浅草タワー

[物件比較中さん]

浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。

◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html

[432: 匿名さん]

>>415
> 開き直ってますね。
これは事業者に言いたい言葉ですね。一番最初の段階から「開き直って」地元を小馬鹿にしている。
挙げ句に怒らせるだけ怒られて、陳情が出ても、自民公明議員団使ってひねり潰す。
あのときの反対は「数人」どころの話ではない。
>（結構近くのお店とかの人はうれしいのですかね。）
ローン組んでる客は外食に来ない、ともっぱらですよ（苦笑）

>>417
もっと、都市計画、まちづくり、コミュニティ、景観、そういったの勉強しな＞業者
>>418
「希少価値」なんてありませんよ。
そうじゃなくて、無理矢理建てに行ったプロセスや、業者の態度、そういうのがまず倫理的にあって、
その上、ここは区の計画では「中低層」というせいぜい７階くらいまでが限界としてある計画なのに、
議員が役所に圧力かけたりして、ねじ曲げて、「超高層ＯＫ」という違法な許可を出させたことが問題。

[433: 住まいに詳しい人]

>>432さん

>>417
もっと、都市計画、まちづくり、コミュニティ、景観、そういったの勉強しな＞業者
↓
三菱地所の企業コンセプトからは「逸脱」していますね。

下っ端の「藤和」だからOKなのでしょうか？

[434: 匿名さん]

>>433
> 三菱地所の企業コンセプト
は、たまにＣＭでやってる
>「人を、想う力。街を、想う力。」
でしたっけ？
だとしたら、完全に「逸脱」していますよね。今回の件などはひどいものです。
それに、あのＣＭ自体、超高層ありきで、子供を出して、木を生やしたり、虹がどうのと・・ばかばかしい。

下っ端が、最初、自分の目の届かないところでやってたことであっても、ここに至れば、しかるべく
責任をとって幕を引くべきです。
そうしない限り、
住む人の将来、近所の将来など「想っ」てないし、
まちの将来なんかどうとでもなれで「想っ」ない。
そう言われてもしかたない。

自分の縄張りの丸の内でやってることをみても、このモットー自体が如何に空疎なものであるのかは、
すぐにわかりますけどね。昭和四〇年代に役所の隙を突いて、自分で壊した重文級の建物を
巨大なビルの公開空地にレプリカで建て、「歴史の継承」だなんて言ってる会社ですから、
およそ、程度はしれてますが。

[435: 周辺住民さん]

いろいろ意見があると思う。
いろいろ利権もあると思う。

後悔しないように、古い建物（価値があるかどうかは別にして）を安易に壊すのは
どうかと思う。
でも古い町並みに新しい建物も合わないとも思わない。

だって浅草はもう古い町並みではなく混ざり合った町だから。

安全に配慮されて、万が一のときに問題がない建物ならよいんじゃないかと
個人的に思う。

タワーがいいかどうかはこれから私も悩むところだけど
今の浅草には住む場所がないから。
ちょっとよいマンションは浅草にほしいのですけど。

顧客になるかもしれない客

[436: 匿名さん]

吉原や場外馬券売場の方がよっぽど問題だと思うけど…
タワマンなら住民もそれなりの人だろうし、
街の良い意味での発展に貢献すると思う。
後は行政の舵取り次第。

[437: 匿名さん]

そもそもタワマンの少ない場所だしニーズはあるよね

[438: 匿名さん]

>>432
＞ローン組んでる客は外食に来ない、ともっぱらですよ（苦笑）

バカですか？
同じ物件に住んでるローン組と賃借組でどっちが毎月の支払が多いと思ってんの？

[439: 匿名さん]

どちらにしても
町は活気づく。

よいお店にはお客は行くって。

　　　　　　　　　　　

[440: 匿名さん]

