浅草タワー

[物件比較中さん]

浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。

◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html

[712: 匿名さん]

>>704
>>707
最近は曲芸みたいな工事方法が増えましたね。逆打ち工法もそのひとつ。
地中の基礎から立ち上げた、未完成の地下部分の上に、地上部の工事を進めていく。
地震でもあったら、液状化でもあったら悲惨ですね。またここで・・・
工事中に地震がないことを祈ります。
関東大震災でも、「丸の内」のつくりかけのビルが大倒壊して数百人生き埋め。

免震装置だって万能ではない。地震には個性があるし、施工会社の技量もある。
ここでの雨期の工事は・・・
一般工事でも厄介な、コンクリの湿気、地下の土留めからの漏水、難工事でしょう。
ちなみに、雨でも強行してした突貫工事でのコールドジョイントやら多発の
例は、上野桜木の長谷工のシャブコン参考。

[713: 匿名さん]

あと、根本的問題。
ライフラインが止まった超高層ビルにどう住むか。家の中の家具は固定しても吹っ飛ぶ可能性大。
火事や怪我でも、常設消防や救急がくるのは期待できない。階段は担架を下ろしづらい。
緊急発電は、基本的に消防や救急用。まず一般は通常使えない。ビル内の備蓄量は怪しい。
配管が無事かどうかで大分違うが、バケツなどで、汚物を地上に、水と食料を持って自宅に、
それを半月近くできる、脚力、体力、余震の恐怖に耐える精神力のあるひとにしか、タワーはお薦めできません。

[714: 匿名]

色々言い出したらきりがないね。地盤は近くなら本郷あたりが凄くしっかりとしているみたいだよ。そうなると池之端のタワーかな？

[715: 匿名さん]

早くできないかなぁ。待ち遠しい。

[716: 匿名]

>715
毎日釣り堀通いですか？

[717: 匿名さん]

まあ、このマンションがどうにかなる規模の地震なら浅草の建物なんか全部倒壊してるだろ
だからお前には浅草は無理だよ

[718: 匿名さん]

>>705
そのようですね、公式にも書いてありますが
おおよその価格帯は今現在も見れますよ。

[719: 匿名]

やっぱ高いの？安いなら考えちゃうな。

[720: 匿名さん]

逆打工法の説明
http://www.skytree-obayashi.com/technique/glossary/index.html#sa01
超高層ビルを建設する際に多く用いられる工法で、東京スカイツリーも逆打工法なんですね。
713さんの書き込みは大仰で不安を煽るような内容だけど、実際問題一部現実になると
予測されますね…。自治会で災害対策をしっかり取り決めておかないといけない。

[721: 匿名さん]

>>714
超高層は、新しい市街地に集約してつくるのがいいね。ニューヨークではなく、パリを見よう。
本郷は本郷で、あんなところに超高層では環境ぶちこわし。

>>717
わからんぜよ。新築や比較的あたらしいのでも施工不良や地盤の影響で壊れるものがあるし、
古いのでもちゃんとメンテしてあって、かつ頑丈なのもある。
超高層は特に魔物だよ。揺れてみないと実際持つかどうかわからない、というのが本音。

>>720
> 自治会で災害対策をしっかり
この規模のビルになると、区役所がしっかりしないといけない。
実際、このビルと防災計画、どういう関係になってるのか、ちょっと気になる。
もともとの住民で計画してあったところに２０００人以上急増。
「全員、タワー内から出ない」「避難所などには行かない」前提なのかな？
事業者や台東区に聞く価値はあると思う。命は大事だよ。

[722: 匿名さん]

確かに、浅草にタワーかって感じします。

先日、ちょうど、浅草駅近くの
「おざわ」っていう最高の蕎麦屋にいったんですけど
やっぱり、浅草は、そばとか、和菓子とかが
あう町であってほしいんですね。

タワーか。。。って感じです。

[723: 匿名さん]

＞＞７２１
「免震だから大丈夫」って、いえるのかな。
免震の機械の上に、あれだけ長いものといううか高いものが立っていると、揺れが緩くはなっても、大きく横に振られることにはかわりがないような気がするんだけど。
そうなると、免震のうえは固い設計の超高層ビルが流行ってるようですけど、大丈夫なのかな？
新宿のビル街のちょっとまえの超高層ビルみたいなやわらかい方が大丈夫そうな気がするんだけど。
詳しい人、教えて。

[724: 匿名さん]

超高層ビルは実験できないからなぁ・・・
実験できても高層ビル止まりなので、
専門家でも実際はどうなるかわからないってのがほんとのとこ。
柔構造だと建物はもっても住んでる人間はまずダメでしょう。

[725: 匿名さん]

＞＞７２４さま
柔構造というのは、壁びきびきでしょうが、建物は倒れないでしょうけど、免震機械に固い高い建物っていうのも、例の長周期地震や装置の性能や寿命などこわい要素があるような気がするんです。

