東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[10385: 匿名さん]

>>10381 匿名さん

予算に余裕があるなら戸建だろ、当たり前だ。ディスポーザー？各階ゴミ出し？笑っちまうよ。マンションのセキュリティが高いなんて幻想だはははは！

[10386: 匿名さん]

>大事なのは家そのものだと思いますが？三丁目にもアパートがあったり、ミニ戸があったり

ですね。家の豪華さで言えば、都心の高級住宅地のほうがお金が掛かって豪華ですし、土地の広さも平均で見れば、田園調布より広い住宅地はいくらでもあります。郊外なら石神井町だったり、都心エリアなら松濤、城南五山、大和郷など平均100坪区画以上です。超富裕層の家は田園調布で一番大きな家よりはるかに大きいという事実も過去で何回も出てますし。しかも立地や歴史、利便性などは都心エリアの圧勝。田園調布の住宅地としての良さが全く分かりません。整った街並みというのは見て知っていますが、人が住むのは街並みではなく家そのものですから。それがしょぼくては意味ないですよね。

[10387: 匿名さん]

>>10386 匿名さん

田園調布3丁目の方が都心より豪華よ？行ったことないの？田園調布3丁目に張り合えるのは松濤1丁目か、青葉台2丁目と南平台の各々一部ぐらいだ。だからこれだけ田園調布推しが出てくるのは当然だね。池田山はぜんぜん田園調布3丁目より豪華じゃねーから格下だし。

[10388: 匿名さん]

>>10384 匿名さん
東京の高級住宅地はどこも都市計画により造成された人工住宅地ですけど・・・。人工的じゃない高級住宅地なんてありませんよ。

[10389: 匿名さん]

>>10386 匿名さん
>>人が住むのは街並みではなく家そのものですから。
富裕層は街並みを重視します。家なんて個人の嗜好でなんとでもなりますが、街並みは地域に暮らす人たちの総意ですから。この価値観、理解できますか？

[10390: 匿名さん]

>>10388 匿名さん

そりゃそうだな。昔ながらの狭い道の高級住宅地なんてありゃしねーし、街路樹が整備されてる方がいいに決まってるわ。

[10391: 匿名さん]

>>10382 匿名さん
山手線内が便利で楽しいと思うのは、都心に勤め、都心で遊ぶ人たちです。富裕層の働き方は多様ですし、遊ぶ場所も都心ばかりじゃない人たちです。

あなたの価値観、単純すぎませんか。そういう価値観の方は、都心の共同住宅が向いてるかもしれませんね。みんな同じ間取りで暮らし、週末になれば都心の店で買い物と食事を楽しむ。

同じ週末を繰り返すだけなら、都心の生活は便利で楽しいでしょうね。

[10392: 匿名さん]

言葉遣いに民度が表れていますね。田園調布のレベルの低さがよく分かりました。若い富裕層が見向きもしない訳がよく分かりました。

[10393: 匿名さん]

都心の戸建は庭なしも多いですね。土地が高いですから建物建てなきゃもったいないですからね。
今はオープンハウス分譲の戸建でさえ庭で子供が遊べるのに・・・。「豊かに暮らす」ことの意味を考えさせられます。

[10394: 匿名さん]

>>10393 匿名さん

外から庭が見えない戸建が流行りだから、都心の戸建が庭なしが多いって訳でもないよ。田園調布3丁目なんかは塀に圧迫感がないさすがの作りだけど。

[10395: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

反論できないから言葉遣いにケチつけるんだよなー。情けねー。

[10396: 匿名さん]

>>10393 匿名さん

このスレで建て売りとか出さないでもらえます？

[10397: 匿名さん]

田園調布3が郊外だとか不便だとかはまあその通りだと思うけど、田園調布3に高級感がないという人は多分現地を知らないだけ。

[10398: 匿名さん]

>>10396 匿名さん

横からだけど建て売りだなんて書いてないじゃん。

[10399: 匿名さん]

>>10398 匿名さん

オープンハウスって狭小建売会社では？

[10400: 匿名さん]

>>10399 匿名さん

オープンハウスでさえ、って書いてますよ。意味が読み取れないのかしら。

[10401: 匿名さん]

オープンハウスはよく知りませんが、こんな箱庭では子供はとても遊べないでしょう。土地も42坪しかない狭小戸建で、隣家から寝室が丸見えですよ。環境がいい？これのどこが？

「田園調布3丁目新築戸建」
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

[10402: 匿名さん]

>土地も42坪しかない狭小戸建で、隣家から寝室が丸見えですよ。環境がいい？これのどこが？

それが田園調布の基準なんですかね？立地が不便な上に家もショボい。「豊かに暮らす」ことの意味を考えさせられます。

[10403: 匿名さん]

