浅草タワー

[物件比較中さん]

浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。

◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html

[612: 匿名さん]

賃貸に切り替えることってあったりしますか？？そっちのほうが需要があると判断して切り替えたりすることはあるのでしょうか？？

[613: 匿名さん]

>>563
半端な大きさなんだよ。超高層には小さすぎ、普通のだと大きすぎ。
ただ、都が許可を出して普通より大きなビルが建つような許可を出しすべき敷地ではないな。

[614: 匿名さん]

>>565
二行、三行じゃ書けないレベルの話になってるんだよあっちは。
明らかにレベルが高くなっている。購買者の意見も具体的。
あきらかに文体の違う人沢山居るじゃない？
決めつけは良くないし、業者と間違えられるもと。
>>566のようにはんだんされてしまうわけだ。
>>569 あとにも同様の書き込みがあるけれども、最後に物件の責任をもつのは買い手の組合。
今は事業者のせいにできても、あとは「自己責任」となりますよ。
>>571 さんごもっとも。
>>573
「情報」をあつめて、賢い消費者行動、選択をしないと、ね。
建築の形、周囲の環境、超高層と地元の紛争の例、たくさん情報はありますから、
「知らない」ではちょっと済まないんじゃない？
話がせこくなるけど、ペットボトルポイ捨てを「ペットボトルで売ってるから」という
そういうレベルの一歩手前ですよ。

[615: 匿名さん]

>>593
同感なんだが、それはちょっと脇に置いて。
ただ、観光でなりたってるまち、したまち風情で売ってる町にタワーでどうかるか、
と言う問題は感じる。
>>599
いますよ。別にふつーに。

>>607
すぐ横にビューホテル。

[616: 匿名さん]

>>591
>>594
>>595 >>588 のいうとおり。
購買者も、>>587が書いている、それくらいの「想像力」がないと、コミュニティ成立しないよ。
それに、迷惑垂れ流し企業の物件は買わない、くらいの気骨がないと。
公害企業と同罪になっちゃうよ。>>586の発言なんか、ちょっと人間性を疑う。

>>606
地元は、業者に最初か嘘はつかれるし、工事でひどい目にあってるしね。

>>610
新しい、一緒に住むという意識のある人は大歓迎！

[617: 匿名さん]

>>598
昨日あたりの人数みてるとそんなに人気？

>>600
その「要望提出済み住戸」は、旧権利者の分を除いてですか？


>>568 >>580 なんか典型だし、>>574なんかも地元貶めるもの。>>575の指摘通り。
これ回覧したら怒りに火を注ぐだろうなあ、みたいなことを書くのは得策じゃない
と思うぞ。
>>603
>>609
荒らしは業者だろ。平等にみて。全然リアリティなし。
>>586
ほかは、ネガティブ情報が購買者に漏れるのを嫌ってのことでしょう？
>>581さん、卓見です。

[618: 匿名さん]

以上、お節介な場内整理でした。落ちます。

[619: 匿名]

……いや…ほんとお節介で迷惑
ケチばかりつけてないでもう少しマシな情報はないかな
いいかげん荒らしは陰にひそんでてほしいな
つーかもうすぐマンションの影にいっちゃうかwwww

[620: 匿名]

投資にも向いている物件かもしれない。外国人も多いんだろうね。

[621: 匿名さん]

>>619
業者乙、と例によって。
>>620
中国資本か、オイルマネーかね？
すくなくとも冷静に分析したら
日本はリスキーで投資対象でない、というのが欧州の投資銀行の見方。

[622: 匿名]

モデルルームに韓国人来ていて全体買いますって言ってたけど買ったのかな？

[623: 匿名]

最近ポイ捨てが減ってはいるけどタワーマンションからタバコポイ捨てとかする人ってきっといるよね。おーこわい
安心してステテコ干せないよ。
わたしも被害妄想が膨らんで夜も寝れなくなるかも
まぁ浅草村だし

[624: 匿名さん]

>>622
>>623
荒らしと疑われるようなのは手控えられた方が。
しかし、その外国の人、冗談にしてもものすごい。
> ステテコ
w
確かに路地行くと干してあったりはするけどさ。

[625: 匿名]