とくに浅草のこれで使われている地上免震って、地下の免震よりぽきっ、ばきっとといきそうで怖い直感があるんですが。
柔構造の壁ばきばき＝大修理といろんなもの倒壊と、免震の大きな緩い横揺れと建物の無事かどうか、装置の機能、施工・・・どっちがいいんでしょう？究極の選択かもしれませんが。
あと、免震だと、免震機械より上の部分は無傷で済むのでしょうか？

[726: 匿名]

フジタに聞いてくれ。

[727: 匿名さん]

>>722
うん。確かに下町にタワーマンションって違和感があるよ

でも、そういう発展も必要だって思う

[728: 匿名]

>>727
私はそんな発展はいらないと思う。

発展は必要だが、その発展がタワーマンションでなくてはならない理由はない。
観光地としての発展ならもっと別の形があるはず。

そもそも「タワーマンションで発展する」とは思えない。
これからの少子高齢化時代の中で、逆に地域のお荷物になる可能性が高い。

[729: 匿名]

まあ儲けベースで言えば競合の少ないタワマンが一番高く売れるのは確実だけどね。

[730: 匿名]

今日、モデルルームに行った人いる？価格発表会みたいだよ。良ければ様子を聞かせて下さい。

[731: 匿名]

>>729
儲けるのは事業者だけで、地元は実際には食い物にされるだけ。

[732: 匿名さん]

いいんじゃない。地元なんてどうでも
行きたい店だけ使わせてもらうけど、興味ないし

ガラが悪いとかも、汚い所にはいかないから関係ないしな

[733: 匿名さん]

免震は長周期地震動に対する弱点が指摘されてる。最近は制震がタワマンの主流になってると思うけど、中堅の
フジタには技術が無いのかな。

[734: 匿名]

やっぱり浅草タワーってイイよね。早く出来ないかなぁ。

[735: 匿名さん]

>>726
ＭＲにフジタいるの？　いても「大丈夫です」で終わりでしょ？

>>727
> そういう発展も必要
たんこぶみたいのははいらないんじゃない？
>>728さん同意。タワーはやばいような気がしてる。浅草には住みたいけど・・・・・・・・

>>729
狭い面積をうんと小分けにして・・・・後が大変だけどね。多分。
上手くダメになる前に、売り抜けちゃえられれば、だけど。
でくりかえしになるけど、免震の上の方って地震の後本当に大丈夫なのかあ。
大規模修繕必要だったら、普通のビルでも同じか、
下手すると、住めない、タワーは特殊な修繕必要とか言われて高くなる可能性があるような気がして。

>>732
また地元をあおるのが出てきた。
業者だったら止めなよ。

[736: 匿名さん]

業者って何業者だよ
バカァかお前

[737: 匿名さん]

制震も免震も、本当は超高層を念頭に置いたものじゃない。
それを流用して許可してる建築法規がおかしい。
仮に小規模や、中低層建築で有益であっても、超高層で同様に有効かどうかは全くわからない。
フジタが制震にしなかったのはコストと設計の面倒からじゃないか。
制震梁や装置は組み込みも難しいし。

[738: 匿名さん]

>>734や>>736のようなのはスルーでいきましょう。

[739: 匿名]

皆さん投資目的が多いみたいだよ。そうなると一次より二次のほうがイイのかな？

[740: 匿名さん]

>>738
お前がスルーだよ

[741: 匿名]

皆様は要望書を提出しましたか？やっぱり抽選も有りかな？

[742: 匿名さん]

早くしてくれないと、本当に困る。

駄々っ子の輩はどうせ自己の利益しか考えていない童話の連中でしょ。

浅草は所詮こういう↓土地なんだよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/index.html
現在、被差別＊＊民（「＊＊民」）と呼ばれている私たちの先祖は、少なくとも中世に
さかのぼるさまざまな被差別民衆だったと考えられています。
　江戸時代、浅草に幕府の下にあって東日本全域の被差別民衆を支配した「弾左衛門」
（だんざえもん）という人がいました。江戸の被差別民衆は、この弾左衛門の直接・間
接の支配下にあって、被差別民衆の仕事とされるさまざまな仕事に従事し生活していま
した。この江戸の被差別民衆が、私たち東京の＊＊民の祖先です。

[743: 匿名さん]

お前さぁ
民俗学、国学
きちんと知識を身につけろよ

ネットニート

[744: 匿名さん]

浅草は昔っぽい方がいいと思う。
無責任な一観光客です。
でも、３８階というのは縁起のいい数字ではありますね。

[745: 匿名]

>744
38のどこが縁起が良い数字なんですか？
それ以前に、ここは37階建なんだけど？

[746: 匿名]

皆さんは一次で購入しますか？

[747: 銀行関係者さん]

