金食い虫はマンションor一戸建て part8

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[721: 匿名さん]

ミニ戸が連なってるとこなんか、それこそ窓伝いに隣の家から入りやすそうだな

[722: 匿名]

無防備な戸建を狙う泥棒は、多すぎてニュースにもなりませんね。

[723: 匿名さん]

同じマンションの住人同士でも知らない人だらけで、それこそ無防備。

[724: 匿名さん]

戸建の方が窃盗侵入の割合、2倍多い。

[725: 匿名さん]

>>715
オープン外構って普通の家ではありえないって言ってるだけだけど。

[726: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

平成25年の東京都内の住宅への侵入窃盗件数

　戸建1972件
　中高層住宅826件
　その他住宅1804件　（テラスハウや3階建以下の共同住宅）

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/shiryou_h22_02_02.pdf

平成20年の東京都の住宅ストック状況

　戸建　28.5%
　共同住宅(木造）10.4%
　共同住宅（非木造）59.5%

[727: 匿名さん]

戸建ての侵入なんて2重施錠と防犯ガラスで大半が防げる。

[728: 匿名さん]

>>726

低層マンションは、その他住宅に入るわけですね。

[729: 匿名さん]

>>727
そのとおり。戸建てのセキュリティーは相当強いです。マンションはオートロックの内側に入ってしまえば、無防備ですよ。

[730: 匿名さん]

ドロボーだって金の無さそうなところには行かないだろ。
盗られるかどうかは住人の防犯意識で大きく変わるよ。

[731: 匿名さん]

>729

オートロックの内側にはいって、その後のドアはどうやって開けるの？
戸建てみたいに扉を開けちゃえば終わりじゃ無いんだけど・・・

戸建のほうがセキュリティが強いってほんとに信じてるなら哀れだね。

[732: 匿名さん]

>>717
増えてるって事は全てじゃねーじゃん（爆）
はっきり言うけど、大抵ってレベルで顔認証なんてついてねーよ（笑）そんなことも知らんのか？
同じ立地ならミニ戸しか買えないなんて言ってる奴が買うマンションごときにはついてないよ（笑）

それと、「扉の隙間に厚紙を入れて内側からの出入りの際に開くセンサーを誤作動させる」って手口はマスコミでは自主規制して報道してないから安心しな。俺は某局がミスって報道したからネットで流れて知ったけど、それで得をする奴（泥棒とか強盗）以外は知らないんじゃない？俺は警鐘もかねて親切心でいろんなところで書き込んでるけど（笑）

顔認証なら安心って言うならそっちが顔認証なら防げるって根拠を出せよ（笑）
俺は泥棒じゃないからやったことないし、マンションに何が起きても困る事無いからどっちでもいいんだけど。

顔認証って結局侵入の時のシステムだろ？
それじゃあ出る時の自動ドアを止められないんだから防げないんじゃないの？ってのが俺の意見だから（爆）

[733: 匿名さん]

＞＞731
オートロックに安心しきってか、自分とこの玄関の鍵閉めない人が多いってよ。

[734: 匿名さん]

>733

そんな不用心な人の話をされても・・・

戸建てだって玄関ダブルロックで安心して、窓の鍵を書けなかったらセキュリティは弱いでしょ。
（高齢世帯にはよくある事例）

それと同レベルのはなしだよ。

[735: 匿名さん]

>>731
マンションって集団生活だから大抵施錠してないアホが居るんだよ（笑）
そこに入って、隣にはバルコニーから侵入すればワンフロア誰にも見られることなく侵入できる。
戸建と違って中層階のバルコニーの掃き出しに防犯センサー付ける奴なんて存在しないから余裕なんだよ。
バルコニーには防犯カメラもないし。
ニュースにならない位頻繁に起きてるよ。東京近郊の親戚の家の近くの新築マンションがワンフロア全部入られたって地元じゃかなり噂になったけど報道はされなかったってさ。
騒ぐと売値に響くから穏便にって噂だ。

[736: 匿名さん]

>>734
戸建なら自分が用心すれば大丈夫。
マンションは住民全員が用心しないと危険。

集団生活ってそういう事なんです。

[737: 匿名さん]

>734
>そんな不用心な人の話をされても・・・
と言われても、それが現実だからね。

＞オートロックの内側にはいって、その後のドアはどうやって開けるの？
の答えだよ。

戸建ては自分が防犯対策すればいいけど
共同住宅じゃ他の住民の誰かがスキを作る可能性は高いよな。

[738: 匿名さん]

