匿名さん
[2020-08-04 20:53:09]
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11130:
検討板ユーザーさん
[2020-08-04 20:56:35]
>>11129 匿名さん
池田山はせいぜい品川区最高峰ぐらいでは |
11131:
匿名さん
[2020-08-04 21:02:29]
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11132:
匿名さん
[2020-08-04 21:21:24]
日本一は松濤ってことで答えは出たね
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11133:
匿名さん
[2020-08-04 21:23:01]
池田山、五反田5は借家住まいが多すぎなので高級住宅街からは除外ですね。
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11134:
匿名さん
[2020-08-04 21:25:15]
>池田山はせいぜい品川区最高峰ぐらいでは
そんなところですかね。 |
11135:
匿名さん
[2020-08-04 21:27:43]
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11136:
匿名さん
[2020-08-04 21:31:05]
>>11126
大東建託なんて成り上がりやんw むしろ近年の成功者は住みたがらないのが田園調布 成り上がり層を受け付けないと思うのは負け惜しみ 成り上がり層が田園調布に興味ないだけってのが本当のところ |
11137:
匿名さん
[2020-08-04 21:36:24]
>>11091 販売関係者さん
あなた名前変えたけど、もし本業なら笑える。 無理して評点つけるのは誰でも出来るよ いろいろ猿知恵働かせる苦労もいいけど、文体の特徴でわかるし、お見通しだよ。 私の場合、家と別宅と事務所合わせりゃ3アドレス自分用アドレスがあるけどね。 勿論自画自賛採点なんかしないし、名前変えたりもしないしそこまで暇じゃない。 あなたももっと他のことに頭を使いなさい。 まあここからは真面目な話、 余程社会的に制裁でも受けたのか、集合住宅民であることを指摘されたのが余程悔しいのか 本当の悩みを言ってご覧なさい。(友達が居ない悩みとか、女房に逃げられたとか) それだけあなたの精神は端から見て異常、支離滅裂だよ。 田園調布が郊外ですと認めれば気が済むのかな? マンションを集合住宅とバカにしたことを訂正すればいいのかな。 五反田や麻布界隈何でもいいけど歓楽街じゃありませんでしたと言えばいいのかな? それで気が晴れるなら、口だけなら誰でも言ってやるよ。 だけど人間の本姓、矜持とはそんな単純なモノじゃないよ。 あなたは本当に松沢病院に一度行くといい。本当に心配だから。 NTT病院は近いだろうけど、その道のプロはやはり世田谷区内の方が権威があるからね。院長知っているし、薬だけでも処方して貰わないと。(クエチアピンとレミニールかな。) |
11138:
匿名さん
[2020-08-04 21:37:42]
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11139:
匿名さん
[2020-08-04 21:41:23]
>大東建託なんて成り上がりやんw
アパート建設の手抜き工事とかで数々の裁判に訴えられていますよね。 また、その家を建てた土地は曰く付きの土地で、元の所有者は、ジュリアナ東京の経営や人材派遣のグッドウィルグループの会長だった折口さんですよね。粉飾決算か何かで逮捕されて破産した人だったけど、まさに成り上がりを地で行ったような人でしたが、そんな人たちが家を建てる田園調布ってやはりそんな下品な街のようですね。現実を知らないでイメージで語ってる情弱さんもいますが。 |
11140:
匿名さん
[2020-08-04 21:44:57]
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11141:
匿名さん
[2020-08-04 21:46:21]
>>11139
リーマンショックが起きる前までは成り上がりが田園調布を買ってたよね 田園調布から去ったエイベックスの松浦とかミスチルの桜井とかもいた 最近は成り上がりが田園調布を買った話を聞かなくなった |
11142:
匿名さん
[2020-08-04 21:49:52]
>>11140
どこに住んでいるか知りたい? でもここで書いても本当かどうかなんて誰にもわからないから意味ないね いずれにしても田園調布が成り上がり層を受けつけないと思うのは負け惜しみで 成り上がり層が田園調布に興味がないのが本当のところであることに変わりはない 話を逸らさないでねw |