明日発売のダイヤモンドでランキング上位ですね。
市場では期待されているようです。
購入者からどう思われているかが問題なのですが…

[748: 匿名さん]

悪くはないでしょう
地域のランドマークになる物件だし、時期が悪い分価格もこなれている
とりあえず、このエリアに同種同室の競合物件はないから
1期の販売状況はいい結果になるんじゃない。

まあ、戸数が多いし、タワーだから高層階の高額部屋がけっこうな割合で
出るんで地元の初期需要を刈り取ったら、後半の販売はきついだろうけど

[749: 匿名]

ダイヤモンドで今期ベストバイ物件トップ3に入ってるじゃん！！
やっぱいろいろ云われているものの客観的に見ても、良い物件だよね。

[750: 匿名さん]

>742
「困る」ような、めちゃめちゃな計画に乗った方にも一定責任がある。
周囲のことも考えろ。

> 駄々っ子の輩はどうせ自己の利益しか考えていない童話の連中でしょ
（呆）
ここまでくると、>742はちょっと社会常識的に不味いんじゃないか？？？
この手の同和人権問題は、徹底的にやられるぞ。
関係の人権団体にでも知られたらIP調べられてえらい目に遭う。
おためごかしではないが、この手の書き込みは以降完全に慎むがよろしい。
それに、童話の地域も制度も全然わかってない。この辺は全く関係ない。

>>747
>>749
雑誌も商売だからね。概況と言いつつ地所のちょうちん混在でしょう。
でも地所は、今の時点では一応やる気みたいだね。それはわかった。
まだこの、損確実のチキンレースをやるのかね。
何が裏にいるのか。自民の下っ端区議のレベルじゃないな。

[751: 匿名さん]

長文だけど、不動産には詳しくないね

[752: 匿名さん]

ここの管理人というか、「コンセルジュ」は防刃防弾チョッキ着用だな　ｗ

[753: 匿名さん]

>>751
じゃ、あんたは「相当詳しい玄人」っていうことかｗ

[754: 匿名]

ダイヤモンドなんかの提灯記事を本気で信じる検討者って・・・
検討者じゃなくて業者だろうな。

[755: 匿名さん]

ネガのレベルこの物件だけ幼稚すぎるわ
ネットからでもいいから、もうちっと知恵を身につけろ

[756: 匿名さん]

754

って意味不明。
信じる検討者が業者？

んなわけないじゃん。

ひっかかるのは検討者。

でも、浅草にタワーは他にないから買い！

[757: 匿名さん]

>>755
その程度の物件に、その程度の批判。
くだらん。
>>756
提灯記事はしゃあないな。
惑わされるのはあほらしい。

> 浅草にタワーは他にないから買い！
買って損でもしていろ。

[758: 匿名]

ダイヤモンドは結構あてになる情報だったりする。
一般的には優良物件という評価

[759: 匿名]

>>758
○○だから大丈夫、で思考停止して一生の買い物を決めないように。

>>755
ネガに対する論理的な反論がほとんどない。
スマッチ掲示板の反論のほうがここより筋が通っていてまとも。

[760: 購入検討中さん]

先週末にモデルルームに行ったのですが、とても混雑していてゆっくり見ることができませんでした。　
掲示板でいろいろ悪評を受けてますが、この物件を購入しようと注目されている方々は多いようです。
実際、第1期販売分はほぼ完売とのことですし、高層階の高額物件の抽選倍率は、高いところでなんと6倍とのことです。　(わからないですが、)第2期販売価格は、1期より価格が下がることはないのではと思いました。
私には、高くてとても手がでませんでした。

[761: 匿名さん]

だってここのネガ
不動産知識皆無
書き込みの内容中１レベル

[762: 匿名]

>>761
口ばっかりではなくて、しっかり反論してみたら？
指摘されている懸念は、いくらここで否定しても現実だし本物だよ。

[763: 匿名さん]

指摘？内容？
反論すべき書き込みがない

買って損？します
思考停止してません！
スマッチは見てません！
ダイヤモンドは参考にしてません！

これでいいんか

[764: 匿名さん]

購入検討者がどこまでこの掲示板見てるのやら・・・。
俺もこんな掲示板あるの最近知ったとこだしなぁ、
ほとんど見てないんじゃね～の？

[765: 匿名]

建つ事自体が許せない人は検討者を潰させて、売れないで販売止めさせる為にカキコミしているのがバレバレですね。

[766: 匿名さん]

ここのネガ、マンコミュの他のスレのネガと違ってマンションの知識ゼロ
物件名でググってここを見つけちゃったんだろうね

[767: 匿名]

>>765
それを言うなら業者必死もバレバレ
当初スマッチでかなり痛手だったので、挽回すべく印象操作に必死じゃん。
ここに来て提灯記事あちこちに書かせたりとかさ。
知られたくない情報もいっぱいあるからね。

