浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。
◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html
[スレ作成日時]2009-10-23 12:23:30
浅草タワー
| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-16 03:25:29
削除依頼
なんか素人の原価計算が貼り付けてあるが、そんなもんを根拠に赤字だから安普請だろうとか、
ちょっとムリがあるんじゃね 別にここがいいとは言わないけどさ |
|
|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名 2010-05-16 04:49:55
ここまで数が多いと、確実に完成後でもキャンセル販売（本当のキャンセル部屋と本当は売れなかった部屋）があるな
待てば１００％値引き販売がある |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2010-05-16 05:35:54
>>101
こっちだと、業者元気だね！ 安普請は現場を定期的に見てればわかる。なんだ、あのコンクリートは？ 当局から指摘されたり（出来ゲームかも知らんが）、建築確認の取り直し何回やってる？ 工事監理、管理もなっちゃないし、産廃のダンプだっていい加減なのばかりではないか。 警備員はいい加減、重機は型番のふるいのばかり。働き手の質の問題もこのまえ問題になった。 杭は、必要分、本当に打てたのか？ 民家に食い込んだ部分は出来たのかかね？ この調子で「優良物件」ができたらへそで茶を沸かす。 見た目に、ちょっと見贅沢な薄切りの石を貼る、とかそう言うんじゃないぞ ｗ 上記のように、「試算」からだけ、安普請といっているのではない。 不採算の方には、多少の根拠になっているが、土地買収にかかった経費について漏れ聞こえる数字と ほかの超高層の現場の工費坪単価（過去事例）をクロスさせれば、だいたい、あんな感じになる。 高コスト＋旧住民分抱え込みとなれば、値段に跳ね返すか、安普請にするか、その両方か。 値段が異様に高いのは、みな指摘している。 例の試算も、粗い試算とはいえ、素人計算と甘く見ない方がいい。 ま、人間図星をつかれると、悪態のひとつもつきたくはなるわな。ご愁傷様。 反論するなら、安普請でない証拠を出して貰いたい。 （>>101が業者の場合。お客の場合、試算は参考程度ということで） くだらないコンセルジュだの、地元に金を落とさない囲い込みサービスの羅列だの、そんなのを お祭りの裏番組で広報する前に、ざっくりした試算くらい出したらどうだ。不安を払拭したいなら。 |
|
| No.104 |
by 匿名さん 2010-05-16 05:37:40
|
|
| No.105 |
by 匿名 2010-05-16 05:58:35
その内営業妨害で訴えられるような気がする。
|
|
| No.106 |
by 匿名さん 2010-05-16 06:16:23
|
|
| No.107 |
by 匿名 2010-05-16 10:26:18
でも、浅草タワーってイイよねぇ。
|
|
| No.108 |
by 匿名 2010-05-16 13:45:08
完成してみないとわからないですよ
予想図とは違うのはしょうがないですけど、タワーマンションって完成してみるとチャチイマンション多いですから |
|
| No.109 |
by 匿名さん 2010-05-16 14:18:28
|
|
| No.110 |
by 匿名 2010-05-16 15:17:40
でも、浅草タワーってイイよねぇ。三社祭も年一回だしあまり気にならないけど…。
|
|
| No.111 |
by 匿名さん 2010-05-16 16:49:52
|
|
| No.112 |
by 匿名さん 2010-05-16 16:54:47
もうひとこと。
ろくに納得いく説明も受けないまま、判つかされた高齢の旧住民は気の毒。 建ってしまえば、日影や風でひどい目に遭う、周辺にとっては害悪。 観光立国、観光立区といいながら、風景ぶっこわすのは、国民の損。 一儲けたくらもうとした、旧組合幹部や某議員、土建屋は、腹切ってわびろ。 神罰、仏罰がくだるよ。 |
|
| No.113 |
by 匿名さん 2010-05-16 17:26:52
＞観光立国、観光立区といいながら、風景ぶっこわすのは、国民の損
いろんな議論がありますが、 この点だけは強く同意。 浅草にタワマンは似合わない。 |
|
| No.114 |
by 匿名 2010-05-16 17:34:44
今年の三社祭は刺青いれてる場合は、どのチームも基本的には神輿は担がせないことにしたから問題なく終わりそうですね
でも何度か神輿に乗っかって警察に注意はされてたけど まぁ～、１チームだけだから警察も警備は楽だったでしょう １チームだけ特別に先導までして、警察の皆様ご苦労様です 個人的にはいいんですが、言えることはヤク×の皆様は、ルールは守らないということです |
|
| No.115 |
by 匿名 2010-05-16 17:56:12
＊＊＊がどうのこうのって言ったら最初から浅草なんて住めないよ！自分でモデルルーム見て話聞いて決めればイイと思うけど。
|
|
| No.116 |
by 匿名さん 2010-05-16 18:54:16
モデルルームと話だけで決めるのって怖すぎない？
なんか、部屋のパターンも少ないっていうか１つだけらしいし、 業者は自分の都合のいいことしかいわないに決まってるし。 自分で情報集めないと、大損するわよ。 地元の状況や企業情報なんかもふくめて。 |
