浅草タワー

[物件比較中さん]

浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。

◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html

[772: 匿名さん]

>769
そういう次元の、ミクロな「ネガ」じゃないわけだ。

> 眺望立地、仕様であったり、共用施設の是非
眺望は何回も出てるだろ。東側はダメ。
仕様は、不要な見せかけゴージャス施設やら、無駄に背の高い１階とか。
そもそも論で言えば、周辺に迷惑のタワー、眺望っていうのもね。

> 1980年より前の新耐震基準に準拠していない古い雑居ビルと木造建築があふれている。
真に愚かしい。
新耐震以降で、神戸でも施工不良で倒れたのがたくさんある。
古いので倒れるのは、同様に施工不良かメンテ不良。あるいは高度成長の安普請。
たしかにそういうもの多いが、超高層とは全く別種の問題。規模も施工、設計も。
あとは地盤と基礎。「古い＝危ない」「新耐震基準＝安全」は呪文だよ。

> このタワーに何かが起きるような地震が起きたら。。。
> ビューホテルもロックスも倒れて浅草はおしまいだよ
ロックスは背は低いから同列には扱えないな。地盤も違う。
ビューは確かに何ともいえないビルだな。あれは一応、清水だったか？
それでもちょっと怪しい箇所はあるもんな。
この浅草タワーに関しては、基礎やら地盤やら免震やらに不審な点が多いので怪しい。
突貫工事の影響もどっかしらにでるでしょう。

周囲の中低層がキズを負いながらも建っていて、このタワーは形だけ残っていて
なかの溶接やらジョイントやらばらばらで「全壊」判定、というのはあり得る。
倒れたら、９１１並の大迷惑。

[773: 匿名さん]

>>768
> 業界の常識としては建たないとは思えない
これが最初から三菱が仕切ってれば、そう言えたかもしれないけれど、所詮は建て替えがらみの「政治物件」だから、まともな行政判断をしてないながれでの「許可」だってところが痛いと思う。

> 防災・メンテナンス面での不安と地域への溶け込み方
これは大きいと思う。特に防災面。

> マンションを買う層は、地元とべったり仲良くするというよりはもっとドライな気がするので、
> この問題も購入検討者にはあまり関係ない。
だったら、この物件に固執する必要もないように思う。土地柄を考えれば。観光気分で買うと後悔する。

[774: 匿名さん]

>>770
> 共用施設の是非
この物件を選ぶ＝浅草らしさ＝あんな半端な施設は要らないから安くしてくれ、っていう結論だったような。
管理組合の負担も大きくなるし、と。
もうひとついえば、業者の催眠？から醒めて、眺望がたいしたことないんだし、周辺との揉め事のタネだから、超高層でなくてもいいから、ファミリーで住める広さの物件がほしい、という方向に流れていった部分もある。

> 防災面での問題
2000人からを地元で何とかしようというのは無理だし、すでに避難所などはいっぱいいっぱい。
となると、計画通り、ビル内でとどまって貰うことになるが、仕様書を読むと、備蓄も、備蓄室も、避難用や緊急用の発電施設も脆弱に見える。というか、ほとんど「無い」。
訊いたら「大丈夫」と言われたが、あれでは、消防隊の上下でおしまい。燃料の備蓄などがあると危険物の管理で話がややこしくなると言うのがあるだろうけど、これじゃ上層階はどうなる？
倒れなくても室内は震動でぐちゃぐちゃ。これの掃除をして住み続けるにしても、どう考えても、水電気はあやしい。このビルだけじゃなく広域で怪しい。そうなったら、上層階３０階から、排水、排泄物、給水車の水などをどうやって上下させる？
汚物の貯留は一旦汚水水槽にというが、足りるだろうか。
図面見ると消防計画にもちょっと不安がある。
行政はちょっと無責任に許可したね。

[775: 匿名さん]

まあ、港区、千代田区、中央区、江東区なんか、タワーマンションじゃ今頃になって防災面や地域づくりで困っているし、特に中央区、江東区はお手上げ状態らしい。
台東区がそういうよその区の状況をしってかしらずが、「政治」で、こんなとこに、こんな仕様のタワーを許可したので、みんな振り回されている、という訳だ。これは実は地所も困ってるんじゃない？

[776: 匿名さん]

先生はさすが詳しいですね。新耐震でも工事が手抜きの場合は駄目ですね。また、万が一の防災面でも２０００人が崩壊した街で、どうやって暮らしていくのかが大きな問題となりますよ。早く、例の本でも書いて、この駄目駄目な日本をなんとかしてください。