[768: 匿名]

前にちょっと詳しそうな人が議論してたけど、建つか建たないかは議論が分かれるんでしょ。業界の常識としては建たないとは思えないみたいだし、反対派はそうはいっても時代やこれまでの経緯、行政の姿勢などから建たないという決着もあると思ってる。これは裁判の結果を見ないと誰にもわからんよ。
一般購入者からすれば、建つのを前提に買うのは当たり前。建たなければ売主原因だから手付金倍返しでおしまい。地所なら手付返す体力もあるから問題ない。
あとまともな論点っぽいといえば、タワーマンションに対する防災・メンテナンス面での不安と地域への溶け込み方くらいか。
前者は、まあ不安を打ち消せる人はいないだろうから、目を瞑って買うしかない。嫌なら買わない。地域コミュニティの問題は、仲良くできたほうがベターだと思うが、これだけの規模のマンションだと建物内で完結しちゃう面もある。このマンションを買う層は、地元とべったり仲良くするというよりはもっとドライな気がするので、この問題も購入検討者にはあまり関係ない。
あとは業者かどうかという因縁のつけあいしかないじゃん、このスレ。
普通の物件はもっと、エレベーターの台数とか共用施設の是非とかで盛り上がるもんだが、そういう話題が全然ない。

[769: 匿名さん]

ふつうのネガは眺望立地、仕様であったり、共用施設の是非についてネガるもんだが
そもそもマンション購入を検討したことのない人間なのでネガるポイントがおかしい。
浅草の町を歩けばわかるけど、1980年より前の新耐震基準に準拠していない古い雑居ビルと木造建築があふれている。
このタワーに何かが起きるような地震が起きたら。。。ビューホテルもロックスも倒れて浅草はおしまいだよ

[770: 匿名]

共用施設の是非についてはスマッチの方ですでに議論されてる。なぜかここでは出てない。
地震での倒壊の可能性はまずは置くとして、防災面での問題は、むしろ地域の防災計画との絡みの問題が大きい。ここに不備があるからこそ地元でもこの計画を問題視する意見が出ている。その意味ではこれは地元と居住者との共通の懸念のはず。防災時の具体的な対応を考えると、コミュニティとの関係も決して無視できなくなってくる。
さらに言えば、昨年末の建築確認の取り消しは防火関連の問題によるもので、これについては国交省から検査機関に対して処分が下るくらい大きな問題になった。防災関係については、事業者の「大丈夫」を鵜呑みにせず、しっかりと検討すべき。
それと、地域の問題に関しては、居住者の中にどういう「筋」の人が入るか、という懸念もある。これも地元が懸念する材料のひとつで、地元説明会では質問が出ていたがこれといった回答はなかった。この点もスマッチでは既に議論されているが、ここではあまり出てない。仮に地元は無視できたとしても、管理組合を同じくする内部については無視できない。居住すればかなりの現実問題になるはずなのに。
訴訟に関しては継続的に関心を持つ必要がある。こればっかりは、どうなるかはわからない。控訴まで含めるとそれなりの期間、事情が不確定になるのは必至。
まだまだいろいろあるが、とりあえず。

[771: 匿名さん]

まあ、裁判は早く終わるでしょ
２つの掲示板に粘着するヒマ人はキミだけだよ

[772: 匿名さん]

>769
そういう次元の、ミクロな「ネガ」じゃないわけだ。

> 眺望立地、仕様であったり、共用施設の是非
眺望は何回も出てるだろ。東側はダメ。
仕様は、不要な見せかけゴージャス施設やら、無駄に背の高い１階とか。
そもそも論で言えば、周辺に迷惑のタワー、眺望っていうのもね。

> 1980年より前の新耐震基準に準拠していない古い雑居ビルと木造建築があふれている。
真に愚かしい。
新耐震以降で、神戸でも施工不良で倒れたのがたくさんある。
古いので倒れるのは、同様に施工不良かメンテ不良。あるいは高度成長の安普請。
たしかにそういうもの多いが、超高層とは全く別種の問題。規模も施工、設計も。
あとは地盤と基礎。「古い＝危ない」「新耐震基準＝安全」は呪文だよ。

> このタワーに何かが起きるような地震が起きたら。。。
> ビューホテルもロックスも倒れて浅草はおしまいだよ
ロックスは背は低いから同列には扱えないな。地盤も違う。
ビューは確かに何ともいえないビルだな。あれは一応、清水だったか？
それでもちょっと怪しい箇所はあるもんな。
この浅草タワーに関しては、基礎やら地盤やら免震やらに不審な点が多いので怪しい。
突貫工事の影響もどっかしらにでるでしょう。

周囲の中低層がキズを負いながらも建っていて、このタワーは形だけ残っていて
なかの溶接やらジョイントやらばらばらで「全壊」判定、というのはあり得る。
倒れたら、９１１並の大迷惑。