|
| No.117 |
by 匿名 2010-05-16 20:53:26
地元の状況って別に悪くないけど･･･。元々住んでいて困った事なんて書かれている程無いね。知らない人が持っているイメージって怖いね。嫌なら辞めれば！
|
|
| No.118 |
by 匿名 2010-05-16 21:09:54
そりゃあ、地元の奴はそうだろうよ
歌舞伎町だろうと、ダウンタウンだろうと、その生活が普通なんだから 知らない人に教えてるだけ その上で買うならいいんじゃねーの！ |
|
| No.119 |
by 匿名 2010-05-16 21:17:21
追記
別に住んだからって、殺されるわけじゃない ただ、そうなる可能性は普通の地域より高いだけで！ 事件に巻き込まれないように注意すればいいかもね 注意しようがないけど！ |
|
| No.120 |
by 匿名さん 2010-05-17 06:32:01
業者必死？ｗ
|
|
| No.121 |
by 匿名さん 2010-05-17 07:40:50
117よ。
ビューホテルの喫茶室で銃撃戦になったときは、さすがに地元でもひいたぞ。 あと、お祭りでも黒塗りの車びっちり、というのは・・・・ 普段見えないものが見えているということ。 それ尾承知の上で買うなら、止めはしないけどね。 あ、そもそも建つかわからんけど。 |
|
| No.122 |
by 匿名 2010-05-17 09:15:43
でも、浅草タワーってイイよねぇ。
|
|
| No.123 |
by 匿名さん 2010-05-17 12:23:07
だんだん月島みたく古いのと新しいのが一緒くたになって、なんだかワカラン町並みになっていくのかなと思うと残念です。
|
|
| No.124 |
by 匿名さん 2010-05-17 14:08:33
|
|
| No.125 |
by 匿名さん 2010-05-17 14:10:15
|
|
| No.126 |
by 匿名さん 2010-05-17 14:56:19
なんか、買い換えご希望のお客さんに、上から目線で、無理無体をいってるらしいじゃない？
そうでなくても、ダメ物件なのに、そんなんでいいのかね？営業君よ。 こんなことろでくだ巻いてないで、ちゃんと対応しないと、客いなくなるよ。 元の９０戸以外、ぱらぱらだったら、どう責任とるつもり？ こんなぐだぐだなら、さっさとやめちまえ。 フジタの工事手間、近隣対策費の実損、土地は区にでも貸し付けたら？ それで終わりにするのが最善だと思うよ。この馬鹿みたいな状況見てると。 |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2010-05-18 08:29:18
|
|
| No.128 |
by 地元不動産業者さん 2010-05-18 09:57:40
|
|
| No.129 |
by 匿名 2010-05-18 12:47:01
浅草にタワーって別にイイんじゃないの？
|
|
| No.130 |
by 匿名 2010-05-18 13:11:08
129
要らないという意味で… |
|
| No.131 |
by 匿名 2010-05-18 14:04:14
少し金額が高めだね。一割安いとかなり本気で買いたいな。
|
|
| No.132 |
by 匿名 2010-05-18 14:06:30
やっぱり浅草タワーってイイよね〜！
|
|
| No.133 |
by 匿名さん 2010-05-18 15:37:18
|
|
| No.134 |
by 匿名さん 2010-05-18 16:26:34
町並みとか考えてる不動産屋てあるのかね？
奴等は金と目立つことしか考えてないんじゃなかろうか・・・。 |
|
| No.135 |
by 匿名さん 2010-05-18 17:19:59
|
|
| No.136 |
by 匿名 2010-05-18 17:30:11
この物件って何か違反とかしているの？してないなら工事中止はないでしょ！
|
|
| No.137 |
by 匿名さん 2010-05-18 18:09:31
違反してる可能性大なのよ。
区の行政計画と、都の建築基準に。だから裁判になる、できるわけよ。なんにもなきゃ手も足もでない。 |
|
| No.138 |
by 匿名さん 2010-05-18 19:59:12
階と方角によりますが、景観いいですねえ。
間取りも快適そうなものが多いと思います。 これぐらいのマンションになると警備も24時間体制なんですね。いろいろ入れるとここまでの価格に釣り上がるのは仕方がないですね。 |
|
| No.139 |
by 匿名さん 2010-05-18 20:02:57
|
|
| No.140 |
by 匿名さん 2010-05-18 20:53:33
>>138
業者くさい書き込み乙。 眺めがいいはずないじゃないか。少なくとも東側はすぐビューホテルなんだから。 頭越しに見えても最上階だけだろ。 西側見れば、池越しにビルビル。南を見てもビルビル。北側も汐入のビル群か。 間取り、取り立ててみるべきところなんてないじゃない ｗ > 警備も24時間体制なんですね。 > いろいろ入れるとここまでの価格に釣り上がるのは仕方がないですね。 馬脚 ｗ >>139 きれいごとですが、街はみんなで時間を掛けてつくるものですから、 そういう「複雑な心理」の種をどうかお忘れなく。 日本の雑木林に、いきなりユーカリのきかなんか植えて林ごとだめになるような 開発は決して「次」の芽が出ません。くいつぶしです。 |
|
| No.141 |
by 匿名 2010-05-18 21:55:33
本当に買いたいなって思ったんだけど辞めたほうがイイかな？