マンションができる場所のまわりの道路が汚いのが気になる。周辺住民は税金で作った道なんだからマンションできるまでにもう少しマシに使ってきれいにしといてね。上から眺めるぶんにはどうでも良いけどエントランス出た瞬間汚いのはへこみそう。

625営業乙
↑いちいちレスしないですむように書いておいてあげるw

[626: 匿名さん]

このスレすごいね。ひとりのひとがみんなに返事書いてるのか？それより
マンションの仕様とか情報はないのかな
仕様はちゃっちいのかな
MR行った人教えてくれええ

[627: 匿名さん]

＞＞６２５
いや、業者とは思いませんよ。じっさい、汚いと思いました。
で、近所で聞いたら、あちこちで地盤沈下や建物の亀裂、変形、道路の陥没、亀裂が・・・・
で、間に合わせで、あっちこっちコーキングしたり、左官工事でごまかしている。

そのうえ、あんまり人気（じんき）の良くないところとこで、ボトルとか、ゴミが落ちてますね。
植木鉢盗まれたりもした、という話も聞いてきました。

今日見てきたのですが、何が原因かわからないけれども、硫黄というか、卵の腐ったような臭い
が下水のほうぼうから上がっていました。気温が高かったせいなのか、工事関係の排水のせい
なのか。業者に聞いても、下水道局にきいても、なんにも回答がないでしょうね。

[628: 匿名さん]

＞＞６２６
チラシを見る限り、不要の施設が多数あって、一件贅沢風。
でも建築はできあがって、仕上げをみないと善し悪しはわからない。
ＭＲできいても「太鼓か無垢か」とか、目地、仕上げ材の話なんかを聞いてもわからないだろうね。

くだらない極みは、タクシーサービス。そんなの、常時北側の道路にたくさんいるってｗ
如何に、現場をみないで、さえらに入居者の「ここへもとめるもの」を汲み取ってないかがよくわかる。
そもそも「ファミリー型の住戸であれば、タワーである必然性もない」という声もある。
景観、真ん前にビル。以上。

藤和の立案なんだろうけど、設計が下手すぎる。真ん中の光庭の下の方なんか、ぜったい、真っ暗。
学生の設計演習なら「不可」、模型は即ゴミ箱行きのレベル。
もっと練るところは山ほどあるのに、策動している区議の改選期という「デッドライン」があるから、
このちゃちな計画で進めちゃって、立ち往生してるってところでしょ。

ここにすみたいと思う人は、ばんばん注文つけた方がいいと思いますよ。
そもそもの建築の形、いらない空き地、サービスや付帯施設・・・
購買希望者の意見を、真面目に聞かない業者なら、買わない方のは明らかですから。
事業採算のバランスシートの開示を求めてもいいかもしれない。ここは普通でないので、必須。

[629: 匿名さん]

あと、心配なのは、フジタの施工能力。特に免震関係。実績が少ないし、免震の将来や熱との関係はわからん。
さらに、地下のピット、雨水貯留と防災利用を兼ねる（＝いつも水がある）はずが、降雨時の溢水を考えてない。
生活排水貯留槽も、結局下水管に流すのだが、この辺はふるい下水で、機能的に大丈夫か。
さらに、防災計画。区の防災計画にはこの物件は入ってない。
現実的には、水が止まればビルから出てくる。近所とコンタクトして、金竜公園・・・・
だが、超高層の落下物で公園がどうなっているか。またキャパシティだめだろう。
そのまま、避難所の中央図書館なんかにいくんだろうけど、２０００人の収容は無理。
さらに北の金竜小学校でも収容できるかどうか。
上野公園にしても、帰宅困難者対応と広域避難、現状いっぱいいっぱいなのに、２０００人・・・・
芸大の体育館あたりに入れれば御の字というかんじになると思います。
現行の計画では、備蓄も十分でない。
・・・・・
そのほか、住む人のことを本当に考えているのか？？？？とおもう点が多数あります。無茶な計画です。

[630: 匿名]

検討者なりすまし地元住民さん。ひやかしの釣り針にまでまんまと食いついてたら遊ばれ続けるよ。この板楽しんで見てるだけの人たくさんいますよ。

[631: 匿名]

色々あるけど建っちゃうんだから。放置しておこう。

[632: 物件比較中さん]

