東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[10051: 匿名]

ひとりでできたw

[10052: 匿名さん]

>>10049 匿名さん
>田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？

都心回帰の動きで空き地も増え、そんな悠長なことを言ってられなくなったのでは？かつて憧れの地であった田園調布は、高齢化と若年層から見向きもされない、もはや不便な郊外の一住宅地になってしまったのでしょう。以下過去レスからご参考まで。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[10053: 匿名さん]

田園調布3より高級な住宅地が都内のどこにあるのか教えてほしい。

[10054: 匿名さん]

過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[10055: 匿名さん]

>>10053 匿名さん
以下ご参考。

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

https://cakes.mu/posts/6994

[10056: 匿名さん]

>田園調布3より高級な住宅地が都内のどこにあるのか教えてほしい。

田園調布3丁目は、都内の数ある高級住宅街の中でも下位クラスです。

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

57以下。地価も安くアパートや安マンションなども混在し、全体としては上記エリアにはるかに劣る。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[10057: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみます。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[10058: 匿名さん]

孫正義氏の迎賓館もすごい迫力。高輪台駅の近く。住所は白金台二丁目になるのかな。

[10059: 匿名さん]

駅でいうと赤坂、乃木坂、六本木、広尾、六本木一丁目、白金台の各駅への徒歩圏内。

[10060: 匿名さん]

>孫正義氏の迎賓館もすごい迫力。高輪台駅の近く。住所は白金台二丁目になるのかな。

この建物ですね。敷地2100坪、延べ床3000坪と土地の高い都心にも関わらず、田園調布には存在しないような圧巻の大豪邸です。

[10061: 匿名さん]

>>10060 匿名さん
周り、狭小戸建てと集合住宅だらけだけど、このどこが高級住宅地なのだろう。

[10062: 匿名さん]

>>10060 匿名さん

街のバランス悪すぎ

[10063: 匿名さん]

孫さん迎賓館のあたりはあんまりいい感じじゃないよね。お城のような迎賓館はかなり浮いてる。

[10064: 匿名さん]

みんな敷地一杯高さ一杯に上物建てて、ゴミゴミしすぎなんだな。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

それが街の貧乏臭さに表れてるんだね

[10066: 匿名さん]

確かにこの写真見ると一つの大きな公共の建物と､数えるほどの戸建があるだけ。
しかも戸建は田園調布にくらべるとショボイし、残りの住民の大半は団地みたいなマンション（どうせ賃貸だろう）。
そこに住むのは年金暮らしのお年寄りか､生活保護か。

やはり田園調布や成城の足下にも及ばないな。

[10067: 周辺住民さん]

田園調布３丁目にアパートがあったとばかり、鬼の首を取ったように喚く奴がいるけど
多分２丁目の間違い。万一あってもそれこそ万一の世界だ。
少なくとも上の写真のような集合団地だらけでは無く、戸建ばかりだから賃貸も殆どない。

やはり高級住宅地の定義として、個々の戸建が立派で統一感があり､街路樹や道路も整然としているのは必須。
徒歩圏にパチンコ店やキャバクラがあるなど論外。子供のためにも絶対住んではいけない。

[10068: 匿名さん]

>>10066
左下の団地っぽいのは郵政宿舎ですね。
右下の大きな建物は、3LDKで1億円程度の決して高額ではない（築年数まあまあ経った）大型マンション。

私は近隣住民ですが、白金台二丁目の南側（高輪台駅付近）は元々庶民的で下町っぽい雰囲気のエリアです。

[10069: 匿名さん]

>>10061 匿名さん
>周り、狭小戸建てと集合住宅だらけだけど、このどこが高級住宅地なのだろう。

白金台2は高級住宅地じゃないですよ。以前の高級リストにも全く入っていなかったでしょ。たまたま大きな敷地の料亭があって、そこを建て替えたケースですね。白金台と言っても、例えばプラチナ通りのそばのほうが若干豪華ですが、全体に大した住宅地ではないです。白金はまた別で特に四丁目は高級ですが。

[10070: 匿名さん]

>>10067 周辺住民さん
>田園調布３丁目にアパートがあったとばかり、鬼の首を取ったように喚く奴がいるけど

でも事実ですよね？田園調布３丁目と記載されていましたよ。詐称広告なら通報しないと。
それから、田園調布は最低区画50坪以上という決まりがあるはずなのですが、 この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？
50坪以上というのはあくまで市民憲章であり、法的拘束力はないので、 こういうケースもまかり通るのでしょうか？それかこの広告も詐称広告なんですかね？田園調布住まいの方って、何事も自分に都合のいいように勝手に解釈するのが普通なんですか？民度低すぎますね。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

[10071: 匿名さん]