|
|
| No.142 |
by 匿名 2010-05-18 22:13:11
こことスマッチ読んでると無事計画通り建つとは思えない…何も知らずに買う人いるの？
|
|
| No.143 |
by 匿名 2010-05-18 23:14:53
建たない事は絶対にないって言ってたよ！
|
|
| No.144 |
by 匿名さん 2010-05-18 23:16:54
最初はここいいな〜って思ったけどいろいろもめているようだしやめました。
|
|
| No.145 |
by 匿名 2010-05-18 23:19:01
計画変更して建てるということ？
絶対にない、って言ってたって売れた数があまりにも少なければ変更せざるを得ないでしょう。 |
|
| No.146 |
by 匿名 2010-05-19 00:01:44
スマッチ読んでるよりモデルルームで担当営業からしっかり話を聴いた方がいいですよ。
結構、反対派？寄りの意見のみにスマッチはなってますからね！ 反対してるのは五人らしいです。 問題はどちらかというと価格かと思います。 |
|
| No.147 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:29:58
浅草は今や世界的な観光地だし、日本ならではの文化も残っているので、特別な場所だと思う。
どこの町も同じような景観になったら面白くない。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:38:01
>>143
>>145 > 絶対にない 「売れる、売れない」の前に、「建てちゃいかん」という司法判断があるかもしらん。 超高層許可の問題が係争中って広告に書いてないな。その軽微な一点をもってしても、誠実でない、「絶対ない」の根拠がないことがわかりそうなもの。 所詮は不動産屋、ずるい相手と思って間違いはない。 >>146 業者乙。訴訟の原告の数書いて何が楽しい。陳情の署名数や、浅草寺周辺の動きもしらんのか？ というか、そんなことをわざわざ書くと言うことは、おまえが地元を引っかき回してる張本人じゃないのか？ｗ 語るに落ちるな。 姑息なことやる前に、フェアにやれよ、何事も。 議会で自民公明動員したり、小銭で地元分断したり、旧住民の高齢者を半ばだますようなことをしたりする前に。 > モデルルームで担当営業からしっかり話を聴いた方がいいですよ。 それはそうした方がいいでしょう。 >>141さんも、迷っているなら、一度、ＭＲ、現地をごらんになったほうがいいかと。 むこうにもかいてありましたが、情報の真贋を判断するのは、最終的には読み手＆買い手。 ただ、そうとうあざとい手、強迫（脅迫ではない）じみた手ををつかってくるようですから（スマッチでの「買い換え強要」などからすると） 少しでも疑問があるとき、そういう無理押しがあったときは、毅然とした態度で退出するなど、その場に臨んで下さい。 また、そのようなけしからないことがあったときは、速やかに、掲示板に反映させて下さい。 みんなのため、犠牲者を減らす一助になります。 |
|
| No.149 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:46:36
ちなみに、見せかけのよさ、陳腐なサービスの羅列なんかで、目くらましをされてはいけません。
また、値段だけの問題でも、どうせ早晩飽きる窓からの眺めだけの問題でもありません。 施工が大丈夫か、構造に問題はないか（例えば免震の寿命や耐火性）、施設の管理計画（修繕積み立てや工事の方法）、風環境の変化など含めた近隣の環境、「事業協力者」よばれる旧住民との折り合いが組合運営の上で上手くつきそうか、災害時の広域避難、避難所に問題はないか、など、命と財産維持に関わる項目を、きちっと問いただして、曇りのある回答であれば、そこが考えどころです。 |
|
| No.150 |
by 匿名 2010-05-19 00:53:40
なんなんだ。
建築確認おりてるのに |
|
| No.151 |
by 匿名 2010-05-19 01:11:24
文句ばかり書いてあるけどそんな完璧なタワーマンションあるか！何処のマンションにでも少しくらい悪いとこあるだろ！
|
|
| No.152 |
by 匿名 2010-05-19 02:04:43
わかった！３６階建てに変更！それで許してやる！
|
|
| No.153 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:36:18
>>150
図面、ミスだらけで、何回出しなおしてると思ってるんだ？ここの確認。姉歯一歩手前よ。 特に、防火区画のミスじゃ、民間検査機関が行政処分食らってる。 今の確認図面だって、保持倉なんか出てるだろうな。そんな程度。 それより問題は、超高層が建つべきところでない（区がそう言ってる）ところに、超高層を許可した都と区。 >>151 > 完璧なタワーマンションあるか！ ないよ。ヨーロッパでは「危険物」として規制。 そんなものを、地震国で、未確立の技術の免震云々垂れ流し「規制緩和」「金」の方便で許可する行政も行政なら、 その真の恐ろしさ、厄介さを調べないで「眺めがいい！」とか上っ面で買うひとにも問題がある。 超高層建築の将来、経年変化は「実験中」。その実験に協力して人生を終える覚悟ならそれはそれで。 >>152 もし、業者だったらゆるさんぞ。１階減らして何の役に立つ？（３ｍばかりさがっても無意味） やるなら、無意味な総合設計止めて、半分以下の12階～15階、公開空地部分に6階程度二棟にの変更。 それくらいを建てる「方便」はある。 |
|