オートロックは自分が気をつけても、他の人が無防備だったら簡単に突破されます。鍵もってなくても後ろついてくと入られちゃう。

[739: 匿名さん]

それって、施錠してる窓を破られて入られるってことでしょ？
戸建てでもありうる事態だよね。

なんで戸建てでは起こらないことがマンションでは起こると思うのか・・・

[740: 匿名]

実際は、ドアにも鍵をかけているし、エントランスやエレベーターや通路には防犯カメラがあるし、住人同士もけっこう挨拶してたりするわけです。

[741: 匿名]

そうそう、管理人さんの目もありますね。夜中の明かりも。

[742: 匿名さん]

>>739
＞戸建てでもありうる事態だよね
その通り。だけど決定的に違う事がある。
戸建だと窓を割る所を外から発見されやすい。
マンションだとほぼ見られることは無い。（無施錠の部屋に入り隣室にはバルコニーから侵入のケース）
戸建でもありうる事態だが、戸建ての方が屋内へは侵入し辛い。戸建の方が防犯性が高いんだよ。

なにより、戸建ては絶対安全と言っているのではなく、マンションより安全だと言っているだけ。

セキュリティーを理由に戸建てではなくマンションを選んだ人は完全な情報弱者なんだよ。

[743: 匿名さん]

戸建ても二階の窓から侵入されるよ

あと今時のバルコニーはくっついてないの多いから侵入むりす

[744: 匿名さん]

>>740
ではその挨拶した人全員が見たことのある顔ですか？
初見の人が居たらどうしますか？きちんとしたスーツで、キチンと丁寧なあいさつ。でも、マスクはしていた。
そのレベルで管理事務所に連絡しますか？
最近の侵入氾はスーツ姿だと言いますよ？
挨拶したその人こそ泥棒だったのでは？
オートロックなんて簡単に通過できるんですよ？

住民全員が絶対に施錠していると言い切る根拠は何ですか？
実際に無施錠の家に入るケースが沢山起きてますよ？

[745: 匿名さん]

オートロックが物理的に突破可能なことぐらい子供でもわかる
いまさらそんなこと熱弁してどうしたの戸建てさん
ないよりいい、ぐらいの意識ですけどね

[746: 匿名]

住人なら必ずキーを持っているから判断は簡単。キーを持ってないとエレベーターが動かないからね。エレベーター待ちで必ずキーを出します。

[747: 匿名さん]

同じマンション住民だから安心だと思える根拠が分からない。数百世帯もあれば、当然変な住民も混ざってる。

[748: 匿名]

鍵はかけるし、防犯カメラもあるけど？

戸建は変な隣人がいたら留守にできないね。

[749: 匿名さん]

>>745
戸建ては泥棒が入りたい放題。

[750: 匿名さん]

戸建てって草ぼーぼーの庭の草刈るのにおカネかかるやん
めんどくさいね

[751: 匿名さん]

マンションさんご自慢の高いセキュリティってのは防犯カメラのことなんですか？
＞745でオートロックは意味が無いとおっしゃっていますが。

[752: 匿名]

住人以外は侵入できないけど？

エレベーターも階段も使えないから。

[753: 匿名さん]

まーセキュリティは戸建てはゼロだからね

マンションと争うのはﾑﾘでしょ

[754: 匿名さん]

>>752
同じマンションの住人が安全な人間かどうか分からない。セキュリティが万全でも、中の住人に基地がいたらアウト。

[755: 匿名]

鍵はかけるし、防犯カメラもあるけど？（2回目）

戸建は誰でもウェルカム。

[756: 匿名さん]

＞鍵はかけるし、防犯カメラもあるけど？（2回目）

防犯カメラなんていくらもしないだろ。
当たり前なこと2回も書いて恥ずかしい。

[757: 匿名さん]

マンション内での住人については、ノーセキュリティ。知りもしない赤の他人と同じ建物で暮らす恐怖。

[758: 匿名さん]

自分が空き巣だったらガレージの車が出払ってる時の戸建てねらうわ
少なくともカメラに顔映るのはいやだからマンションは避ける

[759: 匿名さん]

>>757
戸建ては地域全体に対してノーセキュリティ

[760: 匿名]