11143:
匿名さん
[2020-08-04 21:53:33]
>>11139 匿名さん
言うことが低レベル過ぎ。 子供みたいな低レベルな発言に、目には目を。 ソフトバンクはまたまた過年度の脱税400億円。本当懲りないよね。 今年度大赤字なのに、いつ自宅が差し押さえされるのかな。 金持ちでもこんな奴ばかりだろ、港区や品川区は。 ついでにあんたの所にもマルサ廻そうか(笑) |
11144:
匿名さん
[2020-08-04 21:55:11]
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11145:
匿名さん
[2020-08-04 21:58:18]
>>11143
成り上がりが田園調布を買わなくなって悔しい? ねえ悔しいの? 田園調布って落ち目だよねw 成り上がり層を受け付けないと強がってたのって痛いねw 田園調布にも大東建託のような成り上がりがいることを指摘してあげたらレベル低いとレッテル貼りしかできんとはねw |
11146:
匿名さん
[2020-08-04 22:01:12]
>>11144
別に焦ってないけど? 反日マスコミのような印象操作はやめようねw 何でもかんでも「安部が~!」に結びつける反日マスコミと同様にレベル低いよw どこが痛いところなの? 田園調布が成り上がり層を受けつけないと思うのはあなたの負け惜しみで 成り上がり層が田園調布に興味がないのが本当のところ ってっ部分が焦ってると思ったの?w |
11147:
匿名さん
[2020-08-04 22:12:22]
プリンスに行くのは久しぶり。改装されたようで、こんなレストランができたり、ロビーからだいぶ変わってました。
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11148:
匿名さん
[2020-08-04 22:16:39]
|
11149:
匿名さん
[2020-08-04 22:20:05]
池田山の家賃5万のアパートですよ
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11150:
匿名さん
[2020-08-04 22:42:42]
なんだかこのスレって
自分はマンション集合住宅暮らしなのに、偶々親のおかげで都心に住んでいるだけなのに 必死になって他人様の屋敷跡を「どうだ千坪だぞ広いだろう」と自慢したり 分譲広告写真を自分の別荘だとパクったり、 軽井沢にいることが余程自慢なのか「見てみて本当でしょ」と主張したり (せめて軽井沢にいる時位、ゆっくりすればいいのに) なんとまあ、承認欲求の強いこと強いこと(笑)。 上場企業の役員か上級官僚、教授か博士なら忙しいからこんなことしないから、おそらく 一発当てた中小企業のオッサンなんだろうな。 (レスの文面見る限り、精神年齢的にも学力レベルはかなり低そうだし) 田園調布・成城押し派は少しは冷静だけどな。 |
11151:
匿名さん
[2020-08-04 22:46:25]
|
11152:
匿名さん
[2020-08-04 22:47:37]
|
11153:
匿名さん
[2020-08-04 23:09:01]
|
11154:
匿名さん
[2020-08-04 23:15:15]
|
11155:
匿名さん
[2020-08-04 23:26:53]
|
11156:
匿名さん
[2020-08-04 23:33:40]
>>11154 匿名さん
証拠は? |
11157:
匿名さん
[2020-08-04 23:44:05]
|
11158:
匿名さん
[2020-08-04 23:51:42]
|
11159:
匿名さん
[2020-08-04 23:53:20]
>>11157 匿名さん
11153などの若葉マークはただの荒らしですから本気で付き合わなくていいんですよ。 そのゼンリンのとか、あとるるぶもフリー版がホテルやレストランなど、軽井沢のあちこちに置かれていて、中の地図とかも便利で私も毎年チェックしてます。そんな情報誌のことすら知らないような人ですから、10年前のガイドブックか?みたいな頓珍漢なこと書いてしまうんでしょう。スルーが鉄則です。別名レス乞 食とも言うそうですので。 |
11160:
匿名さん
[2020-08-04 23:56:11]
>>11157 匿名さん
言ってる矢先から、111578のこの反応ですw わざわざアップさせてしまってありがとう、という言葉こそあれべきなのに、こういうセリフを平気で書ける神経は理解不能ですよね。スルー鉄則ですよ。 |
11161:
匿名さん
[2020-08-04 23:57:12]
11158でした。失礼しました。
|
11162:
匿名さん
[2020-08-05 00:02:34]
また今日もエア軽井沢?