| No.154 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:40:09
発想が貧困なんだよ。
業者 ：空き地をつくれば、超高層がつくれてボロもうけ。今回は議員抱き込んでごり押し。 買い手：眺めがよくて「セレブ気分」かも。 行政 ：「一応書類は要件満たしてますから」（中身ボロボロ） 結局、この程度。真剣に馬鹿みたいなビルが、こんな路地裏に建ったらどうなるか、考えてみろ。 |
|
| No.155 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:44:55
反対派多いね、このスレ。 反対１０に対してお客１ かな？
|
|
| No.156 |
by 匿名 2010-05-19 08:53:56
擁護？派、ポジのほうが明らかに感情的情緒的だな。景観擁護物件ネガ派のほうが理論的で説得力がある。
道義上の問題は置いても、こんなに問題ばかり目立つ物件を買うのは考えものだ。住む限りは周辺住民さんとうまくつきあわざるを得ないが、最初からつまずいている。 |
|
| No.157 |
by 匿名さん 2010-05-19 10:29:37
ここは、何だかすごく評判が悪いんですね。
価格の面ではかなり高いと感じますが、訴訟問題の結果次第では計画中止になるかもしれないんですか？ >>103さん >工事監理、管理もなっちゃないし、産廃のダンプだっていい加減なのばかりではないか。 >警備員はいい加減、重機は型番のふるいのばかり。働き手の質の問題もこのまえ問題になった。 警備員がいい加減なのは困りますが、他の部分については工事を定期的に外から見ているだけでは 解からない部分なのでは？？型遅れの重機も、特に問題ないような。 |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2010-05-19 11:02:16
ここの物件はあまり評判がよくないんですね。
ここの掲示板でも購入検討者よりも反対されてる方の方が多い様な？ 反対運動が起きているというのも↓これのことですよね？ http://kyoto-seikei.com/09-0926-n2.htm 確かに昔ながらの古い町並みは趣がありたいへん魅力的です。 昔ながらの街並みは残すべきだとは思いますが、わたしなんかは そんな素敵なところのタワーマンションに住みたいな～と思うくちなので ここでそんなことを書いたら批判をあびそうですが…HPの眺望を見たら 素敵ですね。まあ最上階を購入するのは無理だと思うので あの景色を拝むことはできそうにないですが。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2010-05-19 13:06:58
>149
なるほど。チェック項目作ると、長い目で見た場合のデメリットが見えてきますね。 あっという間に議論スレになっていますが、これは他の物件を検討なさる方々にも貴重な内容が多いと思います。消費者ももっと賢くならないといけないなと痛感します。 |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2010-05-19 14:58:11
>>155
反対する動きの理由に合理性を感じ、首肯してしまった「お客候補」だった人の書き込み、多いでしょう。 何でもかんでも地元の動きにするのは短絡ですよ。業者に近しい人？ >>157 少なくとも「総合設計」という、超高層を建てられるようにした東京都の許可について「問題がある」ので訴訟が成立しているわけです。 区のマスタープランでは、ここは「中低層」（５階程度）としてしてあるし、都の許可要綱では、地元区の行政計画への配慮が書いてある。５階と３７階じゃあ、「ばらつきだ」では話にならないでしょう？ なぜこれが許可されたのか、行政は司法のの場で釈明せねばなりませんが・・・・・・・・ 説明が出来ず、行政の裁量がおかしいとなれば、許可取消、です。 台東区は「共同化」「不燃化」だから、といってますが、ここはもともとコンクリのマンションやらで不燃、共同化＝超高層というのもむりやりです。この辺、疑問があれば、是非、台東区や東京都にきいてみてください。 > 働き手の質の問題もこのまえ問題になった。 なぜかと聞かれているので、やむをえず説明会（工事の進捗や、工事現場の状況を知らせ、近隣と意見交換をする場を近隣から求めて定例開催するようにようやくなった。だからある程度中の状況はわかるし、そうでなくとフェンス越しに結構見えますよ）での話を書くと、工事敷地のゲートそばで作業員同士のとっくみあいがあったそうで、そうでなくともこのへんは、そういうことが多くて近所が「何事か」と焦った、警察呼ぼうか、という感じになったと言うこと。 > 型遅れの重機も、特に問題ないような。 廃ガスの基準や、運動・旋回性能等との関係。業者に地元の説明会で情報開示を求める近隣住民がいてものらりくらりでちゃんとした証拠を出してこない。これは産廃のダンプについても同じような問題をはらんでいます。 > 確かに昔ながらの古い町並みは趣がありたいへん魅力的です。 厳密に言えば、浅草は空襲で丸焼けなので、一部の耐火建築以外は焼失してしまったのですが、そのあとつくられたまちなみは、昔ながらのものもあり、大きいビルといっても、こんな常軌を逸したものは建ったことがない地区です。そういうバランスを保ってきた地区です。 > ここでそんなことを書いたら批判をあびそうですが いえ、そこまでかんがえてＭＲや広告をご覧になっていただければ。 ただこの物件に関しては、敷地の関係で景色はご指摘の通りです。なんでここに超高層か、全く企図がわからないのです。 もうしわけに空き地をつくり超高層にして容積の割り増しを貰うこと（売れる床面積が増える）だけが目的のビルとしか思えないのです。日照、風環境、景色、どれをとっても悪化します。 そして、ここまで近隣（業者に懐柔された一部を除く）との不協和音がある、建築中止の懸念があるということを知らせずに、建て逃げ、売り逃げのようなことを目論んでいるとすれば、地元にも、購買者にも双方にとって、こんな不幸はありません。 |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2010-05-19 15:09:24
