浅草タワー

[物件比較中さん]

浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。

◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html

[68: 匿名]

まぁー浅草でヤク×を気にしてたら住むとこないかもね
ただ今の時期しょうがないのかもしれないけど、浮浪者の方多いですね
北側の図書館に行きましたが、あまりに浮浪者が多すぎて臭すぎるので５分もいられなかった
綺麗な図書館なのに勿体無い…

[69: 匿名さん]

ヤ○ザタワーですか。
風情がありますな。

[70: 匿名さん]

>>67
うちの横はそうだけど、ちゃんとしたヤク×さんは、
やたらなことではかたぎを威嚇したりしないよ。
ただ、
> タワーマンションはどこでも筋の人が入居してるよ
って、開き直ってるのはおもしろいけどね。
現に旧住民に数世帯、そういうひとがいるようだから、否定はできないよね。
あと、図書館１階の浮浪者には困りますね。この前いったら悪臭がひどすぎて。

>>69
区役所では「メガマンション」、地元の一部では「路地裏タワー」といわれてるようですが、
こんどは「ヤ○ザタワー」ですか。 愛されてますね。ｗ

[71: 匿名さん]

「スマッ○」の今日の分。
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日曜の件はどうなったのかな？
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価格発表の件ですよね？
まだ情報無いですね。

価格の件は私も知りたいです。
ご存じの方はいらっしゃいませんか？？
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災害は、タワーの難点をはっきりさせますね。
やっぱり、超高層って言うのは、よく考えると、異常な建築形態なんだよね。
町の眺望を楽しむっていっても、近隣にタワーが建てば無意味だし。
本来ありえない密度で人が住むってこと、建物の寿命・・・問題多数。

「地権者優先」ですが、正確には「事業協力者」ですね。
土地の権利、物件は、藤和に売ってしまってますから「地権者」ではなし。

計画の変更があり得るとしたら、不要になる総合設計の公開空地部分を潰して建築敷地とし、
東側１５階程度、西側は少しだけ後退させて５階程度の二棟にわけるか。
地下掘っちゃってますから、それをある程度組み込んで、平面計画はべったり、建物のかたち、
高さをやはり１５階・５階程度の二段にして建てるか。
いずれにせよ、今の計画の空地部分に、建築形態に合わせて基礎杭を打ち増す必要は出てきますが。
今のままの超高層ビル案よりは、ずっと建築コストも下がるでしょうし。
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> 町の眺望を楽しむっていっても、近隣にタワーが建てば無意味だし。
って、もう建ってる・・・
タワーも花火も見えない。
見えるのは上野公園くらい？
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値段の情報、来ないな。おかしいね。日延べになったのか？
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公式の「眺望」を見ると、富士山や都心の夜景なら楽しめるかもしれませんね。
たぶん公式の眺望写真はビューホテルから撮影したものでしょうから同じようには見えるはずです。
眺望を楽しむなら都内の夜景と早朝の富士山ですかね。
日本人って何だかんだ言っても富士山が好きな人が多いのでスカイツリーよりも良いかもしれません。
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いかにも事業者くさ・・・
マンションとして重要なところがおろそかなのに
眺望の話でなんとか目くらまししようというやり方が姑息。
はっきり言って消費者をなめている。不愉快を通り越して胸くそ悪い。
その態度がMRにも現れているってことだろ？
くだらない印象操作している間があったら、出すはずだった価格発表を早く出せよ！
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逆にいえば強調材料が眺望くらいしかないってことでしょ。
メリットは数える程しかないけどデメリットはここで書かれているように沢山あるじゃない。
周辺環境にしてもお世辞にも決して良いとは言えないし厳しい状態が続くんじゃないかな？
-------------------------------------------------------------------------------2010/05/11 21:04 削除依頼 営業マンの態度、上から目線には、ムカついた。ふざけるな！
絶対買わない買わない。絶対おかしいよ。人事のように、親身ならず。
営業のノルマしか考えていない。契約したら、契約いくらかのインセンティブが付くようだ。
何が要望書を早く書けだと最上階は既に5000万以上下げている。値段も強気、
こちらがつめていくと上の物が決めることですからと逃げやがる。
もともと地所は強気なのですって。絶対買わない。二度と物件を見ることはない。断言します。
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マンション反対のたまりばになりました。
う◯こマンションなのでせうか？ここは！
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相当お怒りのようですね。

>最上階は既に5000万以上下げている。
↑これ本当ですか！三菱地所の営業マンがそう言ってたのですか？
だとすると前のレスにもありましたけど今でも相当損切りしてるようですね。
それでも高いと言われているのだからよっぽど高かったんでしょう…。
要望書を早く書けというのも、それだけ要望書が入ってないからのような気がします。
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最近の地所さんの売り方はどこも良い噂を聞かないですね・・・。
再編までに割高な価格で無理に在庫を減らそうという強引さが何とも・・・。
後々問題にならない程度にやらないと事件になりそうな気もします・・・。
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事件とは？
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なんて人ですか？
私の担当は逆に私たちが焦っていたら、ゆっくり考えてしっかり結論出すように言われ、
親身に様々な提案を客観的してくれました。
担当によるのではないでしょうか？
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どこかのライバルマンションの営業マンさん！営業努力ごくろうさまです。まだ帰らないのですか？
早めの販売終了お祈りしてます。もっとけなして安くさせてくださいね。期待してますよ。
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安くなるのは大賛成！
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眺望はタワマンなんだからあたりまえでしょ?
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私の担当の方もまともな方でした。まだどうするかわかりませんが・・・。
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地所は元々、そういう勘違いの偉い会社なのですよ。今更腹を立てても。
「三菱にあらざれば人にあらず」という体質ですからね。
> 既に5000万以上下げている。
最初の目論見が間違ってる。