>>435
古い／新しいもそうですが、全体のバランスが重要。
一個の建物としては、百年建っても文化財になりそうもなくとも、町並みを形成している、
突出していない、という意味では一定の価値があったりする。
要は規模／かたち／高さ／色／意匠の調和の問題。
> ちょっとよいマンションは浅草にほしいのですけど。
この声はわからなくもないよ。
この敷地で、そのもうちょっとましなものが出来る可能性もあるのにこの始末です。
>>436
その行政が無能で利権漬けだからこうなった。舵などとれるはずがない。
馬券場は確かによくない。
吉原はここでは言及を避ける。
>>437
何なりの理由があると何回。
タワーにする理由は眺望？　他に何の利点もないでしょうけど。
>>439
つかない。
2000人（うち100世帯は復帰）じゃ、地域の底上げにもならない。
局所的にインフラに負荷がかかるだけ。
今後のタワー乱立危惧と天秤に掛けたら明らかにマイナス。

>>438
馬鹿ですか？
それこそケース・バイ・ベースでしょう。

[441: 匿名さん]

タワーの乱立って他にも計画があるのですか？

なぜ、そんなにヒステリックに否定するのですか？

ここは浅草のタワーの情報を交換する場所で、みんな
検討しているのですが。
あなたの矛先はデベや役所系？では

私は購入の意志を持ってこの掲示板をみています。
少なくとも、タワーで浅草。

よいと思いますけど。

[442: 匿名さん]

>>435さんのおっしゃるような、よい物件がつくれる敷地かどうか。
町中で日当たり良好は諦めて貰わないといけませんし、広さ、間取りの工夫は出来るでしょうけど。
少なくともこの敷地は、超高層向きでは絶対ない。
>>436さんね、区が議員に屈してこうなった、って前の方にかいてあるでしょ？
ここで「一点突破」許したら、あとは垂れ流し。「ビューホテル後」のことをかんがえているのに、
そんなことをやらせたら、元も子もないよ。>>437さんも同じ。なぜ、超高層をＭＰでよしとしなかったか。
タワー、眺望をとったら、あとは危険の塊、建て替え困難の塊。なぜこだわるのでしょうか？
>>439にもおなじことを言っておきたい。今後のタワー乱立を防ぐ意味から、あとこういう無茶な敷地に
超高層を「よし」とする前例をつくってはならない。
観光で食ってる浅草には超高層は要らない。せいぜい汐入とか鐘ヶ淵あたりでやってくれ。
場合によっちゃ、あの不安定な白い押上のだっていらない。浅草にとって好材料となるって浮かれてるが、
そんなに甘くないよ。東武の動きをよーく見ておかないと。いいようにされておしまい。

[443: 匿名さん]

>>441
> タワーの乱立って他にも計画があるのですか？
ヒステリックなのは業者の方だと思うよ。必死だから。

他に「計画」が明確に出てきたら、そこで勝負あったな訳ですよ。
こんな路地裏で、東側なんでちゃんとした道にもなってないところに超高層、寝耳に水ですよ。
こんなのが許されちゃうだから、ちょっと敷地がまとまれば、バカバカ出来る前例になる。
「あそこで許して、なんでこっちでダメなんだ」と、ね。

> あなたの矛先はデベや役所系？では
それもあるけれども、こういう困った役所やデベの手の上で転がされて、最後の最後に困るのは、
買った人と地元ですよ。だから、こういう情報は全部、承知しておいて貰いたいわけです。
ともに住民になるのであればです。

> タワーで浅草。
土地柄をわきまえて貰いたいのはありますよ。デベだけじゃなくて買い手にも。
門前町・浅草にタワーは不要です。

[444: 匿名さん]

向こうの方が趣味もいいし、建設的な話になってるぞ。
どうも業者が常駐すると、話がやせるんだな。
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紅葉坂の物件も見たことがありますけど、あちらも前は団地のような感じでしたね。
あの坂道は結構きつかったというのを覚えているので印象があります。

浅草タワーも紅葉坂のようにタワーにせずに中規模を何棟かに分けて分譲すれば良かったのに。
そうしたら今のような問題も起こらなかったのでは？
総合設計を利用したタワーにしたのがそもそもの原因なんでしょうからね。

今からでも遅くはないので紅葉坂風にしたら近隣の方々も納得するんじゃないでしょうか？
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諸々の問題の中のひとつですが、高さが隣近所と同じくらいになるなら
その問題の中の多くの部分が解決へ進んでいくような気はする。
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おっしゃるとおりで、地元も最初からそう言っているのです。
なのに、藤和・モリモト時代から、一向に考えを改めようとしない。
三菱地所設計は下手だし、藤和じゃ話にならないから、設計はどこかに出す、地元や専門家を交えて
協議するにせよ、規定の容積の中でやりくりする分には
（また懲りずに空き地をつくって天空率でやるとじゃなければ）全く問題ないですよ。大歓迎。