マンション住人以外は侵入できない上に、マンション住人のおかしな行動は監視されているわけだけど、セキュリティ上で何か問題ある？

[761: 匿名さん]

そもそも鍵ついてんだからノーセキュリティなわけない

[762: 匿名]

戸建だと、庭から窓ガラス割れば簡単に侵入されてしまいますね。

[763: 匿名さん]

>>762
いつの時代の家なんだか。
今時そんな窓使わないよ。

[764: 匿名さん]

726で数字出てんのにまだ戸建がだだこねてんのか。

東京都では、一戸建とマンションのストック比率は１：２
一戸建とマンションの侵入窃盗件数は２：１
単純計算で、戸建はマンションより侵入窃盗の被害にあう確率4倍。

実際は、中高層住宅すべてが分譲マンションではなく、
セキュリティゼロの古い4階建団地なんかが含まれているにも拘らずこの差なんだから、
あら捜ししたって大勢は覆しようがない。いい加減にあきらめろっての。

[765: 匿名さん]

住人同士、顔を把握してなくても、管理人やコンシェルジュは住人の顔よーく覚えてるもんだよ。住人には「おかえりなさいませ」鍵なく入ってきた知らない顔には「いらっしゃいませ」で必ず訪問階や目的を聞く。声かけられるだけで泥棒ってやる気失せるみたいだよ。今の大規模なマンションはこれ位のセキュリティ当たり前だけど。戸建ての敷地内に他人がいると目につくって言ってる奴は庭付きレベルの家だろ。庭付きの家はセキュリティ強化しないと留守の時や侵入された後は何よりも簡単に家ん中入られちゃうよ。まっ戸建ての大半が玄関開けたらすぐ道路だけどね。敷地内もくそもないわ(笑)玄関の真ん前を24時間知らない人が歩いてる現実、そろそろ危険なことに気付いたらよいのに。マンションは知らない人が家の前に建ってる地点で不信。通行人にも警戒しやすい。戸建ては家の前に知らない人が歩いてても日常なわけで立ち止まって携帯してるふりや、道迷って地図広げて立ち止まってる人がいても不信なことではない。そんな気持ち悪い毎日を平然と暮らしていけるから、マンション設備なんてどうでも良く感じるんだろね。

[766: 匿名さん]

>764
戸建ても防犯ガラスと施錠忘れを除いたら相当侵入率は下がるてしょうね。

[767: 匿名さん]

マンションは窓が少ない分、防犯では有利。

[768: 匿名さん]

>>766
マンションから常駐警備がない物件を除いたら相当さがるだろね。

で、だから何？
分譲マンションと四階建団地は、スレの主旨から見ても別物。防犯ガラスの有無は次元が違う話。

[769: 匿名さん]

＞765
戸建てはセキュリティ強化したければ、そうすればいいだけ。
他の住人にセキュリティホール作られる共同生活なんて最悪。
玄関の外を誰が通るか一日中見てるの？そんな気持ち悪い生活は普通の人はできないな。

[770: 匿名]

マンション住人以外はエレベーターと階段を使えないし、防犯カメラで監視されている。何か問題ある？

[771: 匿名]

あ、ドアにはきちんと鍵をかけているよ、もちろん。

[772: 匿名さん]

戸建ての老後は昇降機に閉じ込められる。

[773: 匿名さん]

>>758
自分だったらマスクしてれば防犯カメラなんて何の役にも立たないから全く気にしないし、
オートロックは簡単に開くから、無施錠の部屋を探してそこからバルコニー伝いに複数世帯からゴッソリ窃盗できるマンションを狙うな。
リスクとリターンで言えば人目がある戸建てに一軒一軒侵入するなんて割に合わない。

>>771
隣や上下の階の住民も必ずかぎかけてますか？大抵のマンションは避難経路になってますよ。
そうでないマンションの方が少数派。防犯会社に契約している戸建てよりも率は低いでしょうね。
無施錠の部屋からバルコニー伝いに入られますよ。

[774: 匿名さん]

>>765
落ち着いて。改行くらいしなさいよ。
マンションは危険住居で確定してんだからさ。

[775: 匿名さん]

数字が出てるのに、戸建さんって、往生際が悪いね。セキュリティは諦めて、他で勝負したら良いのに。といっても思い浮かばないけどね。

[776: 匿名さん]