＞＞１５８ さま
まさにそれですが、そのほか検索したりすれば、同様の各紙の報道がありますね。 そもそも、訴訟に移行する前に、東京都の建築審査会が、ちゃんとした判断すれば、こんなことにはならなかったんですがね。その審査請求も当然やっているわけで（これも報道されてました）、すざまじい労力です。 |
|
| No.162 |
by 匿名さん 2010-05-19 15:17:43
＞＞１５９さま
施工ですが、コンクリで埋めてしまえば、鉄筋が間引いてあろうが、溶接不良があろうが、外見からわからない。コンクリも水気の多いのを使えば、現場の作業が楽ですが、あとあと問題が出てくる・・・など、建築という「商品」はこわいものです。ブラックボックスが多すぎますので。本当は、抜き打ちで、客が専門家を連れてチェックできるとか、本当は行政がそういうことをやるとか、そんなことでもしないと、コンクリの壁の中にゴミや石油缶が埋めてあったりしてもわかりませんからね。 事実、阪神の震災での倒壊のかなりの原因が「溶接不良」。台湾などでは、冗談でなく、石油缶とゴミでコンクリの壁の中が埋めてあって。「断面欠損（要するに強度不足）」で倒壊した例があります。「日本はそこまで」と思いたいですが、この状況じゃなんともいえないのが残念です。そういう意味で、消費者が、厳しい目で物件をチェックする、ということは必要だと思います。 これは、まさにここに限ったことではありません。 |
|
| No.163 |
by 匿名 2010-05-19 15:52:22
仮に建ったと仮定しても、他所から来た住民は村八分扱いにされるのが関の山なんじゃ。
|
|
| No.164 |
by 匿名 2010-05-19 17:01:16
でも、やっぱり浅草タワーってイイよね〜！
|
|
| No.165 |
by 匿名さん 2010-05-19 17:29:35
花やしきのスペースショット２台目が！とか冗談言ってる場合じゃない様ですね。
|
|
| No.166 |
by 匿名 2010-05-19 18:50:21
建っちゃうんだから諦めて!!
|
|
| No.167 |
by 匿名さん 2010-05-19 20:15:56
|
|
| No.168 |
by 匿名さん 2010-05-19 20:21:59
>>163
それ、しゃれにならないんですって。 建て替えの決議にいたる経緯で、マンション自治会（組合）の動き見てると、大半のひとは訳のわからないうちにこうなった。こうされてしまった。複雑怪奇なことを言われてわけがわからなかったというひともいるようだ。 そこにＳ学会の影や、議員の影がちらちらしてるわけ。 これで９０／６９０で比率が下がっても、新規の入居者が組合でどういう扱いをされるか本当にわからない。 それに、ビルを一歩出ると、冷たい目。ビル内でもビル外でも「村八分」の可能性がある。 旧住民のなかのたちの悪いのがからんでなければ、事情はもう少しいいんだろうけどね。 |
|
| No.169 |
by 匿名 2010-05-20 12:06:11
そんな事関係無いでしょ！
|
|
| No.170 |
by 匿名さん 2010-05-20 15:19:39
>>169
そう思いたいのね。わかった、わかった。ｗ |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2010-05-20 15:21:43
>>169
居心地、住み心地悪くても、管理の仕組みに支障があっても「そんなの関係ない」ってか？ｗ |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:04:06
162さん、159です。
さらに詳しい知識を頂いてありがとうございます。 「抜き打ちで、客が専門家を連れてチェック」というのは何かの番組で観たことがあります。 その業者さんはお客様がいきなり来られるのを歓迎しているようでした。 建設にももっとホスピタリティが求められる時代になれば、これから住む人たちも安心ですね。 |
|
| No.173 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:17:55
ここから富士山を眺望できるんですね～。ホームページを見ると8月に撮影したってなってましたけど、夏でも綺麗に見れるんですね。夕焼けに染まった富士山とか見たことがないので見てみたいです。またここの共用施設、めちゃめちゃ充実してますね。ゴルフレンジやミュージックルームって必要か？って思ってしまいますけど、東京都認証保育所の設置やカフェコーナーができるのもいいなって思います。休日のブランチなどにご利用ってなってますけど、軽く食事もできたりするんでしょうかね。
|
|
| No.174 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:24:17
>173
外に出たら村八分ですから、せいぜい中で茶でも飲んで楽しんで下さい。 |
|
| No.175 |
by 匿名さん 2010-05-20 18:06:43
|
|
| No.176 |