有明のタワーとの比較が出てますが、埋め立てで足元が不安なタワーよりは基本的にずっとよいかと。
一番無駄なプールとかついていないし、現実的な設備で将来は安心です。湾岸のタワーは無駄な設備が多く
管理費や修繕費に跳ね返ってきて、将来売る時苦労しそうです。まー何より足元ですね。
街で言うと有明は発展しそうではあります。ここは地味で汚い部分も多いので女性には人気がないでしょうね。。。
足元の話はありますが、値段でも分かる通り豊洲には完敗でしょう。
でもここはほんと土日も人が少ないですね。ほんとに人気がない街なのですかね。。。
地元かどうかわかりませんが脅しに近いような素行の悪い書き込みがあるけど、検討者はもっと街の情報とか知りたいです。
物件や地域の書き込みは良いですが、反対派の読む気になれない書き込みは別でやってほしいよ。
そもそもここに書いたって訴訟になってるんだから法にゆだねてるんでしょ。
地元民だったらタワーよりもＷＩＮＳをなんとかすることを考えたほうがずっとよいかと。

[633: 物件比較中さん]

たしかにコンシェルジュサービスは必要なのかほんと考えてしまう。居たとしても最小限の人でよいですよね。
ＣＡＦＥも自宅でしたほうがよいのでテナントとして入るならよいけど、わざわざ管理費で運用する必要はないかな。まー有明や豊洲のタワーにある、プールとかジムとか意味のないエスカレーターとか、あれよりはずっと無駄は少ないかと。プールなんて相当運用コストがかかりますよ。水の事故も怖いしね。
まー運用コストなの気にしない人が入るものなのかもしれませんがね。

[634: 匿名]

有明のほうがイイかもしれないね。

[635: 匿名さん]

女性ですけど、タワーだったらセキュリティーがよさそうなので
検討中。だけど脅しに近い難癖地元民がはりついているのが難点。
浅草に住んで見たいと思っていたけど、賃貸のタワーもありかも。

[636: 匿名]

女性には浅草はちょっとね。有明とか勝どきなんかイイかもよ。

[637: 匿名さん]

623さん
タワーマンションでのタバコのポイ捨ては勘弁してほしいですね～。まあタバコのポイ捨てはタワーマンションに限らず、タワーじゃないマンションでも車からでもありそうだけど。というか、マンションのバルコニーとかでの喫煙って禁止でしょ？その上、タワーマンションならステテコ干すのも禁止なんじゃないでしょうか。もちろん布団も。

633さん
同じく、コンシェルジュサービスって必要かどうかで考えると必要ないような気もしますよね。でもみなさんホテルライクを望んだりするので。

[638: 匿名]

今時タバコ吸ってる人はちょっとねぇ？

[639: 匿名さん]

たばこもステテコもねぇ

部屋の間取りってHPに出ているだけ？
バリェーションはないのかな。
やっぱパンフを送ってもらうしかないか。

[640: 匿名]

女性や小さい子供がいる子育てファミリーには向かないかも。路地が狭いし暗いから１人は怖そう。地元意識が強くて閉鎖的なところでは子供は大きな人間に成長できない気が。

[641: 匿名さん]

＞640
タワーが要因で、路地を広くするという検討が将来的に生まれるかもですね。そうなれば住民はありがたい。

[642: 匿名さん]

道路が広くなっても
暗くて確執がつようそうな地元民がつらいかも。
夜に女性が歩くには不向きな感じ

[643: 匿名]

今日はジャマする地元民なかなか釣れないなぁ。でもマンション掲示板らしくなって良かった良かった。
スーモ見たけど間取りはやっぱり角部屋が良さげだね。

[644: 匿名さん]

浅草ならコンシェルジュというか２４時間有人管理じゃないと不安。
治安が悪すぎるでしょう

[645: 匿名さん]

浅草の治安はそんなに悪くないですよ。

下町なので、若干人間関係が重いという部分はありますが。

[646: 物件比較中さん]

確かに治安が悪いというわけではないですね。普通にビジネスマンが歩いているしね。
コンシェルジュがいても警備の替りにはならないですよ。コンシェルジュはいらないけど、警備は居て欲しい。
だって夜中的に巡回でもしなかったら、浮浪者の溜まり場になりかねない。公園を住居にしているような人も
なんとかしてほしいですね。
せっかくコンシェルジュを置くのであれば、住民でアイデアを出し合って役に立つことをお願いしたいですね。