[個別に「交渉」して「他言無用」と書いた念書なんかを取り交わし、ほぼ同様の条件の物件なのに、
ばらばらの価格で売ったりすると、あとで訴えられたりする。現実にダンピング後と前の差額の問題
などの訴訟は山と起きていますから。その上、ここは旧住民というお荷物までいる。楽しみですね。
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もし仮にそういう人がいたとしても、全体がこのざまですから。
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話のもっていきように無理が。あの写真は現地上空とありますけどね。
だいぶ、画像をいじってますよね。
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排泄物以下でしょう。
肥料にもならず始末に悪いという点で高レベル放射性廃棄物なみ。
スレッドの最初からみていていい点が一つもない。ｌ
そのくせ、高くて、偉そうで、設計施工がお粗末。

漁夫の利を得そうな物件はいくつかあるが、業者じゃなくて、購買希望者でもちょっとたたけばほこり
の出てくる黒い物件なのを棚に上げて何を言うか。
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安かろう悪かろうではしょうがないでしょう？
それに、いずれはあきたり、台風などの時に困るタワーの窓からの「眺望」しか求めていないとなると、
あとあと、生き死にに関係するようなことに遭う覚悟がないとお見受けする。
だったら購入は止めておいた方がいい。
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そのへんの、あまり上手くもない三文マンションデベが、諸般の事情で、財閥系に買われ、挙げ句、
潰れたら財閥系デベに吸収されたってのがややこしい。

設計は地所も下手だが、監理、現場管理くらいはもう少しはましだろうね。
設計施工業者には大いに問題があるのに、なぜか変えない。

で、この段階になって、焦って「勘違い野郎」の多い親会社・地所から人が来たり、
さもなくば死に体の藤和の営業がふてくされて、ＭＲやら営業をやってる。
それで、販売予定直前にもかかわらず、値段や設備の面その他、無茶な計画であることを端々に
のぞかせ、態度も悪く、どんどん客の心証を大いに害している、ということでしょ。
ばかばかしい。
そうでなくとも、駄目な物件なのはちょっとしらべたらわかるけどね。
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あんたもう○こみたいなもんだけどね。
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汚い話はやめましょうよ。
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[72: 匿名さん]

劇団ひとりみたいな書き込みお疲れさまです。
全てに返答するなんて元気ですね。それとも何かあったんですか。

[73: 匿名]

今日担当の営業から電話がきたので価格は決まったのかと聞いたら
「正式なのは決まっていません、ただこないだのよりは具体的になっています」
だと。

しかも早く要望書出せだのうるさいし。
第一期は見送るって言ったら第二期、弟三期のほうがもっと倍率が高くなって購入できなくなりますよって言われた。
そして今回出す価格より下がることは絶対無いと言っていた。
第二期、弟三期で価格が下がることは絶対無いと。

相当上から目線で腹立つわ～。

[74: 匿名]

よほど売れてないと見た。反響大きいのに一期である程度の割合が捌けなければ先で上げてくしかないものね、現実的には無理だけど。
一期で相当数の集客できなければ、企画の大幅な見直し＝中層階への変更も考えないわけ行かないでしょう。

まあ消費者もそれほど愚かじゃないと思えて多少安心。ちょっとその気になれば情報はいくらでも取れるんだものね。
訳ありで高値仕入した土地のケツを持ってくるような商売のし方、許しちゃならないわ。

[75: 匿名さん]

>>72
二つの掲示板で、特徴的な発言を相互に転載しているのは事実だが、
むきになっているのは、事業者か、関係者の「あんた」じゃないの？ｗ

消費者に情報を一切隠さず、公正な判断を仰ぐべし。
あなたがたのお好きな「市場の原理」で、失敗したら潔く撤退すべし。
あるいは、司直の判断が出たら、潔くあきらめるべき。
そもそも無茶、ごり押し、エゴ、政治のダメダメ物件なんだから、それくらい覚悟しなさいよ。

[76: 販売関係者さん]

>>69さん

「ヤ○ザタワー」ですか。大笑いしました。
余談ですが、この物件の広告会社にも「ヤ○ザもどき」がいると知り合いから聞きました。
消費者を陥れる「眺望の写真」や、光線の関係で絶対そのようには見えない「建物の完成予想図」はそのような方々の仕業ですね。
お祭りや縁日で、当たりのないクジで子供を騙している出店のように・・・。

高い買い物なのですから、その辺ご注意を。

[77: マンコミュファンさん]

>>75さん

その通り！

ムキになっているのは、不都合な事の話を逸らそうとする「事業者」・「事業関係者」の方々でしょう。
出てくるならば、販売よりも訴訟問題の結果を先に報じるべきでしょう。

万が一販売できなくなったら、散々要望書の煽りをいれた客に「どのように説明するのですか？」

[79: 匿名さん]

（二訂版）
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　　　踏みにじり、威圧する・・・。
　　　そう、東京の空でさえも・・・。

　　　天空を目指す 「ヤ○ザタワー」、ここに現る。
　　　買えるもんなら、買ってみやがれ。

　　　produced by 三菱地所とその子会社、有象無象
　　
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【物件紹介】 「ヤ○ザタワー」　　
事業主：今となっては三菱地所とその子会社、有象無象。
（許可名称：（仮称）西浅草３丁目計画）