セキュリティ要らない。ネットも使わない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が、維持費安いでしょうね。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、維持費安いでしょう。

[777: 匿名]

>773

マンション住人以外はエレベーターも階段も使えないから居住区に入れないと何度書いても無視ですね。（笑）

[778: 匿名さん]

まあ、とにかく狭い部屋に、多額の借金プラス管理費だの何だの毎月払って、家族で頬寄せ合って生活してるんだから、気の毒過ぎてドロボーも入らないかも。

[779: 匿名さん]

今どき鍵かけない家って(笑)

田舎へいくほどあるみたいだけど、都会ではほぼないでしょう。それはマンションでも戸建てでもね。

ここの戸建てさん、自分とこが田舎だからって同じ扱いしちゃいけないよ。鍵かけないで良いようなのんびりした田舎なら庭付き豪邸買えちゃうからね。

どこのマンションの話してんのか知らないけど、鍵かけてないマンション民が多いってこと、どうやって情報収集したの？もしかしてお得意の思い込み？（笑）

[780: 匿名さん]

>>778
おーい、多額の借金あるかどうか、狭い部屋かどうかなんて、マンション戸建て関係ないぞー。笑
戸建ては皆、借金なくて広いのかー？

戸建て民、こんな反撃しかできないからバカにされてんだよ。そろそろ勉強しようや。

[781: 匿名さん]

>>780
バカにされてる事に気がつかないマンション民。

[782: 匿名さん]

>>780

勉強してるやつは、マンションなんて買わないだろ。

[783: 匿名さん]

いくらセキュリティをいれようが、富裕層はみな戸建てなので、
どうしたって窃盗の対象にはなりやすいですね。

[784: 匿名さん]

＞779
何も知らないんだね。
検索してみろよ。いくらでも出て来るから。
ゴミを出しに行く時とかに鍵しましょうって話だよ。

[785: 匿名さん]

>>777

そういうマンションの割合は？

[786: 匿名さん]

まあ、良くも悪くも戸建て＜マンション＜戸建てなんだよ。金食い虫って点ももちろんセキュリティも。
噛み合わないのは最下層の戸建てがマンションの方が下だと勘違いしてるから。だから庭やら丸見えの戸建てが周りから見えやすいなんてチープなセキュリティアピールして勘違いするんだよ。

[787: 匿名さん]

>>779
この前ニュースでやってたよ。セキュリティがしっかりしているマンションほど鍵の管理がずさんだって。

[788: 匿名]

そのニュースは統計データでも示してたのかね？（笑）

ちなみに、ウチはゴミ捨てなどで1Fに下りるときも、もちろん鍵をかけてます。

[789: 匿名さん]

わたしもマンションの方がセキュリティー甘いと思います。戸建ては目立って侵入しづらいよ。

[790: 匿名さん]

>>783
めでたいやつ。お前と一緒にされたくないな。
富裕層の戸建ては門構えもセキュリティもしっかり金かけてやってるよ。
住居以外に金かけてたくてもかけれない無防備な戸建てが一番の貧苦層。マンションは住居費以外に使える金があるだけまだマシだよ。

[791: 匿名さん]

>>789
玄関前がすぐ道路だから？笑

[792: 匿名さん]

>>787
この前ニュースでも新聞でもやってたよ。戸建ての空き巣被害、押し入り強盗はマンションよりリスク高いって。ちゃんとデータ示してね。

[793: 匿名さん]

>>786
その通り！
戸建て＜マンション＜戸建て
お見事。

ここの戸建てはショボい方の戸建てだから、マンション金食い虫ってなるんだよな。

豪邸金食い虫戸建てさんの意見も聞いてみたいもんだけど、こんなとこには来ないわな。

[794: 匿名さん]

>>793

豪華マンションを否定する人もないでしょうが、ここに来る人達は、ショボマンなので。

[795: 匿名さん]

>>789
は？
気は確か？

[796: 匿名さん]

戸建てもきちんと鍵を掛ければ泥棒の心配はほとんどないです。

[797: 匿名さん]

>>796
それはあなたの家が金目の物があるように感じられないだけなのでは？

[798: 匿名さん]

>>797
では、あなたのマンションにドロボーが入らないのも金目の物があるように感じられないショボマンなんでしょうね。

[799: 匿名さん]

>>798
二重オートロックだからかな。

[800: 匿名さん]