[647: 匿名さん]

>>632
地盤もそうですが、なにより、設計施工の能力です。
台地状でこしらえても、基礎がお粗末ならお陀仏ですし、沿岸でも礫、岩盤層ま打っていれば、半端な物件よりしっかりしているかとも。だた、塩害や水の問題はありますね。
それを言うと、このへんも中世まで湿地、幕末でも沼だらけですから大して変わりませんね。
特に、計画地は幸龍寺庫裡裏（現存せず）と蓮田ですから、地盤は推して知るべし。

> ほんとに人気がない街なのですかね
職人町、問屋の町ですからね。
あと、残念ながら暴●団。

> ＷＩＮＳ
ＷＩＮＳと楽天地は何とかしたいですね。あと大勝館の廃墟。

[648: 匿名さん]

>>640
それ、ちょっと違う。
この開発は、業者の態度と、一部旧地権者（旧マンション住民や議員）がものすごく
わるくて、地元の人間関係荒らして歩いたので、物凄い反対になっている。
フジタと対策会社なんか、どんな密約交わして、手八兆口八丁の嘘ついてかきまわしたのか。
そうでなきゃ、こんなにマンション一つで騒動になる場所じゃありません。

>>641
絶対ならない。東京が丸焼けにでもならない限り。
東側の九尺（２．７ｍ）の道だって直せなかった「総合設計事業」だよ！？ｗ
ただのでくの坊。

[649: 匿名さん]

>>631
建たないんだなぁ。これが。
ｗ

[650: 匿名さん]

>>646
黒い背広もまずいが、
束になってダークスーツ着てる、背広の一団も相当信用できないよ。今日日。
だったら「ステテコ」親父のほうがよほどまし。ｗ

[651: 匿名さん]

まあ、治安は悪いよ。いいと思う人の基準がわからない。
彼女とかは一人だと心配だもんね

[652: 匿名さん]

酔漢や浮浪者、路上生活者は多いが、強姦、痴漢の類は少ない。
車上荒らしや、自転車からのかっぱらいなんかはそこそこ。
強盗とか、重大犯罪は少ないんじゃないか？
ただ、家の前に置いておいた自転車や、鉢植え、そういうのを持って行かれることは結構ある。
これには腹が立つし、町内の人間とも思えない。

それでも足立、新宿、町田なんかに比べれば。統計見てみて下さい。

[653: 匿名さん]

浅草に住んでいた時6年で人を2回殴ったね
チンピラみたいなヤツ
大人でも普通に喧嘩になるよ

川崎よりは治安良かったけど

[654: 匿名さん]

>>653
どういう経緯かわからんですが、チンピラと侮ってると、刃物出してきたり、拳銃持ってたりもしますから、
その上、頭領ではなく、チンピラ程度の頭なので、かえってあぶないですよ。

まず、地元で肩で風切るようなのは、下の下なんですがね。
柄の悪い酔っ払いの喧嘩は、仲裁に入ったことが何遍もありますが、結局警官ひきつぎましたけど。
あと、わけのわからない怪我人。路上で流血しているので、警察に通報、とか、
考えてみるとふつーのまちじゃないような気が。
でも、喧嘩などで大怪我もせず、ぼーっと生きてますけど。

[655: 匿名さん]

>>643さん
私もSUUMOを見ましたが、間取りは結構豊富なんですね。
ここは価格帯が予算に合わない為、勉強の為に参考にしている程度なのですが、
少々教えていただきたい事が。
間取りを見て、どの辺で角部屋と判別できるのでしょう。
部屋についているアルファベットや番号からなのでしょうか。

[656: ビギナーさん]

>>644さん

コンシェルジュには腕っぷしのいい方を採用したいですね。
たぶん、事業主は考えているでしょう。

[657: 匿名]

この物件は広く報道されているだけでなく、
建築紛争をやっている人たちにも有名なところだから、
その手のことに関心のある人が掲示板に集まってきている。
ただの検討板と違ってきているかもね。

[658: 匿名さん]