[773: 匿名さん]

>>768
> 業界の常識としては建たないとは思えない
これが最初から三菱が仕切ってれば、そう言えたかもしれないけれど、所詮は建て替えがらみの「政治物件」だから、まともな行政判断をしてないながれでの「許可」だってところが痛いと思う。

> 防災・メンテナンス面での不安と地域への溶け込み方
これは大きいと思う。特に防災面。

> マンションを買う層は、地元とべったり仲良くするというよりはもっとドライな気がするので、
> この問題も購入検討者にはあまり関係ない。
だったら、この物件に固執する必要もないように思う。土地柄を考えれば。観光気分で買うと後悔する。

[774: 匿名さん]

>>770
> 共用施設の是非
この物件を選ぶ＝浅草らしさ＝あんな半端な施設は要らないから安くしてくれ、っていう結論だったような。
管理組合の負担も大きくなるし、と。
もうひとついえば、業者の催眠？から醒めて、眺望がたいしたことないんだし、周辺との揉め事のタネだから、超高層でなくてもいいから、ファミリーで住める広さの物件がほしい、という方向に流れていった部分もある。

> 防災面での問題
2000人からを地元で何とかしようというのは無理だし、すでに避難所などはいっぱいいっぱい。
となると、計画通り、ビル内でとどまって貰うことになるが、仕様書を読むと、備蓄も、備蓄室も、避難用や緊急用の発電施設も脆弱に見える。というか、ほとんど「無い」。
訊いたら「大丈夫」と言われたが、あれでは、消防隊の上下でおしまい。燃料の備蓄などがあると危険物の管理で話がややこしくなると言うのがあるだろうけど、これじゃ上層階はどうなる？
倒れなくても室内は震動でぐちゃぐちゃ。これの掃除をして住み続けるにしても、どう考えても、水電気はあやしい。このビルだけじゃなく広域で怪しい。そうなったら、上層階３０階から、排水、排泄物、給水車の水などをどうやって上下させる？
汚物の貯留は一旦汚水水槽にというが、足りるだろうか。
図面見ると消防計画にもちょっと不安がある。
行政はちょっと無責任に許可したね。

[775: 匿名さん]

まあ、港区、千代田区、中央区、江東区なんか、タワーマンションじゃ今頃になって防災面や地域づくりで困っているし、特に中央区、江東区はお手上げ状態らしい。
台東区がそういうよその区の状況をしってかしらずが、「政治」で、こんなとこに、こんな仕様のタワーを許可したので、みんな振り回されている、という訳だ。これは実は地所も困ってるんじゃない？

[776: 匿名さん]

先生はさすが詳しいですね。新耐震でも工事が手抜きの場合は駄目ですね。また、万が一の防災面でも２０００人が崩壊した街で、どうやって暮らしていくのかが大きな問題となりますよ。早く、例の本でも書いて、この駄目駄目な日本をなんとかしてください。

[777: 匿名]

ネガの人は建たせたくない活動をして不買運動ご苦労様です。

[778: 物件比較中さん]

ここは確かにギャラリーに人が少なかったようですが、実際ここのところ来客がぐんと増えていますね。
完売かはわかりませんが、じわじわと評価は上がっているように思えます。
防災とか言ってますが、湾岸タワーのリスクに比べたら全然よいでしょ。2000人でどうしようもなくなるなら
そもそも町民がどうしようもなくなってるよ。ほんとに長期間機能停止したら、田舎の実家にでも行きます。
このネタはネガにはならんから違うネタにしたら？

[779: 匿名さん]

>>778
広告効果だろうね。

> 湾岸タワーのリスク
リスクの種類が全く違う。空き地に建っているのと、既成市街地押し込むのと。
埋め立て地の液状化、津波高潮、といったような問題は深刻だが、周辺にはまだ余裕がある。
ここと同じかどうかちょっと考えればわかる。
ここだって液状化リスクは０じゃない地帯で、その上、周囲は既成市街地。

> 2000人でどうしようもなくなるなら
避難所設営訓練とか、リアルな防災計画みたことないでしょ。
近隣町会より大きな人間の塊が出来るんですから、どう収容するか、食糧、衛生、医療その他も考えて
大変なことです。滞留者対策でも2000人違えば、計画は練り直しですよ。
三菱系ならそれくらいはわかっていてやっているところが悪辣。

> ほんとに長期間機能停止したら、田舎の実家にでも行きます。
結局、抜本的にはネガをひっくり返すことなく、遁走ですか？ｗ

[780: 匿名]

>>778
現状ですでに防災計画が不備なんで問題になっている。その上で2000人といったら、地域の人口が倍になるのと同じ。どっちの方が安全かという問題ではない。
防災上のリクスを軽く見すぎている気がする。まあ、それぐらいだからこそタワーを検討することにもなるんだろうけど。本気で心配を始めたら怖くて検討できない。