|
11163:
匿名さん
[2020-08-05 00:05:44]
>>11157 匿名さん
広尾のレシートの日付は? |
11164:
匿名さん
[2020-08-05 00:08:46]
>>11153などの若葉マークはただの荒らしですから本気で付き合わなくていいんですよ。
軽井沢とか、広尾とか、そういうのに噛み付いてくるのが田園調布推しの子供部屋おじさんなんだろうね。他人へのものの頼み方とか、それに対して感謝の言葉もないし悪態までつく始末。社会性が全くないまさに子供おじさんですね。そして若葉マークのレスにだけ「参考になる」ボタンが押されてますね。セルフで自分で押してる幼稚な行動がバレバレ。呆れます。 |
11165:
匿名さん
[2020-08-05 00:29:59]
>>11164 匿名さん
>若葉マークのレスにだけ「参考になる」ボタンが押されてますね。セルフで自分で押してる幼稚な行動がバレバレ。 本当それ気になってた。参考になる、あなたの押させてもらいましたよ! |
11166:
匿名さん
[2020-08-05 00:48:10]
|
11167:
匿名さん
[2020-08-05 00:51:03]
雲取山って何ですか?
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11168:
匿名さん
[2020-08-05 01:13:22]
>>11167 匿名さん
東京都アドレスの一例です。 東京で最高の高級住宅地を語っているのに、 東京都アドレスの括りで県境の地を推す方がいらっしゃるので。 一般的に東京で最高の高級住宅地と言えば、山手線内、 百歩譲って山手線駅徒歩圏内しかありえないでしょう。 |
11169:
匿名さん
[2020-08-05 02:21:27]
2年前の軽井沢のフリーペーパーを保管してるのは何でだろう。私なら帰ってきたら捨てちゃう。次行くときはまた貰えばいいと思うから。
|
11170:
匿名さん
[2020-08-05 03:33:53]
>>11169 匿名さん
アップした>>11157の者です。あなたは独身さん?家族やお子さんがいれば理解できますよ。ああいうタウン誌ってレストランなど外でもらうので、そのまま鞄に突っ込んで持ち歩いているんですが、車で移動している時など、小さな子供がいると勝手に取り出して落書きやお絵描きしちゃうんですよ。中は地図とか白い部分も多いので。そういうのって親にとっては思い出で、2018年に軽井沢に一緒に来た時の思い出として、なかなか捨てられるものではないんです落書きとは言え。端から見たらただのフリーペーパーでしょうけど。 あとは、次回行ってみたい場所を、ところどころ自分で地図にマーキングしたり、美味しそうなレストラン情報のページを折っておいたりして、実際にも今週末からのお店の予約にも役立ってくれましたから。現地に着いてからではなく、東京にいる準備の段階で色々役立つのですよ、このネットの時代でも紙媒体はなくならない理由でしょうね。そういう様々なシチュエーションや状況を想像できるような、視野の広い人間性を持てるように成長できるといいですね。そろそろ寝ます。 |
11171:
匿名さん
[2020-08-05 03:47:05]
>>11168 匿名さん
地理的に東京を代表するO O Oという時、 東京都心、山手線内で考えるか、 東京23区内で、考えるか、 東京都のアドレスなら県境の奥多摩も入るのか、 首都圏まで広げると、 田園調布と ハンドレッドヒルズのどちらが勝つのでしょうか? |
11172:
匿名さん
[2020-08-05 05:27:08]
都内の小学校なら必ず習う雲取山を知らない人って地方出身者?