>>10067 周辺住民さん
>田園調布３丁目にアパートがあったとばかり、鬼の首を取ったように喚く奴がいるけど

これですね。ストビューで探せばすぐ見付かりそうですが・・

??「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」

?http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

[10072: 匿名さん]

千束3丁目、4丁目あたりは素晴らしい街並み！

[10073: 匿名さん]

白金台が低級住宅地であることがよくわかる写真。

[10074: 匿名さん]

>>10067 周辺住民さん

田園調布3丁目で、また別のアパート出てますね。これで万に二ですかねw

賃貸アパート 田園調布3丁目 2階
https://www.aeras-group.jp/detail/a674859/r674858/

[10075: 匿名さん]

田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートが何軒もあって、40坪の狭小戸建てもある。そんな街が高級である訳もないよな、土地の高い都心エリアならともかく、環八向こうの川崎近くで土地も安いのにアパートや狭小って、もはや話題に出す価値もない。そんな貧乏くさい田園調布など、今後このスレへは出禁でいいだろう。

[10076: 匿名さん]

田園調布3より高級な住宅地って都内のどこにあるのよ。

[10077: 匿名さん]

>>10076 匿名さん

マジレスすると、その他の高級住宅地は沢山ありますが、その殆どが都心エリアで土地も高い。比較して安いのが田園調布なので、どうせあなたには買えないんだから知る必要はないでしょう。

[10078: 通りがかりさん]

田園調布は、3丁目含め都内の数ある高級住宅街の中でも下位クラスなんだから、もうこのスレでは「それ以下」クラスで話題にも取り上げる価値なし、って前に決まってなかったっけ？

都心回帰の中、郊外は不人気だし多摩川っぺりで川崎近くって、その立地だけでも二流三流。実際に広告があるのに三丁目にアパートないとか、50坪以下の土地に建つ家はないとか実際とは異なる嘘ばっか書いてるし、嫌悪施設ならぬ嫌悪住民って感じだから田園調布は出禁でいい。

[10079: 匿名さん]

「東京で最高の高級住宅地」リスト 、トップ3は甲乙つけ難し。価値感でお好きに。
選考基準：立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他（一低住専か、高台かなど）

>トップクラス
東五反田5（池田山）松濤1・麻布永坂町

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[10080: 匿名さん]

赤坂も緑深い良い高級住宅街だと思いますが、ここでは何故リストにも載せてもらえないのですか？

[10081: 匿名さん]

戸建て中心ではないマンション街だからでしょう。高額マンションであっても。

[10082: 匿名さん]

確かにマンションは多いですが、雰囲気は良いと思います。

[10083: 匿名さん]

赤坂氷川町です。

[10084: 匿名さん]

戸建てなら田園調布成城だろうしマンション中心なら3Aだろうし
池田山とか松濤とかどっちつかずで中途半端のやうな

[10085: 匿名さん]

赤坂榎坂です。

[10086: 匿名さん]

>>10085 匿名さん

マンションしかないやん(笑)

[10087: 匿名さん]

>>10083 匿名さん
>赤坂氷川町です。

いいですね。やはり歴史ある旧大名屋敷跡の住宅地は、緑も深く落ち着いた街並みで癒されます。ただ低層住宅街ではないので、戸建ての目の前に中層マンションが建ったり、大通りが横切っていたり、そういう不安定要素が住宅街としてイマイチなのですよね。武家屋敷跡地であるここ南麻布も同じなのですが。

[10088: 匿名さん]

旧赤坂葵町です。

[10089: 匿名さん]

赤坂が好きでアップしたのですが、やっぱりいわゆる高級住宅地ではないのですかね。自分的にはなかなか住みやすくて高級感もあるので好きなんですけど、世間的には田園調布、成城、松濤、広尾といった街が高級住宅地なんですかね。

[10090: 匿名さん]

>>10089 匿名さん

そうなりますね。
実際結論も出てるので次の別の話として話を進めればいいのだと思いますよ。

[10091: 匿名さん]

みなさん親の財産(特に不動産)の相続税対策何かしてますか？

[10092: 匿名さん]

全くしてません。
弟が親と同居してて、面倒見てくれてるから家自体は弟が継げば良いと思ってる。
で、べらぼうな相続税が掛かるような資産、あるいは借金は恐らくないと思ってるけど
実際に話をした事はないので分からないねえ。

自分は会社やってるんだけど、相続で何か弟に不利になったり問題が起きるなら会社で面倒見るというか調節してもいいかな、とは思ってる。でも具体的に親にも税理士にも話をした事はないです。

[10093: 匿名さん]

加えて、ウチは嫁さんや弟の嫁（の実家含む）が口を出す事はないので呑気なもんです。

[10094: 匿名さん]

>>10092 匿名さん

それなりの財産がないならそうなりますよね

[10095: 匿名さん]