【概要】
所在地：東京都台東区西浅草３
交通：ＴＸ以外は、どこから歩いても１０～１５分
接道：北側：１１ｍ、西側：６ｍ、南側：８ｍ、東側：民地に接する（一部狭隘道路に接道）
建築：基本計画の「中低層」誘導地に、RC「37階」１３０ｍ超の壮絶。
完成： '12/2完成（のつもりだが、地下工事や建築確認その他でもう・・・）
設計・施工：フジタ（土建一家・高品位な超高層の施工実績少なし）
地上げ会社&苦情窓口：フジタ＋近隣対策会社（全然機能せず）

【特典】
今、本物件に住むと、もれなく、
（１）モリモト処理のプレミア（異様に高い値段）
（２）雑な施工と、なんちゃって保育園、冷暖房効率の悪いホール、バーなど不要な付帯設備の維持コスト
（３）地元との軋轢、旧住民との軋轢、そして、Ｓ学会多数との新組合設立と組合運営
（４）ビル内●事務所の危険性や広域指定●力団の紛●危険性
（５）自民と公明の議員のごり押しで建てるに至った有り難い物件なので、その方面への懇ろな「配慮」
（６）緩い地盤（液状化懸念）
（７）公開空地には、公園から多数浮●者が来てくださいます。
（７）江戸時代の寺の墓の跡多数、東京大空襲の惨禍という歴史的な因縁つき。
（８）プレミアム。勿体なくも有り難い、かの浅草観音・浅草寺の怒りを買ったための仏罰つき。

【本物件の特徴】
本物件の東側は民地に接し、きちんと道に接してません。敷地に接し民家ですので、延焼危険あり。
東方向直近には、浅草ビューホテル（１０８ｍ）があって、隅田川の花火も新しい電波塔（スカイツリー）もろくにみえません（但し、最上階の一部をのぞく）。
西側から、上野公園、富士山、北側に汐入と筑波山くらいは見えるかもしれません。

【重要説明事項】
■レアな行政訴訟つきタワーマンション
都による超高層の許可（都総合設計）の妥当性について訴訟継続中。
※本物件は都の建築審査会で防火区画について建築確認が取消され、確認を出した民間機関（公益団体）は行政処分を受けています。
さらに、本物件は「台東区都市計画マスタープラン（基本計画）」はじめ、「住宅マスタープラン」など下位の行政計画などに悉く反しており、違法の疑いがあるため、この建築計画案では、建築が永遠に完成しない恐れがあります。
（参考資料）台東区議会産業建設委員会議事録（０９年１０月１日）
■「事業協力者」約９０戸つき！
南側住戸は「事業協力者」（旧地権者で事業者に土地等を売ったもの）によって、占められていることを予めお断りしておきます。

[80: 匿名さん]

よう判りました。
大変面白い物件のようなので成り行きを見守ります。
無事、完売出来ますようお祈りいたします。

[82: 購入検討中さん]

先週末に、モデルルーム説明会へ参加し免震対応、100年コンクリート、建設場所(複数路線アクセス可能)などに魅力を感じ購入の検討をしていましたが、この物件の口コミを読み第1次選考はとりあえず見送ろうと思います。
あくまで私の意見ですが、値段も浅草近辺の他の新築マンションとほぼ同じくらいで適正価格だと思いますし、担当者の方も(当たり前といえば当たり前ですが、)とても丁寧な対応でした。

[83: 匿名]

82
だから、値段だけの問題じゃないんだって。

[84: 匿名さん]

>>81
> 販売できたとしても超長期販売。
その間に「大規模修繕」が必要になるくらいのね　ｗ
あと、組合が編成できるの？　穴の開いたところはあとで組合負担でしょ。

> 訴訟による計画見直しの措置
こっちの方が勝負は早いでしょう。
総戸数が減る。建築コストは小さくなる（購入者吉）／赤字は大きくなる（事業者）
ぐずぐずしてれば、あっというまに「超超超長期」の不良資産行き。。
動向をよくご覧になって「購入は自己責任」で、ですね。

>>82 業者さん？
> 免震対応
ゴムの樽みたいなバネの寿命の話、交換の方法、説明されました？
このゴムでほぼ、鉄筋コンクリートの剛構造分130ｍの加重を支えてるんですよ。

> 100年コンクリート
メンテナンス次第ですし、そんないい骨材を、あの安普請で使っているとは思えない。
コア・サンプルでも貰っていらっしゃいました？
どこかの大学で見て貰うとか、それくらいの自衛が必要です。信用できません。
（もらっても、一番よい散布をよこす可能性があるから、現場の状況をたまには見てないと）

> 建設場所(複数路線アクセス可能)
入谷、田原町からは10～15分、浅草からは20分ですよ。

> 値段も浅草近辺の他の新築マンションとほぼ同じくらいで適正価格
もし、適正だと思われたのなら、なにかマジックにかかってますね。
土地収用と旧住民整理なんかでかかった金と、超高層建築のコストは莫大。
建設のプロセスでかかった金＋工事に回せる金／総予算＝安普請　は必至。

そこへ、>>82さん、>>83さんがご指摘の、いろいろな問題。
わけても、法違反でビルが建たない問題。周辺の問題。
金の問題ではない、という問題物件ですよ。

> とても丁寧な対応でした。
さんざん叩かれてたから、すこしはなおったか。

[85: 匿名さん]

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価格関係：最近のスマ○チから
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>第一期予定価格表の最新を見ると既にプレミアなどは18000万円が15800万円

えぇ!!値下げしてもプレミアが15,800万円もするんですか…。
どこをどうしたらそんな価格になるのだろう。
価格の提示の仕方もそうかもしれませんけど価格設定がどうなってるのか分かりません。
浅草でこの価格なら港区の方が良いという人の書き込みも頷けます。
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いやいや他のマンションよりも寧ろ高値だと思います。
諸問題があるからこそ価格で勝負しないと売れ残りは必至じゃないですか？
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前のほうをお読みになると、なぜこうなるかが一目瞭然かと。
ごく簡単に言えば、