何棟にわけるか、Ｌ字の組み合わせとか、中庭式とか、昔の同潤会の江戸川みたいな九階だてのを
もう少し大きくしたようなモダンな奴とか・・・・それこそ、あとでプレミヤがつきそうないい施工、
いい設計、気の利いた意匠、それこそ「モダン浅草」「モダン東京」らしいのにでもすれば、
拍手喝采な筈です。

旭化成の江戸川のあととか、佐藤総合の鶯谷や清砂のあとみたいなどうしようもないんじゃなくて、
５０年建っても、１００年経っても、おもしろい、陳腐化しない（材料や施工方法は昔よりそういう
意味では進歩してるんだから）、そういうのをつくればいいんですよ。

どうせ、南半分は元々道沿い以外は空き地だったんですから、欲の皮をかかないで、
物件の魅力で感心させる、町並みの規範となるようなのをつくれば、地元の反対は一気に消し飛びます。
その一つの例が、手近な谷中三崎坂のライオンズマンションです。
減築して、意匠を地元とコラボして、やや割高になったが、すぐに売れた。

もし、上のように計画変更になるなら、地元のノイズや怒りは鎮まります。
首かけて保障します。
（旧地権者の銭勘定は事業者の責任ですから知りませんよ（苦笑））

ただ、今半端につくってしまった基礎部分をどうごまかすか。
あそこに、１５階くらいを一棟建てて、敷地沿い、今の公開空地の辺りにＬ字の中低層二棟、
Ｔ字型に中庭ってかんじでしょうかね。
そうなったらいいなぁ。
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やはり総合設計によるタワー建設が最大のネックのようですね。
マンションは建てる前よりも建てた後の方が長いです。
営業マンは一時的に近隣と付き合えば良いでしょうが居住者はそういう訳にはいきません。
近隣の白い目に遭いながら毎日暮らしていくのは耐えられません。
でも浅草という伝統ある町で生活したいです。

私はタワーに対する拘りはありません。
中規模でも構わないので近隣の方々と和気藹々と暮らせるマンションにして欲しいです。

今ならそれも可能だと思います。
胸を張って「浅草で暮らしています！」と言えるようなマンションになってくれたらと願っております。
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[445: 匿名さん]

みんな長文ですね。

私は浅草のタワーを買いたいです。
近隣の人と付き合うわけではありませんから。

[446: 物件比較中さん]

今の建蔽率や容積率があって、
土地の価格も決まってるから
中規模にすると、かなり割高に・・・。

[447: 匿名さん]

ここの反対者ウザイ、、、どっかに行けよ。

[448: 匿名]

445さん
いまはすっかり離れた場所にすんでますが、本籍が浅草なので時々見ます。

浅草はとても良い街です。人も人情があって、付き合えばかなり良いです。
タワーもデザインが良ければ申し分なかったのですけどね。

浅草寺から見えるあの汚い街並みが良いという人もいますが、月島のように洗練されたタワー群や表参道みたいな平坦でも美しい街並みのほうが東京に浅草ありって気がします。

郊外には電柱の無い統一された住宅もあって、魅力的ですもん。

浅草に新しい風を吹かせてくださいね。

[449: 匿名さん]

>>445
そういうかたは、是非余所でタワーの上にお住まいになって下さい。
・・・
というか業者書き込み丸出しだな　ｗ
>>447
そっくり返す。
ここの業者・利害関係者ウザイ・・・まじでどっかいけよ。

[450: 匿名さん]

>>445
もし業者書き込みでないとしても、タワーに住む人間の心性がわかって、馬脚だね。
結局、万一タワー出来ても、総スカンくらうね。

[451: 匿名さん]