もしかしてカッパのバッジも知らない? |
11173:
ご近所さん
[2020-08-05 07:24:27]
雲取山は、それ以上ない思考の土地だ。
とても住宅街とは思えぬ静寂が、あたりを包んでいる。 |
11174:
匿名さん
[2020-08-05 07:37:43]
|
11175:
匿名さん
[2020-08-05 07:38:48]
|
11176:
匿名さん
[2020-08-05 07:50:48]
>>11175
両方とも論外 |
11177:
匿名さん
[2020-08-05 08:04:19]
披露山は良いよね
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11178:
匿名さん
[2020-08-05 08:29:33]
>>11170 匿名さん
移動中に小さな子供が勝手に取り出して落書きって、チャイルドシートなしってこと?非常識にも程があるでしょ。 |
11179:
匿名さん
[2020-08-05 08:29:38]
|
11180:
匿名さん
[2020-08-05 08:31:23]
|
11181:
匿名さん
[2020-08-05 11:14:25]
カッパのバッジ、懐かしい。
小学生時代、都民の日にカッパバッジを胸ポケットに付けて無料の上野動物園に行った記憶がある。都営地下鉄も無料。 都民だけの特権だった。 |
11182:
匿名さん
[2020-08-05 13:39:19]
>都民だけの特権だった。
特権意識?アホらし1400万人もいるんだけど。 せめて都心3区に住んでから言えよw 挙げ句の果てが子供部屋おじさんとか笑える。 たまには部屋から出て、親を軽井沢など連れて行ってあげるとか、 せめて親孝行しろよ。 |
11183:
匿名さん
[2020-08-05 13:52:17]
>往復で一日一時間以上を無駄に費やすような郊外味は住みたくないね
>郊外なんかに住む理由が見当たらない。 お金があって、広い土地を所有できる富裕層なら都心が最良に決まっている。東京都心には世界でもトップクラスの最高のモノ人カネは都心に集まっているんだから。 車で10分で行ける、例えば銀座のデパートに寄ってからロオジエに行くとか久兵衛行くとか、ニューオータニのトゥールダルジャンで鴨食べたいとか、フレンチやイタリアンの名店は港区界隈に多いですからね。またワールドクラスのホテルはみな都心ですし、極端に言うと港区内で生活は完結できますので、あとはたまに銀座・日本橋(中央区)と渋谷東急本店・恵比寿・広尾(渋谷区)などに行くぐらい。世田谷とか大田区などまで行く必要ないですから。能力もなくて、仕事以外は家に引きこもってるような生活なら世田谷でも田園なんとかみたいな田舎でもどこでもいいんでしょうが。 |
11184:
匿名さん
[2020-08-05 15:00:47]
>例えば銀座のデパートに寄ってからロオジエに行くとか久兵衛行くとか、ニューオータニのトゥールダルジャンで鴨食べたいとか、
これに外国と言えばハワイで、別荘と言えば軽井沢でカードがアメックスで 飛行機に新幹線自慢して学校は東大で仕事は外資でって 例えで出てくるのがホント毎度老人世代の憧れそのまま、マニュアル君そのまま。 |
11185:
匿名さん
[2020-08-05 15:03:10]
なんというか必死に東京に詳しい金持ちキャラを演じてる感がごいすー
|
11186:
匿名さん
[2020-08-05 15:26:18]
>ロオジエに行くとか久兵衛行くとか、ニューオータニのトゥールダルジャンで鴨食べたいとか、
出てくるお店がオールドファッションなんですよねえ。確かに名店ではありますが・・・ フレンチなら、カンテサンスとかモダンで新鮮なアイディアが詰まってるし、お寿司は好みがあるけど、自分は麻布界隈にお気に入りの店があります。まあでも郊外には行かないですねえ。美味い店は都心に集中してますから。 |
11187:
匿名さん
[2020-08-05 15:32:00]
>飛行機に新幹線自慢して学校は東大で仕事は外資でって
そこそこの企業で役付いたら国内移動はビジネス、海外はファーストって普通だし、東大から外資も優秀で稼ぎたいなら激務だがやり甲斐もあるしお決まりのコース。GMARCHレベルの二流以下は給料安い会社勤めだから都心にも住めないし別荘も当然持てないだろうね。「老人世代の憧れ」というか今でも現実は何も変わっていないと思うが。 |