>>10091 匿名さん

うちは都内に億超えの土地を５筆所有しているので税理士と色々対策を考えていますが小規模宅地の特例や貸付事業用宅地の特例では対応出来ないレベルです。
評価で税務署と揉めるような気がします

[10096: 匿名さん]

このスレは高級住宅地を決めようとするスレではあるが

当人は別に金持ちである必要はないので

皆さんキャラ設定に無理しないでね（笑）

[10097: 匿名さん]

>>10096 匿名さん

設定じゃないから無理してませんよ

[10098: 匿名さん]

そういえば、前に８億のピカソ買ってた池田山実家で今は麻布の戸建てさん、ああいう絵画ってやっぱり節税対策の側面もあるんでしょうかね？評価額とかどう算出するんだろ？

[10099: 匿名さん]

>>10098 匿名さん

絵画は売買定例価額か精通者意見価格だね。

[10100: 匿名さん]

>>10099 匿名さん

その道のプロが、買った時の価格と同じ８億だと言ったら、相続評価額もそう決まるのですかね？でも実勢価格は倍の16億だとしたら丸々８億プラスってことかな？ピカソとか数年で2倍くらい軽く上がるだろうけど。専門家ってのがポイントっぽいな。

[10101: 匿名さん]

>>10098 匿名さん
あれは嘘だから

[10102: 匿名]

>>10097 匿名さん
>設定じゃないから無理してませんよ

特定の誰かのことじゃなくてこのスレの参加者の事な。
金持ちイケメンのお前も他人にはそう思うだろ？

[10103: 匿名さん]

>>10100 匿名さん

世界中の富裕層がアート市場に参入して、論理的には説明つかないような巨額で絵画を買ってるのは、節税に効果大だからだよ。ZOZOの前澤なんかもそう。

[10104: 匿名]

絵を買って節税だなんて言ってみたいもんだね

[10105: 匿名さん]

>>10103 匿名さん

前澤さんみたいに個人で絵画買って何の
節税になるんだい？

[10106: 匿名さん]

>>10105 匿名さん

個人じゃないと思うが。彼は現代美術協会？みたいな法人持ってて、いずれは現代美術館をオープン予定だとか。実現するのかは不明だが。まあ大抵の超富裕層は、法人や財団など作って相続対策してるから。

[10107: 周辺住民さん]

>>10091 匿名さん

大した財産じゃ無いけど、結婚前に早世した父の相続時、同居なのに、母と兄弟それぞれ数千万づつ払わされたので､今度は母の万一に備え、家なき子特例のため自分の都内戸建を敢えて売払い､２年前から住民票を移し介護名目で母と同居中です。
女房も似た状況で、義父一人の面倒を見るため自分の実家に住民票を移しています。
年間１１０万の生前贈与は大した効果ないから無視。不動産の一部を法人に移し､事業用にするかを思案中。
なので夫婦それぞれの実家（といっても近い）を行ったり来たりという生活です。
足りなければ別荘の一つを売るつもりですが、他にいい方法ありますかね。
骨董品は相場リスクがありすぎるし、おそらく税務当局が見咎めると思います。

[10108: 匿名さん]

>>10105 匿名さん

絵画等を個人で買ったとしても、その後財団に対し寄付をした場合収入から控除されるため課税所得が減る。さらに、財団に相続財産を寄付した場合にも相続税がかからない。
↓とか参考になるかと。

今どき富裕層の節税術 | 税金対策
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/22820

[10109: 匿名さん]

伊豆箱根エリアにまた一つミニ美術館が増えるのかな

[10110: 匿名さん]

>>10107 周辺住民さん

法定相続または1.6億以下ならなら配偶者は無税では？

[10111: 匿名さん]

>>10107 周辺住民さん

ちなみに相続税より生前贈与を上手く使った方が税金安いですよ
税理士が教えてくれませんでした？

[10112: 匿名さん]

税理士には何も相談したことないな

[10113: 匿名さん]

>ちなみに相続税より生前贈与を上手く使った方が税金安いですよ

それは誰でも知ってる

[10114: 匿名さん]

>>10106 匿名さん
美術館で展示してると相続税が減免されるんですよ

[10115: 匿名さん]

>>10112 匿名さん

顧問税理士もいないの？

[10116: 匿名さん]

>>10113 匿名さん

不動産は相続時が得ですよ

[10117: 匿名さん]

ここは成金が多いから相続の苦労話や対策には疎い人が多いのかな？

[10118: 匿名さん]

相続税よりも遺産分割の方が現実的には興味がある人の方が多いかも。税理士より弁護士の世界。

[10119: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

そのためにみなさん若くから公正証書遺言作るんでしょ
うちもまだ50代だけど作ってあるけど
資産がある人の残された家族や社員に対する義務だとおもうのですが

[10120: 匿名さん]