>>653
それはあなたもチンピラなだけでしょ。

浅草に住んでいてもまともな人はケンカはしません。

[659: 匿名]

同感です。普通の暮らしをしていれば無いよね。弱い奴程よく吠えるもんねぇ。

[660: 匿名さん]

いやいや、喧嘩も喧嘩まがいの揉め事も多いよ。
浅草はそうゆう意味では治安が悪いのは事実。
まだ２０年くらいしか住んでないけど、それも含めて浅草でしょ。
ウソはダメですよ

[661: 匿名さん]

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/map.asp?c=139.794916,35.709128&s=40000&h=zen
↑
ここ見る限り治安は良さそうな気がします。

[662: 匿名]

>>661
そういう形で現れない治安の問題ですよ。
○暴にしても浮浪者にしても、実際に犯罪を犯したら本当に追い出されてしまう。
そこまで行く以前、日常生活の中でのいろいろがあるんです。

[663: 匿名さん]

どこの中学か知らないけど、子供時分から浅草にいて喧嘩したらチンピラとかどんなヤツだよって感じ。
いざこざが怖いハムスターみたいなヤツには下町は無理だな
一歩入った裏路地は真っ暗だし、信じられないくらい酔ったおっさんもいるし、ギャンブルもある。
荒っぽいのも含めて浅草だろ

[664: 匿名さん]

ごく普通に生活してれば喧嘩なんかに巻き込まれないと思いますが？
無差別の通り魔とかならともかく、喧嘩や揉め事に巻き込まれる者は、
少なからずその要素を持ち合わせているのではないかと思います。

[665: 匿名さん]

お前地元じゃないだろ
たまに来るくらいで
浅草に住んでないよな

[666: 匿名]

住んでるよ。そういう事で軽くキレているんなら巻き込まれる要素持ってるね。

[667: 匿名]

本当だね！って自分から仕掛けてるほうなんじゃねぇの？(笑)

[668: 匿名さん]

ここを見ているとどちらにしろ
浅草が下品な街なのはよくわかります

[669: 匿名さん]

やっぱり有明タワーか？

[670: 匿名さん]

>>663みたいのは都立の中高ならどこにでもいるよ。
別に浅草に限った話ではないし。

[671: 匿名さん]

必死に連投してるけど、浅草ってケンカも揉め事も酔っ払いも浮浪者もいないクリーンな町が売りなんだっけ？
そんなこと気にする人は浅草を選ばないでしょう

[672: 匿名さん]

ケンカも揉め事も酔っ払いも浮浪者も、浅草だけが特別ではないって話ですよ。

あと連投してないから。他にも同じ意見の人がいるってことでしょ。

[673: 匿名さん]

もう自演とか連投とかいいから
キミはＰＣの電源落とせよ

[674: 匿名さん]

すみません。許してください。浅草には近づかないんで。(笑)

[675: 匿名さん]

>>673
妄想激しいね。だからケンカになるんだよ。

[676: 匿名さん]

キミは一日中何と戦っているの？

[677: 匿名さん]

レスはやっ！
一日中張り付いてるのか？

[678: 匿名]

ヒマと戦ってます。六年住んだだけだけど地元が盛り上がってる錯覚がしてきてウキウキします。バルコニーが２方角にあったら角部屋と思います。

[679: 匿名さん]

見つからないようにsageたのに・・・完敗だよ

[680: 匿名さん]

二人のキチガイニートの争い自演は反対派の荒らし行為。本当は一人の自作自演なんだろうけど、ニートくんの今日のバイト料はおいくらなの？

[681: 匿名さん]

sage
とかくだらねぇなぁ
なにをいってもお前はクズだな

[682: 匿名さん]

さあ、どんどん荒れてきたぞ～

[683: 匿名さん]

てかホントは一人なんだろ

[684: 匿名さん]

一人だと思うんなら別にそういうことでいいんでないの。
どうせ一人か複数人かなんて証明できるわけないんだし。

[685: 匿名さん]

おっ開き直ったな
ニートの会の集まりに行けよ

[686: 匿名さん]

あなたがその会の会長ですか。よろしくお願いします。

[687: 匿名さん]

浅草の自称チンピラが一人で暴れるスレか・・・

[688: 匿名さん]