[781: 匿名さん]

＞７７８
７００世帯をどうやって、いまの避難所（学習センター）に収容するよ？
一世帯毎に間仕切りして、健康チェックして、配給してってやるんだぞ。

それに避難所も被災、使用困難になった場合は広域避難場所に逃げるわけだけど、上野公園だよ。
もともとこのあたり、西浅草３丁目は、上野公園への避難困難が指摘されているところ。
その上、いまでも上野公園は、付近学校や山の中の芸大の体育館など、地元と帰宅難民の対応でぱんぱんなのに、
どうやって２０００人を無難に収容する？

いっそ、最初からこのビルに関しては上野公園に行って貰うか。
そうでもしないと、学習センターがパンクする。

[782: 匿名]

地元住民もいつのまにかネガ情報だけじゃなく親切情報もくれるし、このマンション掲示板を良いかんじにもりあげてくれるようになってるね。文章長いこと以外は好感をもってきたよ。

[783: 匿名さん]

ウチは新参者でまだ20年ちょっとしか浅草で暮らしてないけど
そもそも災害への危機意識？なんて高い地元住民はほとんどいないだろう
まあ、ここはいわくつきだし、利害関係があるから反対するのは仕方ないが、、、

わたしは自分の利益のために反対しているんです

ってはっきりいってくれ
ウダウダ言うのは気持ち悪いわ

[784: 匿名さん]

>>783
それ、ちょっと違うな。
「わたしは自分の利益のために反対しているんです」の逆は
「わたしは自分の利益のために推進しているんです」でしょ。さもなくば
「わたしは自分の利益のためにお金貰って黙っています」でしょう。

そうじゃない。
そんな近視眼なことじゃない。すくなくとも３０年、５０年あとの街に責任が持てるか、
ということで、反対が起きている。確かに日影、ビル風ひどいでしょう。
しかし、こんな非道が自分たちの時代にスルーされていいのか、という責任と怒りがある。
「利害関係」という言葉もあるが、これも矮小化すると上と同じ。そんなことではない。
「いわくつき」はその通り。
偽善も何でもなく、自分の街に無遠慮に泥靴で上がられ、かき回されることに不快感を持っているし、
街の将来を考えている。さらにその泥靴にまとわりつく地元がいるのが情けない。

> 災害への危機意識？なんて高い地元住民はほとんどいないだろう
阪神以降、これだけあちこちで地震が起きていて、まだ「自分だけは」っていう人の方がやばい。

[785: 匿名さん]

なんか違うんだよ
正直、どうでもいいって人間がほとんど
マンションが出来ようができまいが
他人事

反対する人間に特に反論する言葉もないんだけど
地元がとか言われるとしっくりこないだよ
そうゆうごまかしがイヤなんだよ

俺はこのマンションがとにかく気に入らない

だから訴訟起こして潰す
粘着質は浅草にあわねぇよ

[786: 匿名さん]

>>738
もうひとつな。
20年住んでるんだったら少しはわかると思うけど、町会、町会同士の駆け引き、
そして、観音様の影響力って、どんなものかくらい、それくらいわかるでしょ？
そのすべてを刺激して、嘘ついて回ったんだから、天罰の一つや二つ下ってもおかしくない。

丸ビル壊したときに、ビルの守りに屋上の壁に観音様だが、大元帥明王だかを埋め込んであったのを
必死で探したと言うが、今回はその逆、逆をやってるんだよ、藤和、三菱は。罰当たりなことを。
日本有数の観音霊場の秩序を乱そうという。
それこそ「時分さえ良ければいい」「諸仏の厭嫌し給う処を羞じず」の権化ではないか。

[787: 匿名さん]

>>785
そういうのを無責任っていうんだよ。
> 正直、どうでもいいって人間がほとんど
っていながら、手前んちの前に立つとなると、反対するか、金せびるか。

そういう泥縄って言うか、鈍感がまちをどんどんダメにするんだよ。
台東区の小役人なんかになめられるんだよ。
わかんねぇなあ。

> 粘着
と「筋を通さないで、面倒だから放り出す」のは違うぞ。

[788: 匿名さん]

おう
なんかさぁ
毎度毎度書き込みが一緒じゃん

あとよ、自分ちの町内でもないのに
マンション建てんな言ってたらキチガイの左翼だろ

普通の人間が、こんなことでカネの話しなんかたとえでもするかよ
だからお前からゲスの臭いがプンプンするんだよ


ホント目の前にいたらぶっ飛ばすわ
天罰なんかねぇよ
自分で潰せよ

[789: 匿名さん]