　旧地権者の土地買収（西側）
＋旧マンション住民の権利買収（200戸）＝安く入居の約定
＋モリモト分の土地買収（南側半分）
＋利息（みずほ他）※長期の休工期間
＋近隣対策雑費（地元町会分断他）
------------------------------
＝このお値段

と、いうことですよ。
40億以上、無駄金かかってるから、これ以上ダンピングしようがない。
それは相場や常識からかけはなれたものになる。
それに、区の都市計画の基本方針を破ってまでの「むりやり」ですから、おそらく
この「コスト」のうらに潜んでいるものが別にあるんでしょう。
建てても、とんとんか、赤字と公言。

超高層の工費はけちっても、普通の工事よりはそれなりに経費がかかる。
普通「だったらやめちまえ」となるはずが、というと「旧住民が」どうのこうと屁理屈。
地所は「脳みそ」役の役員、ちゃんと機能してないし。

そもそも議員と旧マンション組合幹部が利権に目がくらんでやったことなんだから、
こいつらと区ににきちんと責任取らせて、計画は即日中止すべきです。
こんなお粗末だから、MRだってぐだぐだ、値段めちゃくちゃはあたりまえです。
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【支出】
＜土地にかかったコスト＞
モリモト分：約40～50億、
旧住民200戸：2000～3000万×200戸＝約40億～60億
------------------------------------------（ここまでで約100億超）
＜工事費＞
仮に超高層の工費：130万／坪×21000坪＝約280億
------------------------------------------
（経費の単純合計）380億
------------------------------------------
【収入】
＜売価＞
（単純戸数割）約6300万（※旧住民90戸を除いて均分）

そりゃ、最上階は16000万くらい、むしろうとするでしょ。ｗ
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　８０万／坪（ありえない額）で、約１７０億　→均分割：２８００万
１１０万／坪で、約２３０億　→均分割：３８００万
２００万／坪（ちょっと前の相場）で、約４２０億　→均分割：７０００万
２３０万／坪で、約４８０億　→均分割：８０００万
ですね。
これに土地関係の費用、おおよそ１００億の均分額：１７００万を足すと、
　８０万／坪、約１７０億　→均分割：２８００万＋１７００万＝４５００万
１１０万／坪、約２３０億　→均分割：３８００万＋１７００万＝５５００万
２００万／坪、約４２０億　→均分割：７０００万＋１７００万＝８７００万
２３０万／坪、約４８０億　→均分割：８０００万＋１７００万＝９７００万
ですね。
高すぎる。
----------------------------------------------------------------------------------
本体躯体以外の付属工事、
当該町会一部への近隣対策費（支出済）、未払の実害補償、利息等雑費、
それに諸方面への袖の○・・・なんかを加算したら、まぁ、パンクでしょ。
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[86: 匿名]

事前案内会の時見せてもらった予定価格よりは下がってますね。

最上階は一番下がったところで3000万円ほど安くなってる。

中層階あたりは200～300万ほど下がってましたね。

それでも高いなと思う。

[87: 匿名さん]

>>86
その分、どんどん赤字幅が広がっていくという。
そんなにまでして、建てる意味のあるビルかね？

[88: 匿名さん]

ここはなんかチグハグなんだよな…。
1期はどれくらい売れるか見ものだ。

[89: 匿名さん]

罪なきひとに、一戸でも売って、許可取り消しになったら大変だぞ。
６月売り出しはないとみていいんじゃない？

[90: 匿名]

買うしかないよね！

[91: ご近所さん]

>>90さん

販売センターに出勤して、いきなりカキコミですか。
お疲れさまです。
売らずに、貴方が購入したらいかがですか。

[92: 匿名]

此処は買う気が無い奴ばかりだなぁ。文句ばかりで参考ならないね。

[93: 匿名さん]

早く出来ないと困る

[94: 匿名さん]

>>93
いっちゃわるいが、こんな馬鹿みたいな建て替えにのった方にも問題がある。
資金的にも計画的にもスキーム（枠組み）から、施工から、めちゃくちゃじゃない。
周囲には騒音、排ガス、粉じん蒔き散らかし放題。
責めるなら、事業者を徹底的に締め上げるべき。

>>92
またにスマッ○で値段品評をやってるが、買う気は明らかにないね。ｗ
>>91
適切なつっこみ乙です。ｗ

[95: 匿名]

第一期は、サクラ購入者を使ってでも即日完売にするでしょうね
だって、売れなかったら恥ずかしいし…

[96: 匿名]

サクラ購入者って？そんな事もあるの？

[97: 匿名]

すみません
サクラ購入者って言い方が悪かったですね
抽選に参加するだけのサクラのことです
どうしても抽選物件は人気の住戸に偏ってしまう為、事前に購入予定住戸を調べて、重なる住戸希望者には色々な理由を連絡して希望者のいない又は少ない住戸に振ろうとします
それでも事前に希望者のいない住戸がある場合（正確には当日にしかわかりませんが）に、サクラを入れます
希望の少ない住戸にも振ろうとするのは、当日に希望住戸を変更して申し込みをする場合がある為です

[98: 匿名]

勿論、どうしても購入したいという方から確実に入れる住戸を事前に教えてと言われる場合もあります
当然、業者からすでに言われている方もいると思いますが、はじめから来場者に人気住戸を教えて倍率が高いからと言って、できるだけ重ならないように調整しますが…

[99: 匿名]

なんか高い買い物なのに誘導されているみたいで嫌な感じだね。

[100: 匿名さん]

