浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。
◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html
[スレ作成日時]2009-10-23 12:23:30
浅草タワー
851:
匿名さん
[2010-06-17 17:55:33]
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852:
物件比較中さん
[2010-06-17 18:15:42]
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853:
匿名さん
[2010-06-17 18:46:31]
>848
ホームシアターは、もしかして住居で大音量で観ることを防止するのに一役かってます? |
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854:
匿名さん
[2010-06-17 20:14:05]
事業者って・・・
だってもう決まっている施設を検討する気もない人がどうですかって聞いても意味ないでしょ イヤなんだから他を探しなさい |
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855:
プラチナ
[2010-06-17 23:52:22]
スカイラウンジでも作って欲しいな。希望だけど…。ステイタスを感じたいっす。
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856:
物件比較中さん
[2010-06-18 00:08:06]
すいませんが。ゴルフ練習場は浅草付近だとどこにあるんでしょうか?ゴルフレンジにも魅力があると思っているものです。反対している方々からのコメントはどうもわたしには(?)なので、スルーしてくださいね。業者乙でもありませんから。
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857:
匿名さん
[2010-06-18 00:27:55]
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858:
物件比較中さん
[2010-06-18 00:40:58]
ニチリンとかは、室内だし。田原町も30Yかよって感じ。やっぱ秋葉か車で行くしかないですかね。
このマンションも室内だけどね。でも雨の日とかよいかもなんて、ちょっと思ってます。レス、どうもです。 |
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859:
匿名さん
[2010-06-18 01:07:41]
850様
たしかに共用なくて管理費が安いといいな。って思うのですが、大規模マンションで共用部がちゃちいと、売れないから、デべはそういうのつくらないと思うよ。そう思うんだけどどうなんだろうか。逆に小規模だと、つくれないよね。管理費が高くなっちゃうから。冗談っぽくいうと、プールがあるマンションを1000戸で割るときの、戸当たりの管理費と、30戸ぐらいで割った時と違うからね。別の面から考えると規模が大きい時のメリットは、共用がないと、なんなんだろうか?なんて考えてみると、ワシもわからなくなったわ。眠いから、また今度、みんなで話しましょう。おやすみ。 |
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860:
匿名さん
[2010-06-18 04:06:57]
<その他> >>844 全く同意です。そんな自閉的な建物なら、山奥にでもつくってくださいよ。 周囲の迷惑の上に建ってるんだからさ。 >>847さん、同意。要は「お飾り」沢山にしたいんでしょ。 >>848 しりあいの保育園長に見て貰ったら、狭くて、採算会わないから、手を上げる業者はいないだろう、 下手すると、託児所みたいなものになる可能性も指摘してました。 公の認証保育園はまず無理でしょう。 >>850 同意。廣くて、余分な金のかからないもの希望。たわーでなくてよい。 >>854 > 決まっている施設を検討する気もない人が こんな吹けば飛ぶような施設くらいはどうにでもなる。管理組合が潰したっていい。 >>859 所詮は「高級ぶってる」だけですって。難で浅草にそんなの必要?? >>855 ホテルのビルの壁がそんなにみたい? そんないらないから安くしろ。 > ステイタスを感じたい こんなところで「ステータス」なんかかんじてたら、先がしれるよ。 「●●と煙は高いとこのぼる」を地でいっちゃいますよ。 >>856 田原町の道すがらに何件か有りますよ。 |
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861:
匿名さん
[2010-06-18 04:14:23]
<事業者よりの情報整理>
最近のチラシ、ついに、金竜公園まで空地のように錯覚させるような写真をつかうは、 浅草寺の五重塔を黒で潰して、上に字が書いてあるわ、 えげつないな。なりふり構わず、か。 「カフェ」「ホームシアター」系のやりとりは、業者の感じがしたので省きます。 生涯学習センターにもカフェはあります。これも施設の「お飾り」でしょう。 いつまで続くか、ランニングコストは?、ダメなら組合が判断で潰すことは出来ますね。 保育園、既出ですが、認証はおろか出来るかどうかという専門家の見立てがありました。 この形状。面積では採算に合わないそうです。やっぱり、これも「お飾り」。 真剣味のないのがよくわかります。 (医療施設→病児保育→いんちき保育園) あと、まだいる「左翼訴訟屋荒らし」、完全に事実無根。訴えられても知らないよ。 |
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862:
匿名さん
[2010-06-18 07:43:32]
>859さん
確かに共用施設についてはスケールメリットがありますね。ただ、いくらスケールメリットがあっても、維持するのに割に合わない施設はやはり不必要です。管理組合で決議して廃止する方法もあるのでしょうが、実際にやろうとすれば難しいでしょう。まだ建設中なので、検討者の希望が受け入れられる余地があるといいのですが。 |
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863:
匿名さん
[2010-06-18 09:04:47]
認証保育園は(予定)になっていますが、実際どれだけ見通しが立っているのでしょうか?
