金食い虫はマンションor一戸建て part8

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[761: 匿名さん]

そもそも鍵ついてんだからノーセキュリティなわけない

[762: 匿名]

戸建だと、庭から窓ガラス割れば簡単に侵入されてしまいますね。

[763: 匿名さん]

>>762
いつの時代の家なんだか。
今時そんな窓使わないよ。

[764: 匿名さん]

726で数字出てんのにまだ戸建がだだこねてんのか。

東京都では、一戸建とマンションのストック比率は１：２
一戸建とマンションの侵入窃盗件数は２：１
単純計算で、戸建はマンションより侵入窃盗の被害にあう確率4倍。

実際は、中高層住宅すべてが分譲マンションではなく、
セキュリティゼロの古い4階建団地なんかが含まれているにも拘らずこの差なんだから、
あら捜ししたって大勢は覆しようがない。いい加減にあきらめろっての。

[765: 匿名さん]

住人同士、顔を把握してなくても、管理人やコンシェルジュは住人の顔よーく覚えてるもんだよ。住人には「おかえりなさいませ」鍵なく入ってきた知らない顔には「いらっしゃいませ」で必ず訪問階や目的を聞く。声かけられるだけで泥棒ってやる気失せるみたいだよ。今の大規模なマンションはこれ位のセキュリティ当たり前だけど。戸建ての敷地内に他人がいると目につくって言ってる奴は庭付きレベルの家だろ。庭付きの家はセキュリティ強化しないと留守の時や侵入された後は何よりも簡単に家ん中入られちゃうよ。まっ戸建ての大半が玄関開けたらすぐ道路だけどね。敷地内もくそもないわ(笑)玄関の真ん前を24時間知らない人が歩いてる現実、そろそろ危険なことに気付いたらよいのに。マンションは知らない人が家の前に建ってる地点で不信。通行人にも警戒しやすい。戸建ては家の前に知らない人が歩いてても日常なわけで立ち止まって携帯してるふりや、道迷って地図広げて立ち止まってる人がいても不信なことではない。そんな気持ち悪い毎日を平然と暮らしていけるから、マンション設備なんてどうでも良く感じるんだろね。

[766: 匿名さん]

>764
戸建ても防犯ガラスと施錠忘れを除いたら相当侵入率は下がるてしょうね。

[767: 匿名さん]

マンションは窓が少ない分、防犯では有利。

[768: 匿名さん]

>>766
マンションから常駐警備がない物件を除いたら相当さがるだろね。

で、だから何？
分譲マンションと四階建団地は、スレの主旨から見ても別物。防犯ガラスの有無は次元が違う話。

[769: 匿名さん]

＞765
戸建てはセキュリティ強化したければ、そうすればいいだけ。
他の住人にセキュリティホール作られる共同生活なんて最悪。
玄関の外を誰が通るか一日中見てるの？そんな気持ち悪い生活は普通の人はできないな。

[770: 匿名]

マンション住人以外はエレベーターと階段を使えないし、防犯カメラで監視されている。何か問題ある？

[771: 匿名]

あ、ドアにはきちんと鍵をかけているよ、もちろん。

[772: 匿名さん]

戸建ての老後は昇降機に閉じ込められる。

[773: 匿名さん]

>>758
自分だったらマスクしてれば防犯カメラなんて何の役にも立たないから全く気にしないし、
オートロックは簡単に開くから、無施錠の部屋を探してそこからバルコニー伝いに複数世帯からゴッソリ窃盗できるマンションを狙うな。
リスクとリターンで言えば人目がある戸建てに一軒一軒侵入するなんて割に合わない。

>>771
隣や上下の階の住民も必ずかぎかけてますか？大抵のマンションは避難経路になってますよ。
そうでないマンションの方が少数派。防犯会社に契約している戸建てよりも率は低いでしょうね。
無施錠の部屋からバルコニー伝いに入られますよ。

[774: 匿名さん]

>>765
落ち着いて。改行くらいしなさいよ。
マンションは危険住居で確定してんだからさ。

[775: 匿名さん]