>>448
浅草にご縁のある方であれば、タワーという形自体が問題、デザインの如何でないことは
ぱっとおわかりになられるかとおもうのですが・・・

> 月島のように洗練されたタワー群
所詮はマンハッタンのぱくりではないでしょうか？
元々佃、月島のもっていた風情は全くダメになってしまいましたよね。

> 表参道みたいな平坦でも美しい街並みのほうが東京に浅草あり
表参道は緩やかな起伏を活かして、それこそ同潤会アパートや並木を整え、裏には官吏や軍人の屋敷、
という東京西郊のプロトタイプ。浅草は東京下町の一つの典型ですよね。

> 浅草に新しい風を吹かせてください
もう「超高層」は新しい風ではない時代です。
その町らしい、百年経ってエージングされてもぼろくならない、味の出る、
そういう建築にしていくことこそ、町並みをつくっていくことこそ「新しい風」です。
観音様のお膝元に相応しい、歴史のにおいと賑わいの両立したものを目指さないと。
そのルート上には「超高層ビル」という選択はないと思います。
買う人も、地域にも、最終的にはお荷物となるタワーマンションは必要ありません。

[452: 匿名さん]

>>446
今のまま、超高層で行くよりは遙かに損が少ないこと、安全策であることは事業者もわかっている。
免震の問題、一極集中のインフラ問題、防災問題、そういうリスクを考えても２０００人のタワーは危うい。
その上、今の状況だと、建つかどうかすらわからない。
需要は「？」だし、採算も「？」なら、今つくった基礎を活かして、中低層を容積いっぱいいっぱいに
使った方がいい。地元の声を聴きながら。

> かなり割高に・・・。
今でも、モリモトの一件やら、旧地権者の問題で割高なんだから。いまさら。
損切る覚悟なら、タワー（総合設計）は捨てて、中層、低層の組み合わせで、容積を食えるだけ食うほうが
安全、それくらい、デベならもうわかってるはず。
みっともないデザインになるのは、設計者の腕が悪いのと、欲の皮。

[453: 匿名さん]

451さん

448です。理想はおっしゃるとおりです。上の例は例えですよ。ここではタワーうんぬんなので以下の話は適切ではないのかもしれませんが。

江戸の情緒、粋、文化が色濃く残っているのは浅草くらいなものです。

だからこそ東京の浅草として、世界の浅草として輝いていただきたい。
郊外に住んでから、友人などに浅草を案内するときに「外からの見方」が出てくるのです。

ここは日本を代表する街です。
いまの浅草って、ここがもっと良ければなあっということがたくさんあるのです。
歩きやすい道、緑の沿道、ゴミのない街、誰でも親しみやすく使いやすい駅、雑居でギラギラしていない品･･･

そういった部分で新たな人が入って、より良くなっていくことを望み上のレスを書きました。

[454: 匿名]

という事で浅草にタワーが早く出来ればイイよね。

[455: 匿名]

販売価格はまだ出ないの？金額にもよるよね。

[456: 匿名さん]

>>453さま
> ここは日本を代表する街です。
> いまの浅草って、ここがもっと良ければなあっということがたくさんあるのです。
> 歩きやすい道、緑の沿道、ゴミのない街、誰でも親しみやすく使いやすい駅、
> 雑居でギラギラしていない品･･･
全部、納得です。
例えば、浅草駅の地下連絡なんか、何とかしようがあるような気がしますしね。
（松屋を壊さなくても出来る！）
あの辺の看板、ネオンもなかなか物凄い。

> 新たな人が入って、より良くなっていくことを望み上のレスを書きました。
なるほどです。
いい意味で、新しい血というか、刺激が必要ですね。
今の浅草、ちょっと村社会過ぎるのは事実ですしね。

>>454
無礼者。453さんに謝れ。

[457: 匿名さん]