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864:
匿名
[2010-06-18 09:11:04]
大学教授!乙
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865:
匿名さん
[2010-06-18 09:42:06]
しかし、何ら社会に貢献しない左翼のプロ市民は掲示板でも役に立たない。。。
不動産知識がが皆無なのに、内容のない思い込みだけの無駄な長文。 まあ、無職なのか団体職員なのか、仕事は訴訟とクレームなんで人生事態が無駄だけど こんな連中が背景にいるんじゃ訴訟も無意味だわ |
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866:
匿名さん
[2010-06-18 10:06:13]
ゴルフレンジもカラオケも?って思うけど
そんなに維持費もかからないような気がします。 認証保育園は本当にできてくれると嬉しいですね。 ここは他の認証保育園までどこも距離があるので…。 |
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867:
匿名さん
[2010-06-18 11:09:30]
明日から第一期の登録開始ですが、私はとりあえず様子見します
登録予定の人いますか? |
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868:
匿名さん
[2010-06-18 11:32:53]
ゴルフレンジの規模ってどれくらいなんでしょうね。
マンションの施設で室内だと、こんな感じ? http://2610.s-re.jp/common/facility/2610/66/facility_2.jpg これくらいなら維持費もさほどかからないかもしれませんね。 |
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869:
匿名さん
[2010-06-18 13:19:46]
維持費がさほどかからなかったとしても、不必要なものなら維持費自体出したくないです。なにが必要でなにが不必要か見直しはできないでしょうか。
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870:
匿名さん
[2010-06-18 13:26:03]
まだ申込もこれからの物件で、共用施設の見直しとかありえないでしょうね。
施設の廃止の話もありましたが、実現はむずかしいでしょうし、物件の少ないエリアではないので 共用施設のない物件もたくさんありますよ。 |
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871:
匿名
[2010-06-18 14:03:05]
やっぱり浅草タワーってイイよね。
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872:
匿名さん
[2010-06-18 15:10:49]
あれ、ここ敷地の60%が公開空き地。。私道を高価に売りつけられてるような。そのぶん固定資産税どうなるの。。
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873:
匿名さん
[2010-06-18 16:19:23]
知らんけど…。明日から登録会だね。皆さんはどうしますか?
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874:
匿名
[2010-06-18 19:03:46]
出しますよ。
正直、安い部屋ですけど |
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875:
匿名
[2010-06-18 22:12:55]
抽選かな?
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876:
物件比較中さん
[2010-06-19 00:20:45]
ゴルフレンジもシアタールームもたいしたコストはかからんでしょ。
かかるのはプールとかカフェだよ。初期よりも運用コストを考えてみて。プールは水の入れ替えや監視で相当な費用がかかります(これは一番最悪な施設ですね。なので豊洲や有明のタワーの一部は却下です。) カフェは、店員さんの人件費がかかります。消耗品も多いし、こぼしたりして汚れたりも心配です。 ジムは初期コストは高いのと場所をとることかな。監視員が必要かはわからないけど、事故とかあるから結局だれか 居る必要があり人件費もかかるんでしょう。 そー考えると、カフェだけ余計かな。利用者が多ければ収入でまかなえるかもしれないから、利用率を見て必要の是非を検討するのでしょうね。あまりに使われなかったら、自動販売機か給湯器でも置いてセルフにして、くつろげるカフェ空間だけ提供すればよいかもね。 まー管理・修繕費をいくら払っても構わないような人が住むタワーにするか、サラリーマン世帯が住みよいタワーにするか、こういったところにかかってますね。 ここは無駄なエスカレータがないのはよいですね(これも運用コストがかかりますね)。あとエレベータが三菱だとかなりよいものになるでしょうね(藤和物件だから確認しないと。だれか知ってます?)。 管理修繕費があまりにも高いと中古も売れないですよ。(有明はやばいようです。) |
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877:
匿名
[2010-06-19 00:27:30]
明日、登録する人居ますか?私は凄く悩んでください。やっぱり買いかな?