11188:
匿名さん
[2020-08-05 15:37:28]
|
11189:
匿名さん
[2020-08-05 16:05:33]
|
11190:
匿名さん
[2020-08-05 17:55:35]
俺は山手線外だけど、都心はマンションや大使館ばかりで環境劣悪だし、いい町並が少ないから住む気がないだけ。その代わり熱海にも軽井沢にも家はある。ハワイは売ったけど。
都心以外の人が別荘持たないなんて何とぼけたこと言ってんの? あと東大出たのに外資じゃ、どうみても落ちこぼれだよ。学生人気企業と現実は別だからな。(ニセ東大卒か) 国家上級、司法試験、会計士試験から逃げ、かといって医者にも研究者にもなれず、国内上場企業にすら入れないからと素直にいいなよ。尤も完全実力主義の外資は東大卒には居心地の悪い職場な事くらい解ってるはずだけどな。 因みに成果主義のうちの組織は東大生数百名いるけど役員になれたのは1%位。 いずれにせよ、ここに登場する都心派は食い物とか車とか欲望だけは一丁前の太った豚だな。 |
11191:
匿名さん
[2020-08-05 17:56:44]
久兵衛・トゥールダルジャンはオールドファッションと言われても仕方ないな。ロオジエは現在も最先端だが。老人世代の憧れって上手いこと言うね。
|
11192:
匿名さん
[2020-08-05 18:40:47]
|
11193:
匿名さん
[2020-08-05 18:46:02]
|
11194:
匿名さん
[2020-08-05 19:49:47]
|
11195:
匿名さん
[2020-08-05 20:11:15]
>都心以外の人が別荘持たないなんて何とぼけたこと言ってんの?
横だが、別荘と山小屋は違うぞw 別荘というなら土地は1000坪以上で、少なくとも4代以上に渡り受け継いでいるもの。 それ以下は単なるセカンドか山小屋。よく覚えとけw それから、ちなみに俺はサラリーマンなんかしたことないから外資勤めでもなんでもないぞ。 無理やり誰か一人に集約したいみたいだが無駄骨ご苦労さんw |
11196:
匿名さん
[2020-08-05 20:17:00]
>そこそこの企業で役付程度じゃ都内最高級住宅街でマウントとか無理なのよ。
それは正しいね。まさにその程度の雇われ役員の多く住むのが成城とか田園調布のあたり。 もし都心で家建てようとすると、土地だけで5億以上は必要だからとても無理。 都心高級住宅地に住めるのは、江戸時代から代々の富裕層か名門企業の創業者一族など。 郊外で妥協するのが、所詮は雇われリーマンの悲しき人生。あまり責めんなよw |
11197:
匿名さん
[2020-08-05 20:25:06]
東京も暑いみたいですが、軽井沢も今日は30度近くまで上がり、でも昼間は比較的カラッとしているので気持ちいいです。夜間は20度以下になるので熟睡できます。そういえばデリシアにも数日前に行きました。
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11198:
匿名さん
[2020-08-05 20:28:30]
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11199:
匿名さん
[2020-08-05 20:36:21]
エアレスの応酬とは正にこのスレのこと。
プロレス見るのと同じノリ。 |
11200:
匿名さん
[2020-08-05 20:36:58]
>要は先祖のおかげ、貴方の付加価値はない、ってことですね!
ぶっちゃけ、一生食べるのに困らない資産を受け継いだ名門生まれだと、あくせく働く必要もなく、一番大事なのは次世代へ財産を承継していくこと。優秀な遺伝子を残し、最高の教育を受けさせ・・・諸々受け継いでいくこと。私の存在意義はその中のほんの一部分だ。ここは一般庶民のライフスタイルや思考を観察して、現在の経済状況などから自分の立ち位置を確認、そういう場なんで。 とは違う悩みもあるがね。ここでは誰も理解できない時間の無駄だから割愛。 |
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