>>785
わるくは言いたかないが、そういう「他人事」「おれには関係ない」が
荒んだ街にしていく一番の原因なんだよ。

暑苦しい、鬼瓦みたいな小父さんもいなきゃ、世話焼きの小母さんもいない、
昔の浅草のいいところはなくなる一方で、そうやって「斜に構える」のが格好いい、
って勘違いしてるのが増えてきた。そのくせ「俺」「俺」の塊。
これじゃ、開発業者と役所の草刈り場よ。ｗ

> 俺はこのマンションがとにかく気に入らない
まだ、主語は「俺」か？
もっとさ、こう、目を大きく開けねぇか。じれってぇな。
「俺」「俺」の集団を切り崩すのは簡単なんだよ。
一匹狼気取ったり、お山の大将気取るのもいいけど、いざとなったら、
きちっとするのがこのへんなんじゃないの。自分の了見だけじゃなくてさ。

[790: 匿名さん]

全然違うわ
ホントに建つことに対してはどっちでもいいのよ
こんなチンケがマンション一つでどうこうなる町じゃねえよ

お前にはお前の事情があってここが気に入らないんだから

「俺はここが気にいらないから。なんとしても潰す」

的な話ならいいんだけど、災害で地元の受け入れがとか備蓄とか
俺の大っきらいな左翼のプロ市民みたいなウソくさいのがイヤなのと
地元の総意みたいなテイで話すのもイヤだ

お前はお前のために反対しているんだから
地元を代表してみたいな言い回しはするなよ

[791: 匿名さん]

>>788
しようがねぇなあ。
んなもの、よその町会でも、町会役員同士の付き合いで自分の意見くらい、
その場所でいえるようにできるだろう。それが「左翼」か？
筋通して話し持ってきゃいいだけのことだろ。
そんなことも出来ねえの？
特にこれの場合、浅草全域に関わってくるんだから、臆せず意見をいやあいいじゃない。
浅草寺だっていいじゃない。
なんかしけてるな。
手痛くするの嫌だからぶんなぐらねえけど、下駄で横頭引っぱたいてやろうか。

> カネの話
してるのがいるからいやんなってるんだろ。これ以上書けねえけど。
最近あっちこっちで、そういう話ばっかり。しらねえとしたらあんたの情報不足。
浅草も、より一層落ちたもんだ。

[792: 匿名さん]

>>790
何人いるのか。文体が違うな。

> こんなチンケがマンション一つでどうこうなる町じゃねえよ
現になってるじゃねぇか、ビューのせいで、今回のが出てきた。
ビュー壊しても、これ残ってちゃ意味がねぇ。

> お前にはお前の事情があってここが気に入らないんだから
どうしても、主体を「俺」に封じ込めたいわけだ。
個人としちゃあ、別にビルが建つからなんだかんだってことじゃない。

> 左翼のプロ市民
そうやって、インチキ右翼が、声を潰していって最後はぺんぺん草も生えない。
そんなラベル貼りやって楽しいか？
相手が非道をやってて、街丸ごとをやばい状態にしようって言うのを「ダメだ」
その理由が、はっきりしてるのを理由として書いて、「プロ市民」か？
為にするラベリングにしかみえねえよ。
おまえこそ、浅草の無知、悪しき無責任派の代表みたいなことは言うなよ。

[793: 匿名さん]

だからよぉ
訴訟に絡んでるヤツがこそこそとカネの話になっているから
この話はイヤなんだろ
家でも、ダチでも店屋の人でも実際に反対している人間はいないのに
それをさも地元の総意みたいに

勝手にやれと
自分らの利益のためだろ


俺は手が痛くなるようなカラダはしてないから
ケガさせないように、動けないように殴るぞ

[794: 匿名さん]

>>793
> 訴訟に絡んでるヤツがこそこそとカネの話になっているから
ほら、出た。
どっかららの情報かしらねぇが、訴訟、近所の町会で、業者と金の話になってるやつはいないぞ。
なに寝ぼけたこと言ってやがる。
工事現場近所の買収された何件か以外のほとんどが迷惑掛けられっぱなしよ。

> 家でも、ダチでも店屋の人でも実際に反対している人間はいないのに
どこらへんで、誰にきいた？
いい加減なこと言ってると、本気でぶっ飛ばすぞ、この野郎。

> 自分らの利益のためだろ
町会だって、訴訟だって、全部手弁当の持ち出しじゃねえか。
んなこともしらねえで訳わからねえこと抜かしやがって。
こっちこそ、目の前にいたら容赦しねえぞ。
半端にしかものしらねえで、浅草の総意みたいなこといって、なんでもかんでも開発誘導して
小銭を得ようっていうけちな了見は、手前らじゃねえのか？

[795: 匿名さん]

>>794
「訴訟は、地元と事業者との金銭の条件闘争だ」っていう大デマ流してるのは誰だ？
おまえ自身の悪知恵か。
この前の同和云々といい、本当に事件になるぞ。

[796: 匿名さん]