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878:
匿名さん
[2010-06-19 00:52:26]
>860
なんで、おこってんの? |
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879:
匿名さん
[2010-06-19 00:58:07]
↑たぶん趣味。
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880:
匿名
[2010-06-19 01:12:29]
怒って無いよね?
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881:
匿名
[2010-06-19 01:16:02]
怒っている人毎日だから。昔,近所にひとりくらいいたヘンなおじさんみたいなものかな?
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882:
匿名
[2010-06-19 02:17:42]
地元民おじさんを怒らせて遊んでちゃいけないよ!
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883:
匿名さん
[2010-06-19 05:55:28]
立地もいいし価格面も標準的なので、そこそこ人気の物件だとは思いますけどね。
今日は行けませんが、このスレを見てから見学に行ったら地元反対住民の様子が気になりそう。 |
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884:
匿名さん
[2010-06-19 10:33:03]
認証保育園の見通しについて、聞いてきた方いらっしゃいますか?
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885:
物件比較中さん
[2010-06-19 11:34:25]
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886:
匿名さん
[2010-06-19 15:37:59]
人使わにゃならん施設が一番金かかると思う。
コンシェルジュとかカフェとかほんとに必要なのかなぁ? あれば便利なんだろうけど・・・。 |
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887:
匿名
[2010-06-19 18:37:37]
今日、登録した人いますか?
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888:
匿名ちゃん
[2010-06-19 23:13:29]
居ないでしょ。皆さん冷やかしで要望書入れたんだよね?(笑)
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889:
匿名さん
[2010-06-19 23:15:26]
今日行ってきましたよ。
けっこう疲れました。 |
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890:
申込予定さん
[2010-06-19 23:37:20]
今日、登録しました。
要望書の登録一覧見ましたけど、結構入ってましたね。 |
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891:
匿名ちゃん
[2010-06-19 23:52:59]
要望書は結構入っているんだけど…登録までの勇気はねぇ?
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892:
匿名さん
[2010-06-19 23:57:22]
じゃあいいんじゃないですか
結婚前で悩んでいる方もそうですが、必要が無ければ待てばいいと思いますよ わざわざ、この物件の掲示板に来ることもないんじゃないですか |
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893:
匿名ちゃん
[2010-06-20 01:50:27]
別に来てもイイよねぇ?買う人しか駄目なら逆にあまり面白くないと思うよ。購入の検討はしているんだから。
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894:
匿名さん
[2010-06-20 01:54:07]
でもアナタは検討していないよ
ねぇ? |
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895:
匿名ちゃん
[2010-06-20 08:43:22]
バレたか。やっぱり、勝どきタワーだよね!
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896:
匿名さん
[2010-06-20 11:06:47]
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897:
匿名さん
[2010-06-20 11:54:03]
あんまりひどいことやってると、もっと激しい抗議が起きるんじゃない。
地元をなめてると、あとでひどいことになるよ。 今、のぼりがない、横断幕がないという次元ではない。 |
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898:
匿名さん
[2010-06-20 12:39:27]
だから反対反対騒いでいるのはカネ目当てで浅草寺にくっつている左翼だけじゃん
地元の総意みたいに言うなよ |
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899:
匿名さん
[2010-06-20 14:58:06]
前の方も書いていたのですが子育て環境という点ではこの辺りはどうでしょうか?
幼稚園・保育園はすぐ近隣にはないですが、小中学校・公園・児童館はすぐ近所にありますので 小学校以降の子育てはすごくしやすそうに感じます。 |
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900:
匿名
[2010-06-20 15:47:21]
保育園近くにありますよ。都の認可保育園です。歩いて5分圏内です。
現地行かれると、子育てに最適とは言えない環境というのはわかると思います。 子供を遊ばせる公園は、目の前の金竜公園は狭過ぎ。松が谷公園のほうがマシです。雑多な場所なんで、資金があれば同じ都心部でももっと落ち着いたとこに住みたいです。 現在、現地から徒歩圏内に住んでいて、他に引っ越そうか、予算の都合でここにするか、迷い中。 |
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901:
匿名
[2010-06-20 20:30:57]
それなら、勝どきタワーしかないね!