数字が出てるのに、戸建さんって、往生際が悪いね。セキュリティは諦めて、他で勝負したら良いのに。といっても思い浮かばないけどね。

[776: 匿名さん]

セキュリティ要らない。ネットも使わない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が、維持費安いでしょうね。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、維持費安いでしょう。

[777: 匿名]

>773

マンション住人以外はエレベーターも階段も使えないから居住区に入れないと何度書いても無視ですね。（笑）

[778: 匿名さん]

まあ、とにかく狭い部屋に、多額の借金プラス管理費だの何だの毎月払って、家族で頬寄せ合って生活してるんだから、気の毒過ぎてドロボーも入らないかも。

[779: 匿名さん]

今どき鍵かけない家って(笑)

田舎へいくほどあるみたいだけど、都会ではほぼないでしょう。それはマンションでも戸建てでもね。

ここの戸建てさん、自分とこが田舎だからって同じ扱いしちゃいけないよ。鍵かけないで良いようなのんびりした田舎なら庭付き豪邸買えちゃうからね。

どこのマンションの話してんのか知らないけど、鍵かけてないマンション民が多いってこと、どうやって情報収集したの？もしかしてお得意の思い込み？（笑）

[780: 匿名さん]

>>778
おーい、多額の借金あるかどうか、狭い部屋かどうかなんて、マンション戸建て関係ないぞー。笑
戸建ては皆、借金なくて広いのかー？

戸建て民、こんな反撃しかできないからバカにされてんだよ。そろそろ勉強しようや。

[781: 匿名さん]

>>780
バカにされてる事に気がつかないマンション民。

[782: 匿名さん]

>>780

勉強してるやつは、マンションなんて買わないだろ。

[783: 匿名さん]

いくらセキュリティをいれようが、富裕層はみな戸建てなので、
どうしたって窃盗の対象にはなりやすいですね。

[784: 匿名さん]

＞779
何も知らないんだね。
検索してみろよ。いくらでも出て来るから。
ゴミを出しに行く時とかに鍵しましょうって話だよ。

[785: 匿名さん]

>>777

そういうマンションの割合は？

[786: 匿名さん]

まあ、良くも悪くも戸建て＜マンション＜戸建てなんだよ。金食い虫って点ももちろんセキュリティも。
噛み合わないのは最下層の戸建てがマンションの方が下だと勘違いしてるから。だから庭やら丸見えの戸建てが周りから見えやすいなんてチープなセキュリティアピールして勘違いするんだよ。

[787: 匿名さん]

>>779
この前ニュースでやってたよ。セキュリティがしっかりしているマンションほど鍵の管理がずさんだって。

[788: 匿名]

そのニュースは統計データでも示してたのかね？（笑）

ちなみに、ウチはゴミ捨てなどで1Fに下りるときも、もちろん鍵をかけてます。

[789: 匿名さん]

わたしもマンションの方がセキュリティー甘いと思います。戸建ては目立って侵入しづらいよ。

[790: 匿名さん]

>>783
めでたいやつ。お前と一緒にされたくないな。
富裕層の戸建ては門構えもセキュリティもしっかり金かけてやってるよ。
住居以外に金かけてたくてもかけれない無防備な戸建てが一番の貧苦層。マンションは住居費以外に使える金があるだけまだマシだよ。

[791: 匿名さん]

>>789
玄関前がすぐ道路だから？笑

[792: 匿名さん]

>>787
この前ニュースでも新聞でもやってたよ。戸建ての空き巣被害、押し入り強盗はマンションよりリスク高いって。ちゃんとデータ示してね。

[793: 匿名さん]

>>786
その通り！
戸建て＜マンション＜戸建て
お見事。

ここの戸建てはショボい方の戸建てだから、マンション金食い虫ってなるんだよな。

豪邸金食い虫戸建てさんの意見も聞いてみたいもんだけど、こんなとこには来ないわな。

[794: 匿名さん]

>>793

豪華マンションを否定する人もないでしょうが、ここに来る人達は、ショボマンなので。

[795: 匿名さん]

>>789
は？
気は確か？

[796: 匿名さん]

戸建てもきちんと鍵を掛ければ泥棒の心配はほとんどないです。

[797: 匿名さん]