[777: 匿名]

ネガの人は建たせたくない活動をして不買運動ご苦労様です。

[778: 物件比較中さん]

ここは確かにギャラリーに人が少なかったようですが、実際ここのところ来客がぐんと増えていますね。
完売かはわかりませんが、じわじわと評価は上がっているように思えます。
防災とか言ってますが、湾岸タワーのリスクに比べたら全然よいでしょ。2000人でどうしようもなくなるなら
そもそも町民がどうしようもなくなってるよ。ほんとに長期間機能停止したら、田舎の実家にでも行きます。
このネタはネガにはならんから違うネタにしたら？

[779: 匿名さん]

>>778
広告効果だろうね。

> 湾岸タワーのリスク
リスクの種類が全く違う。空き地に建っているのと、既成市街地押し込むのと。
埋め立て地の液状化、津波高潮、といったような問題は深刻だが、周辺にはまだ余裕がある。
ここと同じかどうかちょっと考えればわかる。
ここだって液状化リスクは０じゃない地帯で、その上、周囲は既成市街地。

> 2000人でどうしようもなくなるなら
避難所設営訓練とか、リアルな防災計画みたことないでしょ。
近隣町会より大きな人間の塊が出来るんですから、どう収容するか、食糧、衛生、医療その他も考えて
大変なことです。滞留者対策でも2000人違えば、計画は練り直しですよ。
三菱系ならそれくらいはわかっていてやっているところが悪辣。

> ほんとに長期間機能停止したら、田舎の実家にでも行きます。
結局、抜本的にはネガをひっくり返すことなく、遁走ですか？ｗ

[780: 匿名]

>>778
現状ですでに防災計画が不備なんで問題になっている。その上で2000人といったら、地域の人口が倍になるのと同じ。どっちの方が安全かという問題ではない。
防災上のリクスを軽く見すぎている気がする。まあ、それぐらいだからこそタワーを検討することにもなるんだろうけど。本気で心配を始めたら怖くて検討できない。

[781: 匿名さん]

＞７７８
７００世帯をどうやって、いまの避難所（学習センター）に収容するよ？
一世帯毎に間仕切りして、健康チェックして、配給してってやるんだぞ。

それに避難所も被災、使用困難になった場合は広域避難場所に逃げるわけだけど、上野公園だよ。
もともとこのあたり、西浅草３丁目は、上野公園への避難困難が指摘されているところ。
その上、いまでも上野公園は、付近学校や山の中の芸大の体育館など、地元と帰宅難民の対応でぱんぱんなのに、
どうやって２０００人を無難に収容する？

いっそ、最初からこのビルに関しては上野公園に行って貰うか。
そうでもしないと、学習センターがパンクする。

[782: 匿名]

地元住民もいつのまにかネガ情報だけじゃなく親切情報もくれるし、このマンション掲示板を良いかんじにもりあげてくれるようになってるね。文章長いこと以外は好感をもってきたよ。

[783: 匿名さん]

ウチは新参者でまだ20年ちょっとしか浅草で暮らしてないけど
そもそも災害への危機意識？なんて高い地元住民はほとんどいないだろう
まあ、ここはいわくつきだし、利害関係があるから反対するのは仕方ないが、、、

わたしは自分の利益のために反対しているんです

ってはっきりいってくれ
ウダウダ言うのは気持ち悪いわ

[784: 匿名さん]

>>783
それ、ちょっと違うな。
「わたしは自分の利益のために反対しているんです」の逆は
「わたしは自分の利益のために推進しているんです」でしょ。さもなくば
「わたしは自分の利益のためにお金貰って黙っています」でしょう。

そうじゃない。
そんな近視眼なことじゃない。すくなくとも３０年、５０年あとの街に責任が持てるか、
ということで、反対が起きている。確かに日影、ビル風ひどいでしょう。
しかし、こんな非道が自分たちの時代にスルーされていいのか、という責任と怒りがある。
「利害関係」という言葉もあるが、これも矮小化すると上と同じ。そんなことではない。
「いわくつき」はその通り。
偽善も何でもなく、自分の街に無遠慮に泥靴で上がられ、かき回されることに不快感を持っているし、
街の将来を考えている。さらにその泥靴にまとわりつく地元がいるのが情けない。

> 災害への危機意識？なんて高い地元住民はほとんどいないだろう
阪神以降、これだけあちこちで地震が起きていて、まだ「自分だけは」っていう人の方がやばい。

[785: 匿名さん]