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902:
匿名でお願い
[2010-06-20 20:40:27]
高い金払って認可保育園が託児所じゃたまらないね。買ってから後悔するより少し様子見て建物が建って保育園が出来てからでも遅くないでしょ?一次ではまだ何も見えてないからね。関係ないよという人はどうぞ。
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903:
匿名さん
[2010-06-20 20:41:04]
>>898
これ書いたのが、対策会社か、事業者側だと判明したら名誉毀損どころか、誣告になるよ。 「少数だ」→「左翼だ」、挙げ句に観音様までそういうことにしたら、どうなるか。 陳情・提訴のプロセスを知っていたらこんなことは書けないんだから、よっほどの馬鹿か、 知ってて、業者側か、業者側から小銭を握らされた小悪党なんだろうな。 だいたい見当はつくよ。 あとな、反対陳情六七百で「地元の総意」といえないのか? ふーんw |
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904:
ご近所さん
[2010-06-20 21:01:47]
あのさぁ
キミの立場は良く分からないけど 主張している内容が正しくても 著しく低い日本語力とwで キミの言うことを信じる人間は 誰もいないよ。 キミのせいで名前を使われた 原告団、浅草寺に迷惑がかかることが わからないのか。 |
||
905:
購入検討中さん
[2010-06-20 21:34:42]
今のところ倍率は、ぜんぜん大したことないですね。
1~数倍程度でしょう。 外れても、これから何度もチャレンジ出来るし。 (なにがなんでも欲しい物件ではない) 意外と交通の便がよいのと、歴史ある町なので おもしろそうです。 そう悪くないマンションだと思います。 |
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906:
匿名くん
[2010-06-20 23:59:32]
そんな倍率なんだぁ…。そうなると…色々考えると少し待って様子見てから決めても全然OKだね!保育園の事もまだ何も決まってないみたいだし。
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907:
物件比較中さん
[2010-06-21 00:13:33]
住戸の天井高さが250cm・・・と
一般のマンションより10cmも低いのですが やはり気になりますね。 |
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908:
匿名
[2010-06-21 00:21:05]
階高あるし2500は一般的には高い方だという認識ですが、どこと比べて低いのですか?
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909:
匿名係長
[2010-06-21 01:17:51]
結構気になるね天井。もう少し高いとイイよな。
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910:
匿名
[2010-06-21 01:17:56]
認証保育園の件ですが、直接行政に確認したところ特に問題ないようですね。「予定」とありますが、これは要するに認証が降りない可能性があるわけではなくて建物の完成とともに認証がおりる手続きになってるんだとか。
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911:
匿名さん
[2010-06-21 07:53:06]
マンションそのものの高さを決めた後で天井の高さを調整したのでしょうか。天井の高さを先に決めると、マンション自体いくらでも高くなりますものね。
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912:
匿名
[2010-06-21 08:13:56]
階高3260は評価できるのでは?