by 匿名さん 2010-05-20 18:54:52
>>173
新聞やら、地元で足で聞いてきたら、もうだまされないよ。ばーか。ｗ 勝手に鉄骨の上で、富士山でもみながら強風にあおられて落っこちでもしたらいいんじゃない？ お客を馬鹿にしてますよ。いつ廃止されてもおかしくない他愛ない、過剰サービスでつっておいて、問題の本質にはろくに答えない、答えられない。こんな不誠実、ちゃちなやりかたにつられる客ばかりだと思ったら大間違いですよ。メインが地所なのか、藤和なのかしらないけど、こんなことやってると会社ダメになりますよ。 >>175 さま 図面をよくごらんになってください。気がついたんですが小さすぎるんです。 それも開設するかどうかさえわからない「（予定）」でしょ。ほかの他愛ないサービスと違って。 地元で聞き込んだところ、土地を売る際に「医療施設、病院などにしてくれるなら」「地元のためになるなら」といって手放した人がいるそうです。地元の要望も同様で、医療施設か、「保育園でなく病児保育の可能な施設」という声だったそうですが、いつのまにか「ただの保育園」、それも面積比にしたら・・・のようなことになったと。 決して喜ばしい経過のあった施設ではないようです。 「一事が万事、この調子で、地元を裏切って、だましてきた」というのが、地元の怒りの原因、この事業の実態のようです。防災云々も全然ダメのようです。聞いてきた方に迷惑が掛かるので書けませんが。 |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2010-05-20 19:02:54
>>172 さま
横レス失礼します。 抜き打ちで現場をみせる、というのは、ほんとに自信があるのか、自信のあるとこしか見せないのか、でちょっと意味が違ってくるような気がします。 客、見学者の求めにきちんと応じて、完成後は見えなくなっちゃう、だけど大事な地下のなんかとか、そういうのまできちんとみせる、コンクリかぶしちゃう前の鉄筋の段階でもみせる、コンクリの質も見せる（最低数カ所）というなら本物ですよね。 業者の説明だけでは全く信用できないので、こちらも施工に詳しい人をさがしてつれていかないと、ですね。 |
|
| No.178 |
by 匿名さん 2010-05-20 20:11:46
>>172
TVの番組なんて信用しちゃ駄目です。 |
|
| No.179 |
by 匿名 2010-05-21 03:47:17
それでも浅草タワーってイイよねぇ。
|
|
| No.180 |
by 匿名 2010-05-21 09:14:27
本当にイイよね〜！楽しみですなぁ。
|
|
| No.181 |
by 匿名 2010-05-21 09:34:43
裁判沙汰でスリリングがあってある意味イイよね～！
|
|
| No.182 |
by 匿名さん 2010-05-21 09:48:33
＞177
なるほど。どこまで（どの部分まで）チェックできるか、ということは詰めていきたいですよね。 お客がわがままになればなるほど、質は向上するのだと思います。 命に関わる可能性だってあるのですから、チェックに遠慮してはいけないですよね。 |
|
| No.183 |
by 匿名 2010-05-21 09:52:13
浅草タワー最高だね。
|
|
| No.184 |
by ご近所さん 2010-05-21 10:21:38
|
|
| No.185 |
by 匿名さん 2010-05-21 10:27:28
>>179
>>180 >>183 > それでも浅草タワーってイイよねぇ。 > 浅草タワー最高だね > 本当にイイよね〜！楽しみですなぁ。 ↑ 褒め殺しか、業者自爆か、よくわからん。 どこが「最高」「いい」のか、論理的に示して貰いたい。このままでは客、地域双方にとって迷惑施設です。 >>181 今の状況は大ばくち。すってんてんか、ローンで、危ない超高層か。 >>182 > 命に関わる可能性 眺望なんて、都市内の住宅では二の次三の次です。いい風景は別荘ででも、ホテルででも楽しめばよろしいわけで。 常の住まいには、まず、安全が第一ですが、どうも、その辺がなおざりなのが、報道含めておかしい。 免震制震の部材は早晩劣化が懸念されるし（それをどう延命、交換するか、技術的に確立されていない）、基礎杭だって、支持地盤に達してない摩擦杭（固い地盤に乗せず、土との摩擦で持たせる杭がある）は液状化すれば、摩擦を失って転びます（この辺は液状化するかしないかの境界地域です。地下工事で大量の水をくみ上げています）。 躯体も、施工（それこそ溶接とか、コンクリの水分とか、鉄骨とか、設備のメンテの方法論とか）に欠けるところがあればダメですし。 あとは、住み始めてからの超高層内でのコミュニティ形成、組合の問題、地域コミュミニティとの関係。さらには積立金などのお金とメンテの方法論。 欧州では、超高層建築は「危険物」扱いです。地震国の日本人がのほほんと買っているのをみて仰天してるそうです。こういう基本性能の他、地震時の生活、火災時の対応、落下物注意など、およそ住居としては向いてない建築形態だと思わざるを得ないのです。 それでもチョイスしなければならないのなら、現場に抜き打ち、施工、材料の専門家同道でチェックが必須、とこうなりませんか？くれぐれも、くだらないサービス列記とか、パースの絵、営業の口車でごまかされてはいけません。 |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2010-05-21 11:35:11
>176さん