オートロックの場合すぐ後ろじゃなくても、しばらくは自動ドアは開きっぱなしなので、鍵もってなくても簡単に入れますよ。中に入ってしまえば、ほとんど人目につきません。

[801: 匿名さん]

どんなに屁理屈こねても、戸建は中高層住宅の4倍泥棒に入られやすいって数字を覆せるわけないんだから、
この話題は諦めてさっさと別の話題にいけばいいのに。

スレタイとも関係ないし。

[802: 匿名さん]

>>800
あんた、二重オートロック知らないだろ？
だからそんなトンチンカンなことを言うんだよな。
恥ずかしいよ。

[803: 匿名さん]

>>800
ウマシカ過ぎる。

[804: 匿名さん]

二重ロックってどのくらい標準なの？

[805: 匿名さん]

都心の超高級マンションが根こそぎやられたからニュースになったんだよ。
もう一度言うけど、どんな凄いロックでも内側から出る時に開錠の必要のない自動ドアは

「ドアの隙間に厚紙を差し込み、内側の開閉センサーを反応させれば開く」

これで、都心の超高級マンションが数百件以上まとめてやられた。マンションの侵入窃盗なんて珍しくない事だけど、都心の超高級マンションが紙一枚で簡単に開錠できるって事でニュースになった。
これを防げるマンションは、外に出る際も入るときと同様に開錠しなければいけないマンションか、24時間有人管理で、しかもすべての出入り口をリアルタイムで監視しているマンションだけ。

[806: 匿名さん]

そのようなマンションはほとんど聞いたことないですね。無防備とまではいかないけど、戸建て以上にマンションは注意しないといけないことがよく分かりました。

[807: 匿名さん]

>805
戸建てはそのオートロックがないバージョンなんだがな。
しかも道路のすぐ横に玄関あるバージョン

終わってるな

[808: 匿名さん]

戸建がいくらほざいても、侵入窃盗はマンションの４倍。
この事実は変わらない。
反論出来ないよ。

[809: 匿名さん]

>>805
そんな事件、どこ調べてもでてきませんが。。。

もちろんマンションでも、被害に合われたお宅はあります。まったくないとは言いませんよ。
でも、戸建て被害に比べれば少ない事例だと思いますし、今のマンションは防犯対策が異常に厳しいところが多いですよ。

うちのマンションなんか住人以外はロビーで訪問先と用件、署名をしないとエレベーターに繋がる自動ドア解除してもらえません。警備員がたってます。
新しい大規模マンションは24時間警備がほとんどなんじゃないですか。
小規模のマンションの場合は富裕層向けのもの以外金銭的に難しいでしょうが、管理人の目があるだけでも大分と違いますよ。

[810: 匿名さん]

ウチのマンションは～　いや、ウチは～　てのが多いですね。

まあ空き巣が多いのは戸建で間違いないと思うけど。

[811: 匿名さん]

泥棒もマンションの方が効率良く仕事できるだろうね。

狭い部屋で、物色しやすい。三文判みたいな同じ間取りが並んでる訳で。

[812: 匿名さん]

>>810
それしかいいようがない。あんた他の家も代表してるのか？

[813: 匿名さん]

>>805
↑こいつは有名な妄想クンなので相手しないように

[814: 匿名さん]

>>809
新しいマンションは〜っていい出すと新しい戸建は〜って話になります。

[815: 匿名]

何故に実際に住んでるマンションよりもセキュリティの甘いマンションを前提に話をしなければならないのだろうか？（笑）

[816: 匿名さん]

>>814
新しい戸建ては標準で2セキュリティついてくるの？戸建てはお金かけないのがメリットなんだから何もつけれないよ。

[817: 匿名さん]

↑24ｈセキュリティ

[818: 匿名さん]

>>811
マンションより狭い戸建てもありますが、そのような方をバカにされてるんですか？

ペンシルハウスの間取はどこも一階駐車場、二階リビング、三階個室と同じ間取で、また同じデザインの建て売りが三文判のように並んで建ってるのよく見ますがそのような戸建てもバカにされてるんですか？

敵、増えますね。

[819: 匿名さん]

タワマンでベランダづたいに同じ間取へ泥棒するとなると、スパイダーマンしか無理だな(笑)

[820: 匿名さん]

＞815

自分の部屋紹介をするスレではないからね。どっちが金食い虫かってスレね。