我が家は2880ですわ・ ・ |
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913:
匿名
[2010-06-21 09:46:53]
業者必死の説明御苦労。
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914:
匿名
[2010-06-21 10:41:46]
有り難き御言葉。
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915:
申込予定さん
[2010-06-21 12:02:04]
1住戸(他にもあるかもしれないが)、階下より安い部屋がありましたが
構造上、出っ張りでもあるのでしょうか。 同じ間取りですが・・・ |
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916:
匿名さん
[2010-06-21 13:41:38]
別に都心の物件じゃないんだから天井高2500はふつうでしょ。
どこと比べて低いのかレスがなけどなんで? |
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917:
匿名さん
[2010-06-21 14:23:49]
天井高2,500mmは普通だと思いますよ。
まぁ、洋室だと2,700mmはほしいところですが、 一般の住宅では2,400mmが標準ですからねぇ。 |
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918:
匿名さん
[2010-06-21 15:41:27]
浅草に行くと、いつも気になりつつ
最近ご無沙汰している 468(ヨーロッパ)というおすし屋さん。 今度浅草に行くときは マンション見つつ、アナゴ寿司を お土産に買って帰ろう・・・ |
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919:
匿名さん
[2010-06-21 17:22:45]
>876さん
>ゴルフレンジもシアタールームもたいしたコストはかからんでしょ。 ゴルフレンジもシアタールームも確かに大したコストはかからないかもしれないけど、利用者がいるかどうかわからない施設なだけに…ね。久し振りにゴルフのスウィングをしようと思ったら突然機械が壊れた!とかありそう。それならば、もっと実用的なものを作るとかの方がいいような…。また、人件費のかかるカフェをつくるよりは販売機などのセルフサービスでくつろぎスペースがあった方が利用者もあるような気がしますね。 |
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920:
匿名
[2010-06-21 18:12:02]
駐車場が少な過ぎるのとトランクルームが無いため見送ることにしました。
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921:
匿名
[2010-06-21 19:12:48]
エレベーターの数も少ないね。
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922:
物件比較中さん
[2010-06-21 20:37:29]
ミュージックルームがあると言うので
探してみたら・・・ こ、これは・・・?! 広さ(狭さ)1帖? 某マンションミュージックルームには スタインウェイのグランドピアノが置いてあるというのに・・・ まあ、トランペットなどの練習に お使いください(?)ということなのかな。 |
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923:
匿名さん
[2010-06-21 21:17:07]
>>922さん
ここのミュージックルームの広さは1畳なんですか・・・。 1畳のスペースに椅子だけ置いてあるのかな? せめてアップライトピアノが置けるスペースが欲しいですよね。 今って、楽器をやる人はカラオケに出かけて練習しているらしいので、 カラオケ&シアタールーム2室でも良かったかも。 |
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924:
匿名さん
[2010-06-21 21:54:27]
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925:
物件比較中さん
[2010-06-21 22:08:57]
たしかにこの収納でトランクルームがないのはきついね。あまり収納の工夫はないですよね。
たいていのタワーにはあるのに。。。。 エレベーターは少ないというか、小さいですね。写真も出てないしどんな仕様か不安です。 |
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926:
匿名
[2010-06-21 22:15:20]
でも、結局高いよね。場所もイイ訳じゃないし。豊洲のほうがトータル的には上なのかな。
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927:
匿名ちゃん
[2010-06-21 22:24:11]
エレベーター4基で二千人ってマジ大丈夫?って感じ。朝は大変だね。
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928:
物件比較中さん
[2010-06-21 23:06:35]
パンフレットでは4台じゃないですよ。
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929:
匿名
[2010-06-22 00:12:56]
値段は安すぎだね!
お買い得にしか見えないけどなんかあるのかね? |
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930:
匿名
[2010-06-22 00:56:48]
エレベーターは上層階下層階各2基だよ。ちょっと、かったるい。収納も少ないし…床下のスペースを利用して床下収納でも作る知恵出せばイイのにね。
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931:
購入検討中さん
[2010-06-22 07:58:00]
いま住んでいるマンションでは非常用エレベーターを
ペット用エレベーターとして使っています。 居住者用エレベーターとは離れたところにあります。 浅草タワーは、図面で見ると普通のエレベーターホールに隣接して非常用エレベーターがありますね。 それを使えば、まあ6基ある・・・と思っても いいんじゃないでしょうか。 実際、いま住んでいるマンションでも ペットを連れていなくても非常用エレベーターを 皆さん使っていますから。 (行き先によっては、その方が便利なため) ただし非常用エレベーターは、スピードが遅いです。 |
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932:
匿名
[2010-06-22 08:48:10]
管理費はいくらですか?
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933:
匿名
[2010-06-22 09:27:38]
でも、浅草タワーは高低層各2基。非常用はあくまでも非常用。通常4基では…せめて6基は欲しい。毎日の事だからね。
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934:
匿名
[2010-06-22 11:20:22]
約700世帯だから本来エレベーターは8〜10基は必要でしょ。
全体的にコスト削減しすぎ。 |
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935:
匿名
[2010-06-22 12:31:29]
エレベーターは大渋滞になっちゃうし、それに加えてペットも一緒だからたまらないね。何考えているんだか…お客を馬鹿にするなって感じ。
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936:
匿名さん
[2010-06-22 13:26:48]
数が少ないとなると、一基の広さと昇降スピードは要チェックですね。
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937:
匿名
[2010-06-22 14:09:55]
本当だね!広さはどの位かな?