さらにここの場合、ややこしいのが、南側のひとかわの旧地権者と、９０戸の旧マンションの旧地権者。
こういうの上手く使えば、印象操作は簡単にできるでしょう。
（モデルルームの模型のグレーゾーンがそれにあたります）
本来、非公開分譲なのですが、ここまでダメだとなりふり構わないでしょう。

[101: 匿名さん]

なんか素人の原価計算が貼り付けてあるが、そんなもんを根拠に赤字だから安普請だろうとか、

ちょっとムリがあるんじゃね

別にここがいいとは言わないけどさ

[102: 匿名]

ここまで数が多いと、確実に完成後でもキャンセル販売（本当のキャンセル部屋と本当は売れなかった部屋）があるな
待てば１００％値引き販売がある

[103: 匿名さん]

>>101
こっちだと、業者元気だね！

安普請は現場を定期的に見てればわかる。なんだ、あのコンクリートは？
当局から指摘されたり（出来ゲームかも知らんが）、建築確認の取り直し何回やってる？
工事監理、管理もなっちゃないし、産廃のダンプだっていい加減なのばかりではないか。
警備員はいい加減、重機は型番のふるいのばかり。働き手の質の問題もこのまえ問題になった。
杭は、必要分、本当に打てたのか？　民家に食い込んだ部分は出来たのかかね？
この調子で「優良物件」ができたらへそで茶を沸かす。
見た目に、ちょっと見贅沢な薄切りの石を貼る、とかそう言うんじゃないぞ　ｗ

上記のように、「試算」からだけ、安普請といっているのではない。
不採算の方には、多少の根拠になっているが、土地買収にかかった経費について漏れ聞こえる数字と
ほかの超高層の現場の工費坪単価（過去事例）をクロスさせれば、だいたい、あんな感じになる。

高コスト＋旧住民分抱え込みとなれば、値段に跳ね返すか、安普請にするか、その両方か。
値段が異様に高いのは、みな指摘している。
例の試算も、粗い試算とはいえ、素人計算と甘く見ない方がいい。
ま、人間図星をつかれると、悪態のひとつもつきたくはなるわな。ご愁傷様。

反論するなら、安普請でない証拠を出して貰いたい。
（>>101が業者の場合。お客の場合、試算は参考程度ということで）
くだらないコンセルジュだの、地元に金を落とさない囲い込みサービスの羅列だの、そんなのを
お祭りの裏番組で広報する前に、ざっくりした試算くらい出したらどうだ。不安を払拭したいなら。

[104: 匿名さん]

>>102
ここだけは止めておいた方がいい。
まじで、工事段階から見ていると、ひどすぎる。
理由は上記。

[105: 匿名]

その内営業妨害で訴えられるような気がする。

[106: 匿名さん]

>>105
訴えられるものなら訴えてみろ。
返り討ちにしてみせる。

[107: 匿名]

でも、浅草タワーってイイよねぇ。

[108: 匿名]

完成してみないとわからないですよ
予想図とは違うのはしょうがないですけど、タワーマンションって完成してみるとチャチイマンション多いですから

[109: 匿名さん]

>>107
業者乙。黙って物件説明会でもやってろ。

>>108
ファミレスのメニューと同じで、がっかりが多数ですから。ｗ
昔の建物と違って、いまのはみんな、耐久消費財ですから。
ちゃちいのはデフォでしょうね。

[110: 匿名]

でも、浅草タワーってイイよねぇ。三社祭も年一回だしあまり気にならないけど…。

[111: 匿名さん]

>>110
こんなとこまででしゃばってこねぇで、事務所で接客してろ。
お祭りは年一度でも、「事務所」はずっとあるんだよ。

[112: 匿名さん]

もうひとこと。
ろくに納得いく説明も受けないまま、判つかされた高齢の旧住民は気の毒。
建ってしまえば、日影や風でひどい目に遭う、周辺にとっては害悪。
観光立国、観光立区といいながら、風景ぶっこわすのは、国民の損。

一儲けたくらもうとした、旧組合幹部や某議員、土建屋は、腹切ってわびろ。
神罰、仏罰がくだるよ。

[113: 匿名さん]

＞観光立国、観光立区といいながら、風景ぶっこわすのは、国民の損

いろんな議論がありますが、
この点だけは強く同意。
浅草にタワマンは似合わない。

[114: 匿名]

今年の三社祭は刺青いれてる場合は、どのチームも基本的には神輿は担がせないことにしたから問題なく終わりそうですね
でも何度か神輿に乗っかって警察に注意はされてたけど
まぁ～、１チームだけだから警察も警備は楽だったでしょう
１チームだけ特別に先導までして、警察の皆様ご苦労様です
個人的にはいいんですが、言えることはヤク×の皆様は、ルールは守らないということです

[115: 匿名]

＊＊＊がどうのこうのって言ったら最初から浅草なんて住めないよ！自分でモデルルーム見て話聞いて決めればイイと思うけど。

[116: 匿名さん]

モデルルームと話だけで決めるのって怖すぎない？
なんか、部屋のパターンも少ないっていうか１つだけらしいし、
業者は自分の都合のいいことしかいわないに決まってるし。
自分で情報集めないと、大損するわよ。
地元の状況や企業情報なんかもふくめて。

[117: 匿名]

地元の状況って別に悪くないけど･･･。元々住んでいて困った事なんて書かれている程無いね。知らない人が持っているイメージって怖いね。嫌なら辞めれば！

[118: 匿名]

そりゃあ、地元の奴はそうだろうよ
歌舞伎町だろうと、ダウンタウンだろうと、その生活が普通なんだから
知らない人に教えてるだけ
その上で買うならいいんじゃねーの！

[119: 匿名]