>>795の間違い。

（>>794のつけたし）
>>793の「訴訟は、地元と事業者との金銭の条件闘争だ」っていう大デマ流してるのは誰だ？
おまえ自身の悪知恵か。
この前の同和云々といい、本当に事件になるぞ。

[797: 匿名]

>>785
>正直、どうでもいいって人間がほとんど
>マンションが出来ようができまいが
>他人事

これは嘘。表立って反対しているかどうかはともかく、計画を嫌がっている地元民が多いのは事実。
下町に住んでいて、すぐそばにタワーがそそり立つ、そんな状況を喜んで歓迎する人はまずいない。これぐらい常識的に考えればわかるはず。なんらかの経済的利得を期待する人は歓迎するかもしれないが、タワーが建つこと自体を積極的に歓迎するというものではない。

[798: 匿名]

何だかな。なんの話だっけ？

[799: 匿名さん]

こいつ前から書き込みしてるけどウソしか言わないな

>＞表立って反対しているかどうかはともかく、計画を嫌がっている地元民が多いのは事実。
>>下町に住んでいて、すぐそばにタワーがそそり立つ、そんな状況を喜んで歓迎する人はまずいない。
>>これぐらい常識的に考えればわかるはず。

表立って反対していない・下町に住んでいる人は・計画を嫌がっている・常識的のわかる

ホントに適当。自分の家から500ｍも離れたところにマンションひとつできて反対するのが
常識でわかると。思い込みだけで事実が一つもない。
カネに目がくらんで平気でウソをつく。

[800: 匿名]

>>799
近隣100m内の事情をあなたは知ってるの？
こっちは事実に基づいて言っている。近隣から計画見直しの署名が600筆以上出ていることを知っているか？東京都と台東区に問い合わせてみればいい。両方に提出されているから情報公開請求かけてみればいい。
そっちこそ根拠を示してみろ。

[801: 匿名はん]

カネをするのはお前しかいないだろ
普通に暮らしている人間は仕事以外で
カネを得る話は思いもつかないだろう

悪質な訴訟屋だな

[802: 匿名]

>>799は根本的におかしいな。

>下町に住んでいて、すぐそばにタワーがそそり立つ

って書いてあるのに、

>自分の家から500ｍも離れたところに

と勝手に読み替える。500mが「すぐそば」か？

建物が建つ場合、通常、１H（建物の高さ）の範囲に居住する人をその利害関係者と見なすはず。
今回の浅草タワーなら半径約130mの範囲。説明会を行うのは２H（建物の高さの二倍）で約260m。
500mとか持ち出す時点で話がおかしい。思い込みでものを言ってるのはどっちだろうね。

[803: 匿名]

>>801
訴訟でカネを得ている、という証拠を出してみろ。

[804: 匿名はん]

だからカネをかすめ取りたいんだろ
人の財布をあてにして生きるなよ

１３０メートル？しらねーよ、左翼見たいに訴訟が仕事じゃねえから
無職？団体職員？どんな名目上の職業なんだよ
じゃあ１３０メートルの範囲の人間が関係者で、表立って反対している
住民ばかりではない。が正解なんだな
浅草のほんの一握りのカネ絡みの人間だけだな

あと、自演はやめろ
何を言っても誰も信じなくなるぞ

[805: 匿名]

>>804
あんた頭おかしいな。証拠を出さずに思い込みだけで決めつける。

すぐ近くでこれだけの大計画がすすめられたら、カネに関係なく実際に困るだろうよ。
日照問題もあれば風もある、防災の問題もある、工事では実際に迷惑を被る。
なんでそんなにカネ目当てだと決めつけたがるんだ？

訴訟がカネ目当てなら、浅草寺もカネ目当てか？失礼だろう。
逆ギレする前に証拠を出しなさい。

[806: 匿名はん]

だからここでカネの話をしだしたのはお前だろ
ていううかお前だけだろ

[807: 匿名]

だから証拠出して
妄想を言うのではなくて

[808: 匿名はん]

なんの脈絡もなくカネの話しをいきなりはじめる人間って
おかしいだろ

マンション反対を延々と述べた後、カネの話し
ドブくせえよお前

[809: 匿名]

>なんの脈絡もなくカネの話しをいきなりはじめる人間

これ、どこのレスの話だ？番号を言ってくれ。

[810: 匿名]

言葉の汚さはどっちもどっちもどっち。
同一人物かと思うくらい同じような口汚さ、テンションで罵りあってる。ある意味気が合うんだろうな。
言ってることが正しいか間違ってるか、はっきり言ってどうでもいいから、二人(？)とも退場するのが大人の常識かと。

[811: 匿名]

>>810
根拠のある話と、根拠のない決め付けとを一緒にしないでくれ。
根拠のある話はあくまで「情報」だからね。