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938:
匿名
[2010-06-22 14:28:00]
数が少ない場合、1基あたりの定員を多くすれば「運転能力」は満たせるけど、実際には大きな箱が常に満員になるわけがなく、たった一人乗って運転しちゃうこともあるので、効率が悪いというか待ち時間が長くなる傾向にあるのが現実。
箱は小さいけど基数が大きいほうが効率はいいんだけど、イニシャルコストは高くなるし平面的なスペースはとられるしで、デベはあまりやりたがらない。 基数が増えるとメンテナンス費用も高くなるので、まあ一長一短だけど、ここは少ない印象があるね。 |
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939:
匿名さん
[2010-06-22 14:31:17]
エレベーター少ないのは欠点ですよね
毎日使うのに待ち時間とか時間の無駄は増えるし 安い分のしわ寄せが少なからずココにも現れてますね |
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940:
匿名さん
[2010-06-22 15:56:28]
922さん
ミュージックルームの広さは1畳分しかないんですか?1畳分しかスペースがないなんて何のためにあるのかわからない感じですね。楽器の練習にしても1畳では狭すぎる。その分を他の部屋にまわせばいいのにって思いますね。 エレベーターが非常用を合わせても6基しかないんですね。700世帯もあれば6基では少なすぎる。そのうち2基は非常用。使えるかどうかも微妙ですしね…。 朝の通勤通学時間帯にそういうので時間がかかるのは嫌だなって思いますね。 |
||
941:
物件比較中さん
[2010-06-22 17:40:59]
922ですが・・・
図面を見たら分かりますが、ゴルフレンジ(2打席) スタディルーム・シアターカラオケルーム (いずれも2~3人入ったらいっぱい・・・な感じ) それに隣接して共用トイレがあるのですが (男女共用っぽい) そのトイレ(一人で満員)と広さがほぼ同じなんです。 これで、ミュージックルームだなんて・・・ (恥ずかしくて言えないです、ふつう) なんか、それらしい名前付けとけ! 実態はわかりゃしない・・・とでも 思っているのでは。 |
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942:
匿名
[2010-06-22 22:12:27]
高層含め全てのバルコニーに洗濯物だけでなく、布団干しも可能なんだって。
透明パネルなんで外から丸見えだし、それ以前に危険極まりない。 |
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943:
匿名さん
[2010-06-22 22:55:59]
>>932
管理費は月8,620円~36,690円(第1期分の住戸で) 公式HPの物件概要にも載っているよ。 結構幅があるね。 そういえばここは駐車場が230台分あるけど、 希望者は多くなりそうなんだろうか。 多かった場合、この辺りって月極めの駐車場って周囲にあるのかしら。 |
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944:
匿名さん
[2010-06-22 22:57:18]
高層階で布団干しか~。
確かに、怖いです。 以前住んでいたマンションで、 3階のベランダから 干していた座布団が落ちてきたことがありましたが 一瞬何が落ちてきたのかと びっくりしました。 しかも、座布団の落下地点の すぐ近くに、私の車があって・・・ まあ、透明パネルがあるんなら 落ちてはこないだろうけれど。 |
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945:
親と同居中さん
[2010-06-22 23:41:30]
なるほど参考になります。でも狭くても少なくても、月々が安くおさえられれば我慢しちゃうかも。
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946:
匿名さん
[2010-06-23 00:01:50]
資産価値は高いの?
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947:
物件比較中さん
[2010-06-23 00:05:58]
ミュージックルームはまーおまけみたいなものだから議論しなくてよいでしょう。
エレベーターホールのCGが出てるけど、実際の大きさとかデザインとかわかりにくですよね。 小さくてもちゃんとしたものにしてくれないと。 非常用も使えないと朝はエレベーター待ちでどうしようもなくなりそう。 業者の方、見てたら反論してみて。 |
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948:
物件比較中さん
[2010-06-23 00:37:06]
サンクタス川崎タワーが販売中止(延期?)になってます。だいぶ盛り上がってますね。
ここにもあらぬ飛び火がありそう。。。。 |
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949:
匿名
[2010-06-23 01:50:51]
4基で本当に大丈夫かな?
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950:
匿名
[2010-06-23 04:22:16]
運動不足解消のために階段使います
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
【共用施設のない大規模マンションってどうですか?】とか雑談スレで。
ここにいてもジャマだし無意味でしょ