浅草らしいスレ
ニート対ヤンキー
の自演

[689: 匿名]

ほとんどニートだけどニートじゃないよ。近くでヒマな零細自営業だよ。モモヒキ親父のスネをかじってます。
タワーマンション住民様こんな私でもなかよくしてくれますか？靴磨きでもしますんで…

[690: 匿名さん]

浅草タワー、何か新しい情報仕入れた人いませんか？

[691: 匿名さん]

今週末は価格発表、来週末には第一期が始まりますから少しづつこのスレの雰囲気も落ち着くといいですね。
今週末現地まで話を聞きに行く人居ますか？

[692: 匿名さん]

>>673>>674>>675>>676>>677>>678>>679
>>680>>681>>682>>683>>685>>686>>687>>688>>689
↑以前は、喧嘩の話、地場の話だからともかく、上のアンカー先はスレの浪費でしかない。
どうも、荒らす目的で張り付いている事業者側がいるように思えてならない。

>>690
地所が「死んだふり」決め込んでるからね。
>>691
第一期。終焉の始まりか。

[693: 匿名さん]

そのうちに、思い知るだろうよ。住みたいなら住め。なぜ湾岸エリアじゃないのかってこと。景観とかどうでもいいのか？景住ネットの意味をよく考える必要があるだろ。業者乙ｗｗｗ

[694: 申込予定さん]

↑何ですか？なに？有明に行けとでも？

[695: 匿名さん]

有明は住みやすいですよ。疲れて会社から帰ってプールでひと泳ぎしてリフレッシュ。なんて素敵。浅草はガラが、
どうも気になりませんか？ここもそうですし。ぜひぜひ。

[696: 匿名]

やっぱり有明タワーかな？

[697: 匿名]

違うよ！勝どきタワーだよ！

[698: 匿名]

浅草タワーのチラシがしょっちゅう入っているんだけど人気無いのかな？

[699: 匿名さん]

浅草のスレを見る人間が有明はないわなぁ

[700: 匿名]

同じやつが何度も有明有明って連呼してるな。
有明なんかに興味ある人いないから場違い。

[701: 匿名]

やっぱり浅草タワーだね！

[702: 匿名]

違うだろ！有明タワー！

[703: 匿名さん]

有明の話は置いておいて、浅草タワーの話をしましょうよ。

[704: 匿名さん]

このマンションに関して住宅ライターさんが書かれているレポートを読みました。
http://sonouchi.jp/asakusah/
現場監督さんのお話は、他のマンションを検討されている方にとっても
勉強になると思います。
建設が進むにつれ、今後はソフト面についても書かれるかもしれませんね。
楽しみです。

[705: とくめい]

ご質問です！
今週末の価格発表会で各部屋の価格が発表され、来週末に受付開始と
なるんでしょうか？

個人的に浅草は住みたい街ですので、色々問題があるようですが
前向きに検討したいです。

[706: 匿名]

>>704
読みました。
呆れた。露骨な提灯記事ではないですか。現場所長のインタビューという時点で？です。
ここの情報の方が役立つくらいでしょう。

[707: 匿名さん]

704さん
住宅ライターさんが書かれているレポート情報ありがとうございます。
拝見しました。ここで話題になっていた逆打ち工法っていうのかな？
1フロアあたり約1週間ほどでどんどん積み上がっていく工法について
少し書かれていましたが、具体的内容などは載ってないんですね。
免震構造についてはとても勉強になり参考にもなるのですが、
ここのマンションについての情報自体が少ないように思います。

>梅雨の季節の工事進捗についてはつらいものがありますが、
>工期に影響がないように頑張っています！」（今泉所長：談）

こんなことは誰でもわかるような普通のことですものね。
建設が進むにつれ、内装面などこのマンションならではの
情報が掲載されるといいなって思いますね。

[708: 匿名さん]

ここの情報ってケンカと有明？

[709: 匿名]

浅草安くなったらしいから決めてきます。
55で4000万前後ならイニシアやサンクタスよりは安いからお買い得かも。

[710: 匿名]

慌てるな！今日は休みだよ！明日来てね♪

[711: 匿名さん]

>>701
はいはい。ｗ
>>705
建たない公算大なので、他を探された方がいいと。