浅草ビューホテルの近くに、38階建てのタワマンが建設予定です。
浅草寺を含む周辺住民の反対運動などもあるようですし、
そのあたりも含めいろいろ情報交換できればと思います。
◇参考URL
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-136asakusa.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/07/post-01d7.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2712.html
[スレ作成日時]2009-10-23 12:23:30
浅草タワー
| No.1 |
by 匿名さん 2009-10-24 18:33:08
削除依頼
既出のニュースですが、記録として。
毎日新聞 2009年9月24日 12時50分（最終更新 9月24日 18時06分） 浅草寺：都を提訴「高層マンション許可取り消しを」 東京・浅草の高層マンション建設計画を巡り、下町の文化的景観が損なわれるなどとして、 近隣の宗教法人「浅草寺」と住民５人が２４日、東京都を相手取り建設計画の許可の取り消しを 求めて東京地裁に提訴した。 訴状によると、計画は台東区西浅草３に高さ約１３０メートル（地上３７階、地下２階、約７００戸）の マンションを建設するもの。不動産会社「藤和不動産」などが今年２月、許可を得た。 浅草寺の西約４００メートルに位置することから、 原告側は「東京観光の顔でもある歴史的景観を破壊する」と主張している。 提訴後の会見で原告団は「浅草寺の観音霊場としての荘厳さが損なわれるだけでなく、 国や東京の街づくり、観光にも大きな影響を及ぼす」と語った。 ▽東京都の佐藤千佳・建築指導課長の話 訴状を見た上で必要な対応をしていきたい。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2009-10-25 00:17:59
認可の取り消しなんて無理じゃない？
分譲されたら、人気は高いでしょうね。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2009-11-04 16:33:43
近隣が揉めているのにわざわざ買いたいとは思わない。
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| No.4 |
by ìΩñºÇ≥ÇÒ 2009-11-07 22:50:53
資料として、提訴の内容と完成イメージ図
http://www.asakusa.sc/n3m/pdf/090924_sosyo-gaiyo.html http://www.asakusa.sc/n3m/img/img.htmll˛Pll |
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| No.5 |
by 匿名さん 2009-12-05 00:51:21
あげ
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| No.6 |
by 物件比較中さん 2010-01-10 18:52:06
既にビューホテルがある以上、中止は無理でしょうね。
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| No.7 |
by マンコミュファンさん 2010-02-03 21:57:42
ホームページがオープンしました。
http://www.asakusa693.com/ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:44:06
他スレで坪250～300という予想が出てますがどうでしょう
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| No.9 |
by 匿名 2010-02-16 20:26:13
平均で260くらいじゃないですかね。多分。
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| No.10 |
by 土地勘無しさん 2010-02-19 16:12:47
パンフ送られて来てビックリしました。
東向きの部屋だったら花火が見えたり東京スカイツリーが見えたり浅草寺も見おろせるかな？ と思っていましたが、目の前は浅草ビューホテルでした、 残念。！！ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-02-19 16:58:36
今どき浅草で坪300は高くないか？？
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-02-24 17:51:48
内廊下ではなく、外廊下のチクワ型マンションか。
グレードもあまり高くなさそうだし立地もやや微妙だから、 低層階は200万円台前半から出てきそうだね。 |
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| No.13 |
by 購入検討中さん 2010-03-07 19:28:49
浅草は人気あるから平均280ぐらいで出てくるような気がする。
第1期ではそこそこ売れるけど、その後伸びず諸費用分ぐらい値下げかなと予想。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-03-07 20:07:27
３００万円はありえない。西浅草だしオリックスの方がいいなこれは。
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-03-07 20:09:39
チクワ型の外廊下で典型的なデフレ対応仕様低下物件か。
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-03-13 13:39:01
ここの低層階はサンクタスと同様の値段で出るらしいが
低層階ならあまり価値ないな |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-03-13 15:02:21
サンクタスは田原町14分くらい。
浅草タワーは10分くらい。 10分と10分超、その差はでかい。 その上、三菱地所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックス |
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| No.18 |
by 匿名 2010-03-13 18:30:22
17