追記
別に住んだからって、殺されるわけじゃない
ただ、そうなる可能性は普通の地域より高いだけで！
事件に巻き込まれないように注意すればいいかもね
注意しようがないけど！

[120: 匿名さん]

業者必死？ｗ

[121: 匿名さん]

117よ。
ビューホテルの喫茶室で銃撃戦になったときは、さすがに地元でもひいたぞ。
あと、お祭りでも黒塗りの車びっちり、というのは・・・・
普段見えないものが見えているということ。
それ尾承知の上で買うなら、止めはしないけどね。

あ、そもそも建つかわからんけど。

[122: 匿名]

でも、浅草タワーってイイよねぇ。

[123: 匿名さん]

だんだん月島みたく古いのと新しいのが一緒くたになって、なんだかワカラン町並みになっていくのかなと思うと残念です。

[124: 匿名さん]

＞＞１２３
同感です。
＞＞１２２
黙ってＭＲで営業してろ。こんなところまででてくるな。

[125: 匿名さん]

＞＞１２２
おい。１２２。
「やっぱりいい」っていうからには、理由があるんだろうな。
納得のいく「理由」をちゃんと理路整然と書いてみろ。

[126: 匿名さん]

なんか、買い換えご希望のお客さんに、上から目線で、無理無体をいってるらしいじゃない？
そうでなくても、ダメ物件なのに、そんなんでいいのかね？営業君よ。

こんなことろでくだ巻いてないで、ちゃんと対応しないと、客いなくなるよ。
元の９０戸以外、ぱらぱらだったら、どう責任とるつもり？

こんなぐだぐだなら、さっさとやめちまえ。
フジタの工事手間、近隣対策費の実損、土地は区にでも貸し付けたら？
それで終わりにするのが最善だと思うよ。この馬鹿みたいな状況見てると。

[127: 匿名さん]

>>123
私も同感。
昔の町並みが並んでるところに新しいのが建つのって不思議なかんじだよね

[128: 地元不動産業者さん]

>>123さん

彼ら（デベ）の言う「都市開発」ならず、実際は「環境破壊」ってことだな。

[129: 匿名]

浅草にタワーって別にイイんじゃないの？

[130: 匿名]

129
要らないという意味で…

[131: 匿名]

少し金額が高めだね。一割安いとかなり本気で買いたいな。

[132: 匿名]

やっぱり浅草タワーってイイよね〜！

[133: 匿名さん]

>>132
促進の意味なら、馬鹿のひとつ覚え。ＭＲに引っ込め。
>>130さんのご指摘の解釈なら、同意 w

[134: 匿名さん]

町並みとか考えてる不動産屋てあるのかね？
奴等は金と目立つことしか考えてないんじゃなかろうか・・・。

[135: 匿名さん]

>>134
でしょうね。
「駅から●分」「坪いくら」だけでしょう。ｗ
問題は、そうであったらこまる「行政」「一部議員」まで、同じ穴の狢になっていることです。

[136: 匿名]

この物件って何か違反とかしているの？してないなら工事中止はないでしょ！

[137: 匿名さん]

違反してる可能性大なのよ。
区の行政計画と、都の建築基準に。だから裁判になる、できるわけよ。なんにもなきゃ手も足もでない。

[138: 匿名さん]

階と方角によりますが、景観いいですねえ。

間取りも快適そうなものが多いと思います。

これぐらいのマンションになると警備も24時間体制なんですね。いろいろ入れるとここまでの価格に釣り上がるのは仕方がないですね。

[139: 匿名さん]

>>134
街の景観は損ねてるかもね
同時にあの辺りの地域が好きな人には最高の立地でもあるし
下町の雰囲気が好きで選んだとしたら複雑な心境になりそう

[140: 匿名さん]

>>138
業者くさい書き込み乙。
眺めがいいはずないじゃないか。少なくとも東側はすぐビューホテルなんだから。
頭越しに見えても最上階だけだろ。
西側見れば、池越しにビルビル。南を見てもビルビル。北側も汐入のビル群か。
間取り、取り立ててみるべきところなんてないじゃない　ｗ

> 警備も24時間体制なんですね。
> いろいろ入れるとここまでの価格に釣り上がるのは仕方がないですね。
馬脚　ｗ

>>139
きれいごとですが、街はみんなで時間を掛けてつくるものですから、
そういう「複雑な心理」の種をどうかお忘れなく。
日本の雑木林に、いきなりユーカリのきかなんか植えて林ごとだめになるような
開発は決して「次」の芽が出ません。くいつぶしです。

[141: 匿名]

本当に買いたいなって思ったんだけど辞めたほうがイイかな？

[142: 匿名]

こことスマッチ読んでると無事計画通り建つとは思えない…何も知らずに買う人いるの？

[143: 匿名]

建たない事は絶対にないって言ってたよ！

[144: 匿名さん]

最初はここいいな〜って思ったけどいろいろもめているようだしやめました。

[145: 匿名]

計画変更して建てるということ？
絶対にない、って言ってたって売れた数があまりにも少なければ変更せざるを得ないでしょう。

[146: 匿名]

スマッチ読んでるよりモデルルームで担当営業からしっかり話を聴いた方がいいですよ。
結構、反対派？寄りの意見のみにスマッチはなってますからね！

反対してるのは五人らしいです。
問題はどちらかというと価格かと思います。

[147: 匿名さん]

浅草は今や世界的な観光地だし、日本ならではの文化も残っているので、特別な場所だと思う。
どこの町も同じような景観になったら面白くない。

[148: 匿名さん]