某掲示板から抜粋。議論の質がすごいことに・・・・
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単純に行政が浅草の新築物件に関して高さ制限を設ければ良いと思うんですけどね。
そしたら今書かれてるような懸念事項も大半は解消されるでしょう。
それができないのは何故なのでしょう？
やはりお金の問題でしょうか？
目先のお金よりも町の文化や伝統を残していく方がよっぽど大切なことだと思うのですが。
私はそう思うのですが皆さんはどうですか？？
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ビューホテルと並んで突出しているように思います。
外観云々というよりもタワーという時点で圧迫感を感じてしまいます。
買い物などは便利そうですが町との「調和」という面でクエスチョンですね。
（略）
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　台東区は、比較的早い時期に景観条例を決めていて、「音」までまちづくりに取り入れるなどと
先取的だったんですが、いまやメッキがはげて、土建行政丸出しの三流自治体、この件のドタバタは
台東区に根本の責任がありますから、これが「台東区クオリティ」なんでしょう。まことに残念です。
（略）
　本当は仰るとおりで、視点場視点場から限界の高さを調べて、高さ規制を掛ければ済むことですが、
いまだに「土地の神話」に縛られて「フリーであること」がいいと思い込んでいる人が沢山に居すぎる
のです。
　浅草は観光で食っている。観音様のおかげを蒙っている。それを忘れて
「時分ちに●階建たなきゃいやだ」「土地の価値が減る」「財産権の侵害」などという輩が居る。
　でも実際には、今回のような「総合設計」みたいな地域の秩序に穴を開けるような許可さえなければ、
道幅などの関係から何とか景観が保てる、そんなに著しいダウンゾーニングにしなくても大丈夫、
ということを誰も言わない。行政も言わない。
　で、無為無策のうちに、今回のようなのがあちこちに出来て、景観がおじゃんになって後悔する、
というのが関の山です。情けないことです。

> 目先のお金よりも町の文化や伝統を残していく方が
> よっぽど大切なことだと思うのですが。
　おっしゃる通りです。景観は共有の「財産」「資源」です。
「目先のお金」というよりは「架空のお金」なんですよね。
相続で分割されて、デベの手に渡って乱開発される前に、自発的に街の調和を保てる仕組み
（建築協定や高さ規制など）を、真剣に考える時期に来ています。
この「浅草タワー」はその警鐘になっているといってもいいでしょう。
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＞マンションは建てる前よりも建てた後の方が長いです。
営業マンは一時的に近隣と付き合えば良いでしょうが居住者はそういう訳にはいきません。
近隣の白い目に遭いながら毎日暮らしていくのは耐えられません。

まったく同感です。
不和の種まいて建て逃げしてサヨナラでは…
管理会社は地元との仲を取り持ったりはしないでしょう？
最初から住民、地元、そして業者が三者とも共存共栄できる道を考えるべきです。
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ヨーロッパの中世都市に住むには、外観はまったく変えられないですものね。
中は町近代的になっている家もあるそうですが、統制された家の高さ、壁の色、屋根瓦の色などを守って
住民は暮らしています。
だからこそ世界遺産にもなるし、あれだけの観光客を呼び込んでいるわけですからね。

景観は地域の財産であり資源であり、先祖からの大切な遺産なわけですから、ひとつの例外から無秩序が
派生し、いずれ「浅草が浅草でなくなる」ということにもなりかねません。
まして、海外からの観光客にとってここの伝統的な日本の下町らしい風景が損なわれたら、浅草に来る意
味がなくなります。
浅草寺とそれを囲むこの街一帯が国内にも国際的にも「浅草」と認められていることを忘れてはならない
ですね。
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[458: 匿名さん]

浅草は、個人的には大好きです。
東京に、こういう町があって良かったって思いますね。

海外に行くときなんかも、お土産を買いに良くいきます。
ぶらぶらするのもすきですよ。

そういえば、浅草タワーのちかくって、
人気のおいしい、大学いも屋さんがありますよね。

ああいうお店があるところとか
やっぱりいいな～と思うんです。

でも最近、他の街が結構良くなってきて
がんばって街づくりをしているところとか
商店街を活性化しようとしているところがあるので
確かに比べると、浅草はそのままって感じ、しなくもないですね。

[459: 匿名さん]

金額もでてるけど、けっこう安くない？
私は都心を検討していたけど
ここに戻ってもいいかなと思っています。

眺望のよい部屋にしようと思います！

[460: 購入検討中さん]

最上階はいくらなんだろう？
けっこういいかも。
でも暑いかなあ

[461: 物件比較中さん]

近くにスーパーとかあるのでしょうか？
入谷は地下鉄ですよね。
買い物は不便かしら

[462: 匿名さん]

デパ地下は松屋か？
デパ地下は閉店なし？

[463: 物件比較中さん]

スカイツリービューで花火もみられればいいね。

毎日の買い物だけは不便なのかな。
食べるお店には事欠かなさそうだね。

松屋って閉店するの？

[464: 周辺住民さん]