>>10401 匿名さん

この1例で田園調布の全体を判断できるんですか？わざとでしょうけど、木を見て森を見ずですね。

[10404: 匿名さん]

>>10403 匿名さん

参考にはなりますよ。少なくとも三丁目に今、新築で建つ家のレベルがこんなに低い地ぐらいなんだとね。でもこれは酷すぎますねえ。こんな日当たりも悪く、隣家から覗き込まれる寝室とかプライバシーも何もあったもんじゃない。しかもバスルームは1616ってワンルームマンション並。アパートも何軒もあると過去レスに出てたし、田園調布三丁目ってどこが質が高くて環境がいいのですかね？不便なこと=環境がいいとでも勘違いしてません？

[10405: 匿名さん]

かつての田園調布憲章の最低区画50坪というのも、今では効力ナシで、これから益々こういう狭小住宅が増えていくのでしょう。アパートも増えてこのままでは老人と貧乏庶民の住処になってしまうのでしょうね。そういうのを見越した若い富裕層は山手線外側になど出ないでしょうね。益々二極化が進行ですね。

[10406: 匿名さん]

1616はいわゆる一坪浴室で普通の戸建て仕様ですよ。ワンルームはもっと狭い。
確かに田園調布3丁目でこの建売はお粗末ですが、これだけで田園調布3丁目を語れないでしょう。東五反田5丁目の国道沿いのマンションで池田山を語れないように。

[10407: 匿名さん]

土地だけで五億円以上という都心の高級住宅街では、次々と新しい戸建てが建築され、やはり都心エリアは新規の富裕層の流入も多く新陳代謝が活発なようですね。
他方で、郊外の住宅街は住民の年齢層も上がり、築40年超えみたいな昭和の建物が、外壁も汚れたままそのままって家も多く残り、アパートが混在していたり貧乏臭い街も多い。年金生活で手を入れる余裕もない世帯も多いのが実情だろう。そういう街並みと、可処分所得の高い現役世帯の多く住む都心エリアを比較すると、辛気臭い郊外住宅街は論外ということになるのだろう。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めた住宅を所有したがるのは当然。山手線外側の目黒世田谷大田区など格下の郊外住宅街など興味ない、そういう富裕層が多いのが現実です。不便で田舎臭い郊外住宅街はもはやオワコン。認めたくないだろうが。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[10408: 匿名さん]

>1616はいわゆる一坪浴室で普通の戸建て仕様ですよ。

え？戸建の標準浴室って二坪だと思ってました。ここって高級住宅地スレですよね？
うちは港区のそんな高級マンションでもないですけど2024ですから。もしかして郊外の戸建てって仕様低いのが普通なんですかね、注文でも？

[10409: 匿名さん]

>>10408 匿名さん

ワンルームマンション並なんて間違いを正しただけですよ。田園調布3丁目だとかなーりお粗末。
そして港区マンションの2024のバスルームはかなーり高額マンションと断言します。

[10410: 匿名さん]

>>10408 匿名さん

マンションは狭いからいくら頑張ってもユニットバスに毛が生えたレベル
ここで既成品のマンションの話はすれ違い

[10411: 匿名さん]

>マンションは狭いからいくら頑張ってもユニットバスに毛が生えたレベル

1616と狭いユニットバスは以下の田園調布3の新築戸建てのですよ。価格も申し訳ないですが港区のうちのマンションよりはるかに安いです。やはり価格なりなんでしょうね。

「田園調布3丁目新築戸建」
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1034010000676/

[10412: 匿名さん]

>>10411 匿名さん

2億じゃうちの上物より安い

[10413: 匿名さん]

まあ、広さ以外でも、戸建ての風呂場からだとろくな景色見えないから戸建ては興味ないです。うちのはアップできませんが、ここは眺望も方角は違いますが似ています。ご参考まで。

[10414: 匿名さん]

> 2億じゃうちの上物より安い

ここでは何とでも言えるからソースを添付しないと意味ないよ。

[10415: 匿名さん]

>>10413 匿名さん

似ていますもソースなしだと意味なし。むしろ恥ずかしいね。

[10416: 匿名さん]

>>10413 匿名さん

高層階からの景色は会社の役員室からだけでお腹いっぱい

[10417: 匿名さん]

>>10387 匿名さん
>池田山はぜんぜん田園調布3丁目より豪華じゃねーから格下だし。

匿名板とはいえ、まずは言葉遣い気を付けましょうか。
そもそも池田山に住めるような富裕層は、山手線内側という立地や利便性、また地歴や地ぐらいにもこだわるので、田園調布などの郊外住宅地はそもそも検討すらしていないかと。当然、都心エリアは地価も高いですから、同じ予算で田園調布により広い家を建てられますが、その逆は無理ですし。また田園調布三丁目の新築戸建てのように40坪というような狭小戸建てもありませんから、土地だけで最低5億以上の予算が必要です。街並みは良いに越したことはありませんが、池田山だけでなく、松濤や広尾の一部、大和郷などの都心の一種低層エリアは、利便性が高く資産価値の高い立地なのに閑静で、平均区画も田園調布より広く、他所には代えがたい希少価値であると思います。総合的に見てどちらが格上なのか、冷静に比較すればすぐ分かることです。