なんか違うんだよ
正直、どうでもいいって人間がほとんど
マンションが出来ようができまいが
他人事

反対する人間に特に反論する言葉もないんだけど
地元がとか言われるとしっくりこないだよ
そうゆうごまかしがイヤなんだよ

俺はこのマンションがとにかく気に入らない

だから訴訟起こして潰す
粘着質は浅草にあわねぇよ

[786: 匿名さん]

>>738
もうひとつな。
20年住んでるんだったら少しはわかると思うけど、町会、町会同士の駆け引き、
そして、観音様の影響力って、どんなものかくらい、それくらいわかるでしょ？
そのすべてを刺激して、嘘ついて回ったんだから、天罰の一つや二つ下ってもおかしくない。

丸ビル壊したときに、ビルの守りに屋上の壁に観音様だが、大元帥明王だかを埋め込んであったのを
必死で探したと言うが、今回はその逆、逆をやってるんだよ、藤和、三菱は。罰当たりなことを。
日本有数の観音霊場の秩序を乱そうという。
それこそ「時分さえ良ければいい」「諸仏の厭嫌し給う処を羞じず」の権化ではないか。

[787: 匿名さん]

>>785
そういうのを無責任っていうんだよ。
> 正直、どうでもいいって人間がほとんど
っていながら、手前んちの前に立つとなると、反対するか、金せびるか。

そういう泥縄って言うか、鈍感がまちをどんどんダメにするんだよ。
台東区の小役人なんかになめられるんだよ。
わかんねぇなあ。

> 粘着
と「筋を通さないで、面倒だから放り出す」のは違うぞ。

[788: 匿名さん]

おう
なんかさぁ
毎度毎度書き込みが一緒じゃん

あとよ、自分ちの町内でもないのに
マンション建てんな言ってたらキチガイの左翼だろ

普通の人間が、こんなことでカネの話しなんかたとえでもするかよ
だからお前からゲスの臭いがプンプンするんだよ


ホント目の前にいたらぶっ飛ばすわ
天罰なんかねぇよ
自分で潰せよ

[789: 匿名さん]

>>785
わるくは言いたかないが、そういう「他人事」「おれには関係ない」が
荒んだ街にしていく一番の原因なんだよ。

暑苦しい、鬼瓦みたいな小父さんもいなきゃ、世話焼きの小母さんもいない、
昔の浅草のいいところはなくなる一方で、そうやって「斜に構える」のが格好いい、
って勘違いしてるのが増えてきた。そのくせ「俺」「俺」の塊。
これじゃ、開発業者と役所の草刈り場よ。ｗ

> 俺はこのマンションがとにかく気に入らない
まだ、主語は「俺」か？
もっとさ、こう、目を大きく開けねぇか。じれってぇな。
「俺」「俺」の集団を切り崩すのは簡単なんだよ。
一匹狼気取ったり、お山の大将気取るのもいいけど、いざとなったら、
きちっとするのがこのへんなんじゃないの。自分の了見だけじゃなくてさ。

[790: 匿名さん]

全然違うわ
ホントに建つことに対してはどっちでもいいのよ
こんなチンケがマンション一つでどうこうなる町じゃねえよ

お前にはお前の事情があってここが気に入らないんだから

「俺はここが気にいらないから。なんとしても潰す」

的な話ならいいんだけど、災害で地元の受け入れがとか備蓄とか
俺の大っきらいな左翼のプロ市民みたいなウソくさいのがイヤなのと
地元の総意みたいなテイで話すのもイヤだ

お前はお前のために反対しているんだから
地元を代表してみたいな言い回しはするなよ

[791: 匿名さん]

>>788
しようがねぇなあ。
んなもの、よその町会でも、町会役員同士の付き合いで自分の意見くらい、
その場所でいえるようにできるだろう。それが「左翼」か？
筋通して話し持ってきゃいいだけのことだろ。
そんなことも出来ねえの？
特にこれの場合、浅草全域に関わってくるんだから、臆せず意見をいやあいいじゃない。
浅草寺だっていいじゃない。
なんかしけてるな。
手痛くするの嫌だからぶんなぐらねえけど、下駄で横頭引っぱたいてやろうか。

> カネの話
してるのがいるからいやんなってるんだろ。これ以上書けねえけど。
最近あっちこっちで、そういう話ばっかり。しらねえとしたらあんたの情報不足。
浅草も、より一層落ちたもんだ。

[792: 匿名さん]