>>796
それはあなたの家が金目の物があるように感じられないだけなのでは？

[798: 匿名さん]

>>797
では、あなたのマンションにドロボーが入らないのも金目の物があるように感じられないショボマンなんでしょうね。

[799: 匿名さん]

>>798
二重オートロックだからかな。

[800: 匿名さん]

オートロックの場合すぐ後ろじゃなくても、しばらくは自動ドアは開きっぱなしなので、鍵もってなくても簡単に入れますよ。中に入ってしまえば、ほとんど人目につきません。

[801: 匿名さん]

どんなに屁理屈こねても、戸建は中高層住宅の4倍泥棒に入られやすいって数字を覆せるわけないんだから、
この話題は諦めてさっさと別の話題にいけばいいのに。

スレタイとも関係ないし。

[802: 匿名さん]

>>800
あんた、二重オートロック知らないだろ？
だからそんなトンチンカンなことを言うんだよな。
恥ずかしいよ。

[803: 匿名さん]

>>800
ウマシカ過ぎる。

[804: 匿名さん]

二重ロックってどのくらい標準なの？

[805: 匿名さん]

都心の超高級マンションが根こそぎやられたからニュースになったんだよ。
もう一度言うけど、どんな凄いロックでも内側から出る時に開錠の必要のない自動ドアは

「ドアの隙間に厚紙を差し込み、内側の開閉センサーを反応させれば開く」

これで、都心の超高級マンションが数百件以上まとめてやられた。マンションの侵入窃盗なんて珍しくない事だけど、都心の超高級マンションが紙一枚で簡単に開錠できるって事でニュースになった。
これを防げるマンションは、外に出る際も入るときと同様に開錠しなければいけないマンションか、24時間有人管理で、しかもすべての出入り口をリアルタイムで監視しているマンションだけ。

[806: 匿名さん]

そのようなマンションはほとんど聞いたことないですね。無防備とまではいかないけど、戸建て以上にマンションは注意しないといけないことがよく分かりました。

[807: 匿名さん]

>805
戸建てはそのオートロックがないバージョンなんだがな。
しかも道路のすぐ横に玄関あるバージョン

終わってるな

[808: 匿名さん]

戸建がいくらほざいても、侵入窃盗はマンションの４倍。
この事実は変わらない。
反論出来ないよ。

[809: 匿名さん]

>>805
そんな事件、どこ調べてもでてきませんが。。。

もちろんマンションでも、被害に合われたお宅はあります。まったくないとは言いませんよ。
でも、戸建て被害に比べれば少ない事例だと思いますし、今のマンションは防犯対策が異常に厳しいところが多いですよ。

うちのマンションなんか住人以外はロビーで訪問先と用件、署名をしないとエレベーターに繋がる自動ドア解除してもらえません。警備員がたってます。
新しい大規模マンションは24時間警備がほとんどなんじゃないですか。
小規模のマンションの場合は富裕層向けのもの以外金銭的に難しいでしょうが、管理人の目があるだけでも大分と違いますよ。

[810: 匿名さん]

ウチのマンションは～　いや、ウチは～　てのが多いですね。

まあ空き巣が多いのは戸建で間違いないと思うけど。

[811: 匿名さん]

泥棒もマンションの方が効率良く仕事できるだろうね。

狭い部屋で、物色しやすい。三文判みたいな同じ間取りが並んでる訳で。

[812: 匿名さん]

>>810
それしかいいようがない。あんた他の家も代表してるのか？

[813: 匿名さん]

>>805
↑こいつは有名な妄想クンなので相手しないように

[814: 匿名さん]

>>809
新しいマンションは〜っていい出すと新しい戸建は〜って話になります。

[815: 匿名]

何故に実際に住んでるマンションよりもセキュリティの甘いマンションを前提に話をしなければならないのだろうか？（笑）

[816: 匿名さん]

>>814
新しい戸建ては標準で2セキュリティついてくるの？戸建てはお金かけないのがメリットなんだから何もつけれないよ。

[817: 匿名さん]

↑24ｈセキュリティ

[818: 匿名さん]