公共の掲示板ですし、もう少し丁寧な言葉遣いを心がけてはいかがでしょう。 さて共有施設の保育園ですが、図面では、保育園のスペースが狭すぎるんですね。 東京都認証保育所のはずが、蓋を開けてみれば託児サービス業者が入ることになるかもしれませんね。 これなら小スペースでも0～5歳まで1つの部屋で済みますから。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2010-05-21 12:12:03
176さん
>>勝手に鉄骨の上で、富士山でもみながら強風にあおられて落っこちでもしたらいいんじゃない？ 173ですが、そこまで言われる意味がわかりませんが…。私は地所や藤和の会社の人間でもございませんし…。逆に176さんは反対されてる派の方なのでしょうか？マンションの購入検討者としては入居後にトラブルが起きないことを願いますので、少しでも早く、反対住民の方々とデベがきちんと話し合いを行って、最終的に双方が良い方向へ解決する方向に向かっていっていただきたいなと願うばかりです。 |
|
| No.188 |
by 匿名さん 2010-05-21 14:50:33
この掲示板は業者の方もチェックしてると思いますので、建設的な意見交換をすることが、いろんな立場の人に新しい気付きを促すきっかけになるかも、と考えてます。
|
|
| No.189 |
by ご近所さん 2010-05-21 19:22:46
>>187
端から見てても、サクラか業者くさいけどね。ｗ >173を見ると。だから客が怒ったんじゃない？ ＭＲでいい加減なことを言われたとか。 それに > 少しでも早く、反対住民の方々とデベがきちんと話し合いを行って、 > 最終的に双方が良い方向へ解決する方向に向かっていっていただきたいなと願うばかり それを早いうちから「話し合い」何度も拒んで、ほとんどだましうち的に、無理矢理、こんな計画にしたのは誰か。 もはや、即時工事中止、総合設計取下、中層住宅への設計変更以外話し合いの余地はないと思う。 保育園問題。>>186さんのご指摘、渋いところ。 あと、 > 地元で聞き込んだところ、土地を売る際に「医療施設、病院などにしてくれるなら」 >「地元のためになるなら」といって手放した人がいるそうです。地元の要望も同様で、 > 医療施設か「保育園でなく病児保育の可能な施設」という声だったそうですが、 > いつのまにか「ただの保育園」、それも面積比にしたら・・・のようなことになったと。 は事実です。 |
|
| No.190 |
by 匿名さん 2010-05-21 20:45:26
ここを見てると本当に建設中止になりそうな気がしてきますね、
そうなったらそれは仕方ない事だと思いますけど。 私にとって魅力的な物件であることは確かなので こちらのスレを利用して色々情報交換させて欲しいと思っているのですが この雰囲気の中で周辺の美味しいお店とか聞いたら・・・と想像すると恐ろしくなりますね。 もうちょっと落ち着いてきたら検討中の皆さんと是非情報交換させていただきたいと思っています。 |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2010-05-21 23:01:44
私も本当に全く業者とは関係なく、ただの検討者なのですが、
もし乱暴な書き込みなどでこの掲示板が閉鎖などになったら困ってしまうと思っています。 現地を見に行ったのですが、よくある反対派ののぼりとかでていなかったので、私は、本当に反対派の方は5名の方だけなのではないのかなと感じました。 あからさまに購入希望者の雰囲気で現地をぐるぐると回っていましたが、近所の方の冷たい視線とかも感じませんでしたし。 なので、純粋に、この掲示板との温度差みたいなのを不思議に思いました。 きっとこの掲示板でこんなことを言うと、お金を渡しているからだとかで片づけられてしまいそうなんですけど。 でも同じ三菱地所の物件でも、清澄白河のタワーの周りは反対のぼりだらけでしたので。 |
|
| No.192 |
by 匿名 2010-05-21 23:15:15
浅草タワー最高～。
住民のヤ○ザの方々と友達になれるかもしれないし、そんなチャンスあんまりないからここは絶対に買いだよ～。 |
|
| No.193 |
by ご近所さん 2010-05-22 00:47:26
>>190
この物件の本当の直近隣は、バーミヤンとか、意外と店は少ないのですが、六区の方や、雷門の通りの北側の路地裏などにはいい店があります。近隣だとちょっと入りづらい？飲み屋、寿司屋、蕎麦屋などもよくみれば散在してます。合羽橋の商店街まで出ればどぜうやすき焼きなどもあっておもしろいはおもしろいですよ。 ですが、逆に寺も多くて墓とか線香のにおいの苦手な人などはアレルギーーがあるかもしれません（この敷地自体が、幸龍寺という大きな寺の跡ですが）。 まちの中も、明暗両方が混在していて、浅草の西の端っことしては面白いと思いますが、そのおもしろい街を睥睨して楽しむというのは、ちょっと住民として「？」という感覚があります。言問通り沿いくらいまでの中くらいのビルは皆慣れっこですが、路地に囲まれた超高層、というのには、違和感というか、難色を示しているわけです。普通の高さのマンション、ものの例えですが「同じ目線」で地域に生きてもらえる、お住まいの方なら、周囲は何の抵抗もなく、新しい方々をお迎えできると思います。それに水を差しているのが「超高層」「ぎらぎら感」なわけです。 脱線しましたがご参考まで。 >>191さん 正直にいいますと、閉鎖されて益するのは事業者であると思います。 となると、荒らして益があるのは誰か、ということです。あと、本当にお怒りのＭＲ帰りの方もおいででしょうが。 工事の粗とか、地元の経緯を、顧客候補に知られないで済むわけですから。 > よくある反対派ののぼりとかでていなかったので これについては前に書き込みがあったと思いますので、読んで貰いたいと思いますが、旧住民（旧地権者）に慮って掲出しない、という方針になっているものです。