>>445
このタワーに入りたがる人間の「心根」がよくわかりましたよ。
結局、浅草や地元がどうなろうと、地元がいかに苦しもうとも、
快適に上から町が見渡せればそれで満足な人間が入ってくるわけですね。

デベも悪質だが、それに乗る購入者も底が浅いね。

地元では、デベが不誠実なのは最初からそういう人種だからいいとして、
マンションに入ってくる人に対しては歓迎しよう、みたいな雰囲気もあったけど、
これで冷水かけられましたよ。
ふざけるなよ、おまえら！

[465: 匿名]

地元の人って、親からの相続が多いの？

[466: 周辺住民さん]

地元を苦しめる物件を平気で買う人間というのは、
自分たちの行為で人が苦しもうが何しようが、そんなものに関係なく、
平気で花火やお店の「お話」で盛り上がるわけだ。

人間として、あんたたちどうなんだろうね。というか、人間なのかね？
浅草には、少なくとも「人間」が来てほしいよ。

[467: 匿名]

酷いいいかた・・・

[468: 匿名さん]

ＨＰに予定価格はでていますよ。
まあまあの価格ですけど、このご時世ですからね。
あと部屋は以外に細かく切られていますね。
早めに予約で変更するか。

[469: 匿名]

スーパーめちゃ近くにあるよ。
価格も安いイメージあるから、もう一回検討してみよう。
浅草住みやすいし通勤楽だし買うなら広さ的にもココかな！
地元では賛否両論かと思いますが、私はこんなマンションが我が街にできてテンションは少なからず揚がってます。（四年住んでる位ですが）
検討者は地元の人が多いと聴いてますよ。
良いのか悪いのか賛否両論ですね。

[470: 匿名]

マンション買う人がもともとの地元の人の気持ちを考えてるわけないでしょ。旅行に行って地元の人の気持ちを考えないのと同じ！電車に乗って線路沿いの人のことを考えないのと同じ！
地元の人だからってえらそうにしないでね
タワーできてみたら町会費がたくさん入って良いかもよ

[471: 匿名]

お願いだから反対者は反対サイトを作ってください。
普通に物件情報や検討者同士の意見交換がしたいです。
あまりにも偏りすぎていてつまらないです。

管理人さんお願いしますm(__)m

[472: 周辺住民さん]

>>470
マンションを買えばそこに住むんだよ。
ただ電車で通過するのでも、旅行で何泊かするのでもない。
その区別もできないあなたって××？
えらそうなのはおまえだろうよ！

町会費？
地元をどうでもいいと思っているあなた達が支払うとは思えないね。
どうせ管理組合で不払いを決めておしまいだろ。

[473: 匿名さん]

大福の有名なお店が近くにあるとか。
スーパーも近いならよいかも。
ビューは絶対よいよね。
スカイツリービューだといいな。

[474: 周辺住民さん]

>>471
この地元の反発がこの物件の今の姿だよ。
本当の姿を隠蔽しようとするな！
それともデベの営業か？

[475: 匿名]

反対者は検討してる人の人格を否定するのはやめたほうがいいと思います｡

もちろん賛否両論は解りますが、反対していて売れると困る、怨念、憎悪に満ちた感じになっていますよ｡

[476: 周辺住民さん]

>>467
惨いのは誰だか、本気で考えたことはあるのか？

[477: 匿名]

せこく地元に執着しないで外に出てみれば考えも変わるよ。

[478: 周辺住民さん]

>>475
地元はどうでもいい、というのも、地元の人間に対する人格否定ではないのか？
自分たちがやっていることなのに、よく言えると思うよ。
繰り返すが、>>445で購入者の心根がよくわかった。

[479: 購入検討中さん]

反対者の意見はスルーしましょ。

それより情報交換したいです。
押上を検討していましたが、浅草で検討しようと思います。
スーパーが近いならよいかな。
便はよさそうだし、甘いものやさんもあるのですか？
老舗が多そうですよね。

明日、周りを見に行ってこようかな
他に食べ物やさんでオススメはありますか？
浅草はてんぷら？

[480: 匿名]

地元の代表者？

[481: 周辺住民さん]

>>479
ほら、これが心根だ。