>>790
何人いるのか。文体が違うな。

> こんなチンケがマンション一つでどうこうなる町じゃねえよ
現になってるじゃねぇか、ビューのせいで、今回のが出てきた。
ビュー壊しても、これ残ってちゃ意味がねぇ。

> お前にはお前の事情があってここが気に入らないんだから
どうしても、主体を「俺」に封じ込めたいわけだ。
個人としちゃあ、別にビルが建つからなんだかんだってことじゃない。

> 左翼のプロ市民
そうやって、インチキ右翼が、声を潰していって最後はぺんぺん草も生えない。
そんなラベル貼りやって楽しいか？
相手が非道をやってて、街丸ごとをやばい状態にしようって言うのを「ダメだ」
その理由が、はっきりしてるのを理由として書いて、「プロ市民」か？
為にするラベリングにしかみえねえよ。
おまえこそ、浅草の無知、悪しき無責任派の代表みたいなことは言うなよ。

[793: 匿名さん]

だからよぉ
訴訟に絡んでるヤツがこそこそとカネの話になっているから
この話はイヤなんだろ
家でも、ダチでも店屋の人でも実際に反対している人間はいないのに
それをさも地元の総意みたいに

勝手にやれと
自分らの利益のためだろ


俺は手が痛くなるようなカラダはしてないから
ケガさせないように、動けないように殴るぞ

[794: 匿名さん]

>>793
> 訴訟に絡んでるヤツがこそこそとカネの話になっているから
ほら、出た。
どっかららの情報かしらねぇが、訴訟、近所の町会で、業者と金の話になってるやつはいないぞ。
なに寝ぼけたこと言ってやがる。
工事現場近所の買収された何件か以外のほとんどが迷惑掛けられっぱなしよ。

> 家でも、ダチでも店屋の人でも実際に反対している人間はいないのに
どこらへんで、誰にきいた？
いい加減なこと言ってると、本気でぶっ飛ばすぞ、この野郎。

> 自分らの利益のためだろ
町会だって、訴訟だって、全部手弁当の持ち出しじゃねえか。
んなこともしらねえで訳わからねえこと抜かしやがって。
こっちこそ、目の前にいたら容赦しねえぞ。
半端にしかものしらねえで、浅草の総意みたいなこといって、なんでもかんでも開発誘導して
小銭を得ようっていうけちな了見は、手前らじゃねえのか？

[795: 匿名さん]

>>794
「訴訟は、地元と事業者との金銭の条件闘争だ」っていう大デマ流してるのは誰だ？
おまえ自身の悪知恵か。
この前の同和云々といい、本当に事件になるぞ。

[796: 匿名さん]

>>795の間違い。

（>>794のつけたし）
>>793の「訴訟は、地元と事業者との金銭の条件闘争だ」っていう大デマ流してるのは誰だ？
おまえ自身の悪知恵か。
この前の同和云々といい、本当に事件になるぞ。

[797: 匿名]

>>785
>正直、どうでもいいって人間がほとんど
>マンションが出来ようができまいが
>他人事

これは嘘。表立って反対しているかどうかはともかく、計画を嫌がっている地元民が多いのは事実。
下町に住んでいて、すぐそばにタワーがそそり立つ、そんな状況を喜んで歓迎する人はまずいない。これぐらい常識的に考えればわかるはず。なんらかの経済的利得を期待する人は歓迎するかもしれないが、タワーが建つこと自体を積極的に歓迎するというものではない。

[798: 匿名]

何だかな。なんの話だっけ？

[799: 匿名さん]

こいつ前から書き込みしてるけどウソしか言わないな

>＞表立って反対しているかどうかはともかく、計画を嫌がっている地元民が多いのは事実。
>>下町に住んでいて、すぐそばにタワーがそそり立つ、そんな状況を喜んで歓迎する人はまずいない。
>>これぐらい常識的に考えればわかるはず。

表立って反対していない・下町に住んでいる人は・計画を嫌がっている・常識的のわかる

ホントに適当。自分の家から500ｍも離れたところにマンションひとつできて反対するのが
常識でわかると。思い込みだけで事実が一つもない。
カネに目がくらんで平気でウソをつく。

[800: 匿名]

>>799
近隣100m内の事情をあなたは知ってるの？
こっちは事実に基づいて言っている。近隣から計画見直しの署名が600筆以上出ていることを知っているか？東京都と台東区に問い合わせてみればいい。両方に提出されているから情報公開請求かけてみればいい。
そっちこそ根拠を示してみろ。

[801: 匿名はん]