>>811
マンションより狭い戸建てもありますが、そのような方をバカにされてるんですか？

ペンシルハウスの間取はどこも一階駐車場、二階リビング、三階個室と同じ間取で、また同じデザインの建て売りが三文判のように並んで建ってるのよく見ますがそのような戸建てもバカにされてるんですか？

敵、増えますね。

[819: 匿名さん]

タワマンでベランダづたいに同じ間取へ泥棒するとなると、スパイダーマンしか無理だな(笑)

[820: 匿名さん]

＞815

自分の部屋紹介をするスレではないからね。どっちが金食い虫かってスレね。

[821: 匿名さん]

>>820
うん。でも戸建てさんが、マンション鍵かけないから空き巣被害多いとか、戸建ての方が安全っとかって言うから「そうじゃないよ～」って優しいマンションさんが説明してくれてんじゃないの？

[822: 匿名さん]

だからどっちが金食い虫かってのは戸建て側がどれだけ住居にお金掛けるかだろうが。マンションは絶対掛かるんだから。
で、金かけないって人が多いんだからマンションのほうが金食い虫なんだよ。

こんなのは所得に比例するんだよ。御屋敷なら金かかるのは当然。広い庭があるお金持ちさんが、趣味で園芸ってのは別だが草むしりを自分でやるはずもない。

[823: 匿名]

>820

現実的な話は一切無視して現実逃避するスレッドですね？

[824: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10120500765
窃盗容疑で韓国人兄弟逮捕＝「高級マンション狙った」―警視庁

このオートロックに入る手口が
ドアの隙間に厚紙を入れて内側の開閉センサーを反応させて開けるという単純なものだった。
この方法はマスコミは自主規制で公表していないから泥棒しか知らないかもしれない。
ネットでは普通に流れてるけど。

[825: 匿名さん]

＞823

個別の話をいちいち相手しないスレと言った方がいいかな

[826: 匿名さん]

＞821

オートロックでも鍵かけないとあぶないよって話に、ウチはかけるから大丈夫、って返してくる感じだよね。

[827: 匿名]

今どきのマンションは、単純なオートロックじゃなくて多重セキュリティが普通だけどね。

[828: 匿名さん]

敵は中にも居るものだ！　ディスポーザーは人間も捨てられて便利だって話もあるそうだしな・・・

[829: 匿名さん]

>>822
所得に比例するのは同意。
ただ、マンションだろうが戸建だろうが庶民はどちらを選んでもトータルコストは大差ない。

[830: 匿名さん]

警備もネットも要らない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が金かかりません。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、金かかりません。以上。

[831: 匿名さん]

>>824
ソースが知恵袋って正気か（笑）
中のリンクつぶれてるし

[832: 匿名さん]

マンションは閉鎖的だから、怖さもあります。

[833: 匿名さん]

>>830
説得力無いよ。
ビンボー臭いだけ。

[834: 匿名さん]

管理費が無駄だって言うくらいですから、
戸建派、ビンボーくさいですよね。

[835: 匿名さん]

＞834

金持ちは無駄な出費にシビアです。
貧乏人ほど無駄金垂れ流しで、その自覚が無い。

[836: 匿名さん]

金持ちの戸建って、
ＲＣ造でセキュリティもガッツリやん
マンションを個人所有してるってだけ
誰だって金があったらそうするよね

[837: 匿名さん]

＞８３５
よって、以下が結論です。

警備もネットも要らない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が金かかりません。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、金かかりません。以上。

[838: 匿名さん]

>>837
いくら匿名スレとは言え、あまりにウマシカ過ぎないか？
煽りにしてもバカ過ぎる。

[839: 匿名さん]

安物マンション買ってしまった後悔を必死で打ち消してるんだね。

[840: 匿名さん]

>>837
part8まで続けてその程度の結論かよ。

[841: 匿名さん]

>>840
許してあげてください。
ショボマンコンプレックスなんですよ。

[842: 匿名さん]

現代病だね。

[843: 匿名さん]

８３７っ真理だね。
だれも理屈で反論できてない。
捨て台詞のみ。

[844: 匿名さん]