マンコミュ利用者は、自分で住む家を探す目的の人と、それ以外の投資・節税などの目的の人に分けらそうだね。前者が多い時代はとても有意義なサイトだったけど、後者に占拠された今はノイズばかり。純粋に家探ししたい人には邪魔だろうな。

[10121: 匿名さん]

田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、
この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？
50坪以上というのはあくまで市民憲章であり、法的拘束力はないので、
こういうケースもまかり通るのでしょうか？
実際にお住まいで詳しい方がいたらレス願います。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

[10122: 匿名さん]

>>10121 匿名さん

建築協定とは、その地域の住人が、その地域の環境を守るために作ったものです。都道府県や市町村の条例や建築基準法、民法等の条例法律よりも優先するべき内容です。罰則規定は、非常に単純です。その地域に居住することができないことになります

[10123: 匿名]

>>10115 匿名さん

会社やってるんで税理士はいるけど税理士に頼もうとか思ったことないな。

[10124: 匿名]

>>10119 匿名さん
>うちもまだ50代だけど作ってあるけど

親が50代でか。それはすごいな。

[10125: 匿名さん]

>>10121 匿名さん

42坪とか田園調布3丁目も細切れでショボくなったなあ。人気低下で生き残りに必死なったななんだろう。

[10126: 匿名]

>>10120 匿名さん

それはあるね。しかもスレの高齢化が著しいのは間違いないしね。

[10127: 匿名]

確かに50代で遺言の公正証書作るとなると金持ちも大変だなって思うな。どんな感じなのかね。

[10128: 匿名]

お金持ちはお金持ちで大変だってことですね。

[10129: 匿名]

遺産は兄弟だけじゃなく親族まで口出ししたりするからね。

[10130: 匿名]

>>10120 匿名さん

あとマンションオタク達の知識自慢ね。

[10131: 匿名さん]

俺は庶民でいいよ。気楽だし。
先祖代々うんぬんってのも味わって見たい気もするが大変そうだし。

[10132: 匿名さん]

>>10127 匿名さん

争続対策には遺言は必須です
アメリカみたいに基礎控除1000万ドル位あればだいぶ違うでしょうが

[10133: 通りがかりさん]

スレ主旨とだいぶズレて来てませんかね？
ここでいう高級住宅地って、定義が曖昧ですが、あらゆる意味で贅沢な住宅地のことだと思います。成城や田園調布などの土地の安い場所では、敷地が広いのは当たり前なので何も贅沢ではありません。しかも田園調布3丁目には敷地40坪の家があったりアパートまで存在して、とても贅沢とは言えないです。そういう意味でも、土地の高い都心で、成城や田園調布以上に平均区画が広く、豪華な上物の多い住宅地こそ贅沢の極み、最高の高級住宅地と言えると考えますがいかがでしょうか。当然目に見えない歴史や地ぐらいなども重要ですが、それらも江戸時代からの長い歴史を持つ都心エリアが圧倒してますね。

[10134: 匿名さん]

>>10132 匿名さん

スレチはご遠慮ください。

[10135: 匿名さん]

>>10134 匿名さん

はいはい(笑)

[10136: 匿名さん]

>>10132 匿名さん

ユーの？親の？

[10137: 匿名さん]

>>10123 匿名さん
うちのは相続は得意ではないから相談する気にもならんな。

[10138: 匿名さん]

>>10137 匿名さん

同じくw

[10139: 匿名さん]

不動産が数億程度のマンション位なら全く気にならんだろうね

[10140: 匿名さん]

>>10139 匿名さん

特に気にならないね

[10141: 匿名さん]

ん？なんだ遺言？公正証書？いつからここジジババの病院待合室になったんだ？ビンボー臭い話は他所でやれよw

[10142: 匿名さん]

>>10141 匿名さん

年齢など関係なくあなたのような庶民には一生縁のないものでしょうからね

[10143: 匿名さん]

>>10142 匿名さん

庶民かあw
そういうオジさんは、どこに住んでるの？まさか世田谷とか地方とかじゃないよねw

[10144: 匿名さん]

港南を臭くないと言い張るのはさすがに無理がある。

[10145: 匿名さん]

港南？オジさんまさかの湾岸住み？
書き込むスレ間違えたかw

[10146: 匿名さん]

>>10143 匿名さん

渋谷区内の戸建ですが

[10147: 匿名さん]

>>10146 匿名さん

渋谷区って広いんだけど？

[10148: 匿名さん]

>>10146 匿名さん

エリア書けないなら広さと評価額でもいいよ、それでだいたいのエリア分かるから

[10149: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[10150: 匿名さん]

>>10149 匿名さん

なんで㎡単価隠すかな。それじゃエリア分からないんだけど？