カネをするのはお前しかいないだろ
普通に暮らしている人間は仕事以外で
カネを得る話は思いもつかないだろう

悪質な訴訟屋だな

[802: 匿名]

>>799は根本的におかしいな。

>下町に住んでいて、すぐそばにタワーがそそり立つ

って書いてあるのに、

>自分の家から500ｍも離れたところに

と勝手に読み替える。500mが「すぐそば」か？

建物が建つ場合、通常、１H（建物の高さ）の範囲に居住する人をその利害関係者と見なすはず。
今回の浅草タワーなら半径約130mの範囲。説明会を行うのは２H（建物の高さの二倍）で約260m。
500mとか持ち出す時点で話がおかしい。思い込みでものを言ってるのはどっちだろうね。

[803: 匿名]

>>801
訴訟でカネを得ている、という証拠を出してみろ。

[804: 匿名はん]

だからカネをかすめ取りたいんだろ
人の財布をあてにして生きるなよ

１３０メートル？しらねーよ、左翼見たいに訴訟が仕事じゃねえから
無職？団体職員？どんな名目上の職業なんだよ
じゃあ１３０メートルの範囲の人間が関係者で、表立って反対している
住民ばかりではない。が正解なんだな
浅草のほんの一握りのカネ絡みの人間だけだな

あと、自演はやめろ
何を言っても誰も信じなくなるぞ

[805: 匿名]

>>804
あんた頭おかしいな。証拠を出さずに思い込みだけで決めつける。

すぐ近くでこれだけの大計画がすすめられたら、カネに関係なく実際に困るだろうよ。
日照問題もあれば風もある、防災の問題もある、工事では実際に迷惑を被る。
なんでそんなにカネ目当てだと決めつけたがるんだ？

訴訟がカネ目当てなら、浅草寺もカネ目当てか？失礼だろう。
逆ギレする前に証拠を出しなさい。

[806: 匿名はん]

だからここでカネの話をしだしたのはお前だろ
ていううかお前だけだろ

[807: 匿名]

だから証拠出して
妄想を言うのではなくて

[808: 匿名はん]

なんの脈絡もなくカネの話しをいきなりはじめる人間って
おかしいだろ

マンション反対を延々と述べた後、カネの話し
ドブくせえよお前

[809: 匿名]

>なんの脈絡もなくカネの話しをいきなりはじめる人間

これ、どこのレスの話だ？番号を言ってくれ。

[810: 匿名]

言葉の汚さはどっちもどっちもどっち。
同一人物かと思うくらい同じような口汚さ、テンションで罵りあってる。ある意味気が合うんだろうな。
言ってることが正しいか間違ってるか、はっきり言ってどうでもいいから、二人(？)とも退場するのが大人の常識かと。

[811: 匿名]

>>810
根拠のある話と、根拠のない決め付けとを一緒にしないでくれ。
根拠のある話はあくまで「情報」だからね。

[812: 匿名]

2Hの個別説明でもかったるいのに、4Hかよってか。

[813: 匿名さん]

人品骨柄というが
この男は品のなさが
骨に出ているんだろう

人の周りを歩いて米を拾う人生
意味あるのか

[814: 匿名さん]

この流れでこんな話したら怒られちゃいそうですが・・・

居住者専用のカフェがあるのって面白いですね
最近は色んなマンションでスポーツジムやシアタールームなど
「ちょっとやりすぎ？」と思わせる施設が盛りだくさんですが
外部の人が利用できないカフェというのは嬉しいです、贅沢だとは思いますけどね
これでコーヒーが美味しかったら言うこと無いんだけど、メニューや価格が気になります

[815: 匿名]

浅草には新しいカフェがいっぱいできてるよ。選べるから楽しい。
外にカフェがないならともかく、なんで浅草で？

[816: 匿名さん]

いいんじゃないの、専用のカフェ
今のマンションもラウンジでコーヒーが飲めるけど
外に出なくていいから何かと便利

[817: 匿名さん]

浅草でカフェねぇ。洋食、すし、うなぎにすき焼き。行くところはそんなんばっか
アイス屋もつぶれたしねぇ

[818: 匿名さん]

マンション住人だけのカフェですか。
挨拶とかしないといけないのかな。
とすると、くつろげない場合もありそう。

[819: 匿名さん]

会釈くらいならいいし
挨拶しようよ

[820: 匿名]

ペットOKって嫌だな。

[821: 匿名さん]

それはすぐ解決だね

ペット禁止のマンションに行きなされ