[10418: 匿名さん]

大和郷って電車一本ではあるけど都心から遠いから便利じゃないよ

[10419: 匿名さん]

>>10417 匿名さん

池田山・松濤・広尾・大和郷の平均区画が田園調布より広いソースあるの？10414さんの言う通りソースなしだと意味ないよ。そう言ってるだけじゃないの？

[10420: 匿名さん]

田園調布3より平均区画が広い住宅地なんて都内には存在しないでしょ

[10421: 匿名さん]

>>10413 匿名さん
どっかのホテルだろ

[10422: 匿名さん]

>>10417 匿名さん
そもそも田園調布と池田山は競合関係にないですよ。当たり前じゃないですか。重視するものが真逆ですから。

狭い池田山では自分たちの希望条件に合う土地自体が少ないし、まして大きな画地はまずデベに話しが行きますから、表に出てきません。売り物件が少ないせいで条件を妥協して選ぶとか有り得ないです。

ある程度大きな規模の高級住宅地域でないと、自分たちの希望で選べないでしょう。田園調布であれば、マンションが建たないのでデベに土地をかっさらわれることもないです。しかも同規模、同品等の土地が多いですから、選択肢も比較的あります。

そういう観点で高級住宅地を選択するんですよ、富裕層は。都心の貴重な土地が売りに出たからといって、自分たちの希望に合わなきゃ買わないのです。

自分たちの理想に少し合わないけど、妥協して少ない新築マンションから無理やり選ぶ素人とは違うのです。

[10423: 匿名さん]

>>10422 匿名さん
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。当たり前じゃないですか。

その通りです。ターゲットの購買層が全く違いますからね。
田園調布はタマ数の多いいわばトヨタ車、供給量も多く価格も安価で選択肢が多い。
一方で池田山・松濤・広尾・大和郷などの都心の一種低層高級住宅地は、供給量も少なく高価なフェラーリやロールスロイスといえるでしょう。その中でも世界でも数人という大富豪は、ワンオフで特別モデルをオーダーすることもできますが、住宅でも日本でトップクラス、予算上限の無いような大富豪は、例えば渋谷区に2700坪のユニクロ柳井さんや、麻布に900坪のソフバン孫さんなど、いずれも都心エリアであって、決してトヨタクラスの郊外などに妥協しません。予算上限無いのですから最高のエリアにこだわるのは当然ですよね。

まあ田園調布はトヨタでもレクサスを目指したと言ってもいいかも知れませんが。いずれにせよ、トヨタやレクサスクラスと、フェラーリやロールスのどちらがより高級かは一目瞭然ですね。理解できたようで良かったです。

[10424: 匿名さん]

追伸：クルマでも土地でも、いいものは少ない。それが常識です。

[10425: 匿名さん]

いやむしろ池田山って自動車で言えばカローラみたいな街並みじゃない
繁華街に近いから地面が高いだけで上物のレベルは明らかにカローラ

[10426: 匿名さん]

東五反田５なんてマンションだらけだよ

[10427: 匿名さん]

グーグルマップ等で見て東五反田５の大きな敷地はだいたいマンションｗ

[10428: 匿名さん]

街並みはカローラだけど坪単価はフェラーリというわけね
つまりレクサスが田園調布とすればフェラーリのエンブレム付けたカローラが池田山

[10429: 匿名さん]

トヨタさん、即レスの上そんなに連投して必死すぎw

[10430: 匿名さん]

フェラーリのエンブレム付けたカローラはいやだなあ。ダサすぎる。

[10431: 匿名さん]

>東五反田５なんてマンションだらけだよ

気になるよね

[10432: 匿名さん]

まあレクサスは必死だよね。初めの頃は勢いあったが、結局海外でもメルセデスやBMWには遠く及ばず、ショウルーム閉鎖など世界的に戦略間違った。やはり富裕層はロールスやフェラーリを選び、都内の住宅地に話を戻すと若い富裕層も郊外は見向きもしない。より都心志向が鮮明だから、田園調布も焦り始めて、憲章にある最低区画50坪という規約も下回る40坪台の新築戸建も出始めた。これは終焉の始まりかもしれないね。郊外住宅地はもはやオワコンだね。

[10433: 匿名さん]

売地は何年も売れず、成約価格も下がったままのようで深刻ですね。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[10434: 匿名さん]

名より実を取るのが田園調布で、実より名を取るのが池田山なのかも。