>>143
>>145
> 絶対にない
「売れる、売れない」の前に、「建てちゃいかん」という司法判断があるかもしらん。
超高層許可の問題が係争中って広告に書いてないな。その軽微な一点をもってしても、誠実でない、「絶対ない」の根拠がないことがわかりそうなもの。 所詮は不動産屋、ずるい相手と思って間違いはない。

>>146
業者乙。訴訟の原告の数書いて何が楽しい。陳情の署名数や、浅草寺周辺の動きもしらんのか？
というか、そんなことをわざわざ書くと言うことは、おまえが地元を引っかき回してる張本人じゃないのか？ｗ
語るに落ちるな。
姑息なことやる前に、フェアにやれよ、何事も。
議会で自民公明動員したり、小銭で地元分断したり、旧住民の高齢者を半ばだますようなことをしたりする前に。

> モデルルームで担当営業からしっかり話を聴いた方がいいですよ。
それはそうした方がいいでしょう。
>>141さんも、迷っているなら、一度、ＭＲ、現地をごらんになったほうがいいかと。
むこうにもかいてありましたが、情報の真贋を判断するのは、最終的には読み手＆買い手。
ただ、そうとうあざとい手、強迫（脅迫ではない）じみた手ををつかってくるようですから（スマッチでの「買い換え強要」などからすると） 少しでも疑問があるとき、そういう無理押しがあったときは、毅然とした態度で退出するなど、その場に臨んで下さい。
また、そのようなけしからないことがあったときは、速やかに、掲示板に反映させて下さい。
みんなのため、犠牲者を減らす一助になります。

[149: 匿名さん]

ちなみに、見せかけのよさ、陳腐なサービスの羅列なんかで、目くらましをされてはいけません。
また、値段だけの問題でも、どうせ早晩飽きる窓からの眺めだけの問題でもありません。
施工が大丈夫か、構造に問題はないか（例えば免震の寿命や耐火性）、施設の管理計画（修繕積み立てや工事の方法）、風環境の変化など含めた近隣の環境、「事業協力者」よばれる旧住民との折り合いが組合運営の上で上手くつきそうか、災害時の広域避難、避難所に問題はないか、など、命と財産維持に関わる項目を、きちっと問いただして、曇りのある回答であれば、そこが考えどころです。

[150: 匿名]

なんなんだ。
建築確認おりてるのに

[151: 匿名]

文句ばかり書いてあるけどそんな完璧なタワーマンションあるか！何処のマンションにでも少しくらい悪いとこあるだろ！

[152: 匿名]

わかった！３６階建てに変更！それで許してやる！

[153: 匿名さん]

>>150
図面、ミスだらけで、何回出しなおしてると思ってるんだ？ここの確認。姉歯一歩手前よ。
特に、防火区画のミスじゃ、民間検査機関が行政処分食らってる。
今の確認図面だって、保持倉なんか出てるだろうな。そんな程度。
それより問題は、超高層が建つべきところでない（区がそう言ってる）ところに、超高層を許可した都と区。

>>151
> 完璧なタワーマンションあるか！
ないよ。ヨーロッパでは「危険物」として規制。
そんなものを、地震国で、未確立の技術の免震云々垂れ流し「規制緩和」「金」の方便で許可する行政も行政なら、
その真の恐ろしさ、厄介さを調べないで「眺めがいい！」とか上っ面で買うひとにも問題がある。
超高層建築の将来、経年変化は「実験中」。その実験に協力して人生を終える覚悟ならそれはそれで。

>>152
もし、業者だったらゆるさんぞ。１階減らして何の役に立つ？（３ｍばかりさがっても無意味）
やるなら、無意味な総合設計止めて、半分以下の12階～15階、公開空地部分に6階程度二棟にの変更。
それくらいを建てる「方便」はある。

[154: 匿名さん]

発想が貧困なんだよ。
業者　：空き地をつくれば、超高層がつくれてボロもうけ。今回は議員抱き込んでごり押し。
買い手：眺めがよくて「セレブ気分」かも。
行政　：「一応書類は要件満たしてますから」（中身ボロボロ）
結局、この程度。真剣に馬鹿みたいなビルが、こんな路地裏に建ったらどうなるか、考えてみろ。

[155: 匿名さん]

反対派多いね、このスレ。　反対１０に対してお客１　かな？

[156: 匿名]

擁護？派、ポジのほうが明らかに感情的情緒的だな。景観擁護物件ネガ派のほうが理論的で説得力がある。
道義上の問題は置いても、こんなに問題ばかり目立つ物件を買うのは考えものだ。住む限りは周辺住民さんとうまくつきあわざるを得ないが、最初からつまずいている。

[157: 匿名さん]

ここは、何だかすごく評判が悪いんですね。
価格の面ではかなり高いと感じますが、訴訟問題の結果次第では計画中止になるかもしれないんですか？
>>103さん
>工事監理、管理もなっちゃないし、産廃のダンプだっていい加減なのばかりではないか。
>警備員はいい加減、重機は型番のふるいのばかり。働き手の質の問題もこのまえ問題になった。
警備員がいい加減なのは困りますが、他の部分については工事を定期的に外から見ているだけでは
解からない部分なのでは？？型遅れの重機も、特に問題ないような。

[158: 匿名さん]

ここの物件はあまり評判がよくないんですね。
ここの掲示板でも購入検討者よりも反対されてる方の方が多い様な？
反対運動が起きているというのも↓これのことですよね？
http://kyoto-seikei.com/09-0926-n2.htm
確かに昔ながらの古い町並みは趣がありたいへん魅力的です。
昔ながらの街並みは残すべきだとは思いますが、わたしなんかは
そんな素敵なところのタワーマンションに住みたいな～と思うくちなので
ここでそんなことを書いたら批判をあびそうですが…HPの眺望を見たら
素敵ですね。まあ最上階を購入するのは無理だと思うので
あの景色を拝むことはできそうにないですが。