当初は、敷地の北側くらいにはという話でしたが、長いつきあいの近所同士で仲違いはよくない。帰れるものなら無事帰ってきて貰いたい、ということでのぼりや看板は止めたわけです。事業者や旧住民でも旧組合幹部のインモラルからすれば掲出も、という声はありましたが、町会等で署名を集める時期の皆の話し合いで、こうなっています。 > 私は、本当に反対派の方は5名の方だけ もし、御懸念があるのでしたら、毎月開かれている「工事説明会」においでになっては如何でしょう。直前になって事業者から知らされることが多いのですし、一応、近隣限定ですが、どれくらいの声があるか、一番少ないときでも２０名程度の各町会からの人が出ています。町会役員も参加して、工事の進捗と問題点についての指摘、問題解決を目的に開かれています。どうしても「そもそもの計画に難がある」ということになると、事業者は「工事関係だけに」と限定をかけにかかり、紛糾することも少なくないですが、本当に深いご関心があれば、ＭＲで聞いて頂くか、町会に聞いて頂くか、生涯学習センターに予定を聞いて頂ければ、と考えます。 （ＭＲでは工事の問題点が山と出てくるものを公にはしたくないでしょうから言葉を濁すことと思いますので、北西の町会か、生涯学習センターの予定を照会なさるのが手堅いと思われます） > 近所の方の冷たい視線とかも感じませんでしたし。 まず、残念ながら、地元のひとで職人さんは家の中ですし、歩いている方は地元の会社の従業員さんやタクシーの運転手さんなどが多いところです。それに「このマンション買いたいと思っているのですが」とでも南北の通りのひとに言わないで、現場をご覧になっても「いつものこと」（じろじろ現場を見ている人は日に数人はいる）といちいち不審視はしません。これはご自分の自宅の付近で何か事件があっても四六時中、通行人を怪訝に見る人はいないであろうということをお考え頂ければと思います。とくにこの問題は旧マンション解体前から揉めていての長丁場です。いちおう東京という「都会」でもあり、問題が１００％周知され、 熟知しているとも言い切れません。そういういみでは、敷地北側の町会が一番情報の周知があると思われます。少なくとも数百人は周知のことです。 >>192 ここまで書くと、事業者でなく単なる煽りか・・・・・ 実際、そういう方も十分、居住の可能性はありますが。 |
|
| No.194 |
by ご近所さん 2010-05-22 03:14:54
>>191
敷地の東側の路地の一部と西側の道に面した近隣とは、各町会との取り決め以外の「任意の集団に対する別個の協定」があることを事業者自体が認めています。それが金銭の授受なのか、なんなのかは闇の中ですが。ですから、反対の何らかの掲示が出るとした場合、南北で、ということになるかと思いますが、前の書き込みにあるように、たぶん、大多数の旧住民のことを考えて、そういうのはやらないと思います。 これ以上、業者が非道なことをしなければ、ですが。 |
|
| No.195 |
by ご近所さん 2010-05-22 03:44:57
>>188さま
購入を検討する方に、地元状況、経過、そういう情報（ＭＲや広告に書かないだろうこと）をお知らせする、情報交換する、あるいは、この辺にお住まいになりたい方に（この物件に限らず）情報を提供することは出来るでしょうが、ここまで、事前の計画段階から、今に至るまで、全く、地元の意見を容れない（細々した弥縫策は別として）事業者が、そんな良心的な、柔軟な対応を取るとは思えないのが極めて残念なところです。 もし、事前に計画の検討段階からオープンにして「決めました、やります。ご理解を」「自分の敷地に何つくったっていい」という不遜な態度でなく、話し合い段階でで中層住棟にしておけば、こんな馬鹿げた話にはならなかったわけです。工事計画も無茶で道路の傷みなども尋常でありません。 （道路の傷みは事業者もダンプのせい、重機のせいと認めている） 挙げ句、いろんな嘘をつく。一体何枚舌があるのか、ということを平気でやる。 こういう事業者と「気づき」を共有できるとしたら、まず奇跡ですね。そしてやれるとすれば、親分の三菱地所のトップのモラルに掛かっているでしょう。 |
|
| No.196 |
by 匿名さん 2010-05-22 11:22:33
地元民の怒りを買うやり方はよくないよね。確か去年かおととし躯体が建ち上がってから上層階取り壊しになったマンションもあるし、地元同士で力を合わせれば何か良い方向に動くかもね。
|
|
| No.197 |
by ご近所さん 2010-05-22 12:18:59
のぼりや横断幕がない、出さない、といところがここの土地柄なんだな。下町だな。
こういう人たちのいるところで、こんなに深く決定的に怒らせてしまう業者や議員はなんだったんだ、と考えると、買うかどうかわからないけれど、ＭＲ見に行くことも心して行かないと。個人情報はだしちゃうわけだし。 >>196さんの書き込みに同意。 現場をさりげなく見たら、まだ地上には何も建ってないんでしょ。頑張って下さい。 もしここに普通のマンションが建つようなら、引っ越してきたいものからでした。 |
|
| No.198 |
by 匿名 2010-05-22 13:36:59
ここの物件の町会は何処ですか？三社祭に参加できますか？
|
|
| No.199 |
by 匿名 2010-05-22 13:37:05
ここの物件の町会は何処ですか？三社祭に参加できますか？
|
|
| No.200 |
by 匿名さん 2010-05-22 14:42:59
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