どっちも欲しくない人の方が多いだろうね。

[845: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140204/crm14020414250009-n1.htm
紙でオートロック解錠　窃盗容疑で韓国人２人逮捕　余罪４０件追及

[846: 匿名]

防犯の話をするなら、窃盗だけじゃなくて、放火とかもありますね。

[847: 匿名さん]

>>824
あなた、805と同じ人？

805では、数百件“まとめて”被害にあったって書いてるけど。どこにそんなこと書いてるの？

世の中色んな悪事があるからね、マンションが絶対安全とは言わないけど、オートロック、管理人、24時間警備、鍵がないと動かないセキュリティエレベーターなど、戸建てにないものが付けば付くほど泥棒にとってはハードル高くなるのよ。

時間が勝負でしょ、泥棒さんは。

[848: 匿名さん]

放火も圧倒的に戸建て被害が多いな。

火事になった場合戸建ては何軒も巻き込んじゃったりはよくある話。マンションはたいてい自分の家だけで済んでる。隣と上階のバルコニーまでじゃない？焦げちゃうの。

[849: 匿名さん]

金喰い虫とは関係無い。

[850: 匿名さん]

防災、防犯、防寒、戸建は、どれもダメですよ。
何も防げません。

[851: 匿名さん]

つまり、それらを改善しようとするなら戸建てが金喰い虫ってことかな？

[852: 匿名さん]

>>847
オートロック　　チラシ一枚で開く
管理人　　　　　夕方には帰宅していなくなる。いない日もある。そもそも主たる業務が警備ではない。
２４時間警備　　ほとんどのマンションでは行われていない
鍵が無いと動かないエレベーター　　ほとんどのマンションで導入されていない。

結局、マンションでは普通は導入されていない例外的な設備があって始めてセキュリティーが成立する。それなら警備会社や要警護者の家等、例外的な戸建てもある以上、マンションだから安全という認識は情弱馬鹿の事実誤認でしかない。
今はそんな設備のマンションがどんどん増えてるとかバカの戯れ言。共同運営のマンションは後から設備やシステムを導入する事は事実上不可能。今備わってない物は永遠に備えられない。これこそ共同所有住宅の実害。
オートロック、防犯カメラ、管理人　程度ではセキュリティーとは言えない。防犯性は何もしていないオープン外構の安建て売りよりも圧倒的に劣る。
前にも書いたが、２４時間有人管理になって始めて戸建てより若干防犯性が高くなる程度。

[853: 匿名さん]

統計で侵入窃盗は明らかに戸建が多い結果が出てるのに、
何言っても無駄じゃない？結果がすべて。

[854: 匿名さん]

852は一人で完璧なセキュリティを追及してりゃいいけど、
現実世界では、

　こうすれば突破できる＝あっても意味がない

なんて構図は成り立ってないからねぇ。

ダブルロックとか、鍵ってセキュリティが完璧じゃない以上、
それが2個あったって破れる犯罪者にとっては破れる。
そこで、「だからダブルロックなんて意味がない」って発想になるのがここの戸建さんの理論。ありえない。

[855: 匿名さん]

エントランスに２４時間警備員が居れば、マンションセキュリティの懸念の大半は払拭される。
無論、戸建では同等の警備を行うのは費用的に難しい。

つまりは、２４警備員を配備するマンションは十分戸建との優位性を競い凌駕する条件を満たしている
そうでないマンションは、比較対象とはならないクズマンションである。

[856: 匿名さん]

セキュリティは戸建てが屁理屈言っても勝てないよ。

[857: 匿名さん]

セキュリティなんて土俵に拘ったアホ戸建の断末魔＝855

[858: 匿名]

玄関ドアの施錠は当然として、そこに辿り着くまでのセキュリティの壁がマンションは多重化されているから比較的安心できる（絶対ではない）わけだけど、玄関ドアが外部にそのまま晒されている戸建さんにはそれが理解できないみたいですね。

[859: 匿名さん]

空き巣はお金だけの問題だからどうにでもなる。性犯罪が怖い。だから集合住宅はどうしても選択肢から外れる。

[860: 匿名さん]

>>859
根拠示せよ。
負け惜しみにしかきこえない