[159: 匿名さん]

>149

なるほど。チェック項目作ると、長い目で見た場合のデメリットが見えてきますね。

あっという間に議論スレになっていますが、これは他の物件を検討なさる方々にも貴重な内容が多いと思います。消費者ももっと賢くならないといけないなと痛感します。

[160: 匿名さん]

>>155
反対する動きの理由に合理性を感じ、首肯してしまった「お客候補」だった人の書き込み、多いでしょう。
何でもかんでも地元の動きにするのは短絡ですよ。業者に近しい人？

>>157
少なくとも「総合設計」という、超高層を建てられるようにした東京都の許可について「問題がある」ので訴訟が成立しているわけです。
区のマスタープランでは、ここは「中低層」（５階程度）としてしてあるし、都の許可要綱では、地元区の行政計画への配慮が書いてある。５階と３７階じゃあ、「ばらつきだ」では話にならないでしょう？
なぜこれが許可されたのか、行政は司法のの場で釈明せねばなりませんが・・・・・・・・
説明が出来ず、行政の裁量がおかしいとなれば、許可取消、です。
台東区は「共同化」「不燃化」だから、といってますが、ここはもともとコンクリのマンションやらで不燃、共同化＝超高層というのもむりやりです。この辺、疑問があれば、是非、台東区や東京都にきいてみてください。

>　働き手の質の問題もこのまえ問題になった。
なぜかと聞かれているので、やむをえず説明会（工事の進捗や、工事現場の状況を知らせ、近隣と意見交換をする場を近隣から求めて定例開催するようにようやくなった。だからある程度中の状況はわかるし、そうでなくとフェンス越しに結構見えますよ）での話を書くと、工事敷地のゲートそばで作業員同士のとっくみあいがあったそうで、そうでなくともこのへんは、そういうことが多くて近所が「何事か」と焦った、警察呼ぼうか、という感じになったと言うこと。

> 型遅れの重機も、特に問題ないような。
廃ガスの基準や、運動・旋回性能等との関係。業者に地元の説明会で情報開示を求める近隣住民がいてものらりくらりでちゃんとした証拠を出してこない。これは産廃のダンプについても同じような問題をはらんでいます。

> 確かに昔ながらの古い町並みは趣がありたいへん魅力的です。
厳密に言えば、浅草は空襲で丸焼けなので、一部の耐火建築以外は焼失してしまったのですが、そのあとつくられたまちなみは、昔ながらのものもあり、大きいビルといっても、こんな常軌を逸したものは建ったことがない地区です。そういうバランスを保ってきた地区です。

> ここでそんなことを書いたら批判をあびそうですが
いえ、そこまでかんがえてＭＲや広告をご覧になっていただければ。
ただこの物件に関しては、敷地の関係で景色はご指摘の通りです。なんでここに超高層か、全く企図がわからないのです。
もうしわけに空き地をつくり超高層にして容積の割り増しを貰うこと（売れる床面積が増える）だけが目的のビルとしか思えないのです。日照、風環境、景色、どれをとっても悪化します。
そして、ここまで近隣（業者に懐柔された一部を除く）との不協和音がある、建築中止の懸念があるということを知らせずに、建て逃げ、売り逃げのようなことを目論んでいるとすれば、地元にも、購買者にも双方にとって、こんな不幸はありません。

[161: 匿名さん]

＞＞１５８　さま
まさにそれですが、そのほか検索したりすれば、同様の各紙の報道がありますね。
そもそも、訴訟に移行する前に、東京都の建築審査会が、ちゃんとした判断すれば、こんなことにはならなかったんですがね。その審査請求も当然やっているわけで（これも報道されてました）、すざまじい労力です。

[162: 匿名さん]

＞＞１５９さま
施工ですが、コンクリで埋めてしまえば、鉄筋が間引いてあろうが、溶接不良があろうが、外見からわからない。コンクリも水気の多いのを使えば、現場の作業が楽ですが、あとあと問題が出てくる・・・など、建築という「商品」はこわいものです。ブラックボックスが多すぎますので。本当は、抜き打ちで、客が専門家を連れてチェックできるとか、本当は行政がそういうことをやるとか、そんなことでもしないと、コンクリの壁の中にゴミや石油缶が埋めてあったりしてもわかりませんからね。
事実、阪神の震災での倒壊のかなりの原因が「溶接不良」。台湾などでは、冗談でなく、石油缶とゴミでコンクリの壁の中が埋めてあって。「断面欠損（要するに強度不足）」で倒壊した例があります。「日本はそこまで」と思いたいですが、この状況じゃなんともいえないのが残念です。そういう意味で、消費者が、厳しい目で物件をチェックする、ということは必要だと思います。
これは、まさにここに限ったことではありません。

[163: 匿名]

仮に建ったと仮定しても、他所から来た住民は村八分扱いにされるのが関の山なんじゃ。

[164: 匿名]

でも、やっぱり浅草タワーってイイよね〜！

[165: 匿名さん]

花やしきのスペースショット２台目が！とか冗談言ってる場合じゃない様ですね。

[166: 匿名]

建っちゃうんだから諦めて!!

[167: 匿名さん]

>>166
建たない可能性五分五分だからお楽しみに。諦めた方がいいのはそっちかもよ。工事費用の無駄。
>>165
あんなひょろひょろの仮設物ならこんなに大騒ぎにはならないわけだ。
>>164
業者乙。馬鹿のひとつ覚え乙。