ここは地所じゃなくメイン売主は藤和でしょ。 藤和ならオリックスと大差ないね｡ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-03-14 00:05:21
藤和はもう三菱地所の傘下。
管理会社は合体済み。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-03-14 00:13:45
地所はいやいや子会社が持ってきた物件だから仕方なしでしょ。
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-03-14 13:07:25
今時外廊下のタワーなんて…。
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-03-14 22:10:23
外廊下じゃないタワーっていうとエンピツタワーになってしまいます。
外廊下はかまわないんだけど、ちょっとあの吹抜きの空間は苦手。 ゆらりゆらりのエンピツか、安定のちくわ型タワーか、まよいますね。 |
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| No.25 |
by 購入検討中さん 2010-03-22 20:47:05
外廊下だろうと鉛筆だろうと立地で価格は決まってしまうのではないでしょうか。
立地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕様 でしょう。南向き高層階の坪単価が300万以内なら買いでしょう。 |
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| No.26 |
by 申込予定さん 2010-03-28 21:27:38
すみません。
別の話になりますが聞いてください。 タワーマンションを購入しようとしています。 もう１０回ほど営業担当者と会って話をすすめています。 当初、仮価格では２５階が経済的に妥当で、２５階を勧められていました。 ２５階以上（例えば２８階とか）になると、値段も１階につき１００万ほど違ってくるので あなたには無理と担当の方にも当初は言われていました。 なので、こちらも２５階で納得していたのですが、 契約日が近づいて、色々と価格も決まりだしたところ、 ２８階も３０階も、２５階と値段は変わらないようなのです。 担当者に会ったときに、 「値段同じなんですか？！だったら上の階いいな・・・」と言ったところ、 「わがまま言わないで下さい！２５階が良いって言ったじゃないですか。 今さら無理です無理！そんなわがまま言うならこっちからお断りさせてもらいますからね！」 と、笑いながらも目はマジな感じで言われました。 それから「２５階が良いっていうから、上の者にも散々この部屋で押してきたんですから」 と、「上の者」と交渉するのが大変、というようなことをしょっちゅう言っています。 （わたしは手付け金を３割のところを１割でお願いしたので、 その金額で上の者にプッシュするのが大変だった、というようなことを言っていました） ですが、不動産業界のことが全くわからないので、よく意味がわかりません。 購入するのに、「買わせてやる」っていう感じで、なんか不愉快です。 分譲マンションってこんな感じなんですか？ あと、担当者は「上の者」との交渉は、そんなに大変な苦労をするんでしょうか？ 今はまだ契約はしていませんし、何のお金も払っていない状態ですが ２５階での申込書は提出しています。 今さら、部屋を変えてもらうのは無理なんでしょうか？？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2010-04-05 12:11:01
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-04-05 14:55:27
>>26
契約していないのであれば問題ないはずです。 （仮に手付金を払ったとしても契約をしていなければ戻ってくる。） もし、上の階が良いなら営業を変えてもらうか？ 今の営業のまま上の階へ変更する。 恐らく、倍率が付かないように、営業が振分けをする過程で振分けされたのでしょう。 上層階を希望するなら抽選方法を確認して置くことをお勧めします。 さらに、必ず抽選には行くこと。 当然ですが、上層を希望して抽選に漏れた場合は、今の２５階も無理でしょう。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-04-21 14:12:02
浅草タワーって共同事業主のモリモトさんが民事再生法申請になり、
藤和不動産さんが単体で事業をするかどうか噂されていた物件ですね。 やはり、三菱地所グループで後押しして事業が動いたわけですけども・・・。 浅草寺他近隣で反対していた方々の件はどうなったかお分かりの方、お教えください。 |
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| No.30 |
by 金融関係者さん 2010-04-21 14:24:01
財閥系企業である事業主の方が、よくご存知と思いますが、
この物件を担当している広告会社って大丈夫ですか？ 公私共々モリモトさんの負債を、かなり被っていると聞いています。 金を払ってまでリサーチする気はありませんので、疑問として挙げておきます。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-04-24 21:11:17
外廊下だと上層階は問題ないんですが、下層階は日が当らないので
時間によって暗いんですよね。折角の高級タワーマンションなのにね。 という感じかな！ |
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| No.33 |
by 匿名 2010-04-24 23:58:51
高級 ではないから外廊下なんですよ。
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| No.34 |
by 匿名 2010-04-25 00:05:17
今日（4/24）から始まった事前案内会に行ってきました。
平均坪単価は285万円だそうです。 北東の角住戸低層階でも6000万円台。 GW中の事前案内会だけでも500人を超える人が来場するみたいです。 資料請求だけだと2000人を超えてると言ってました。 全693戸中90個以上は地権者に割り振られているので、実質600戸弱の販売かな。 35平米～50平米の住戸も多し。てゆーか、多すぎに感じた。 という感じでした。 いまのところ人気物件だな～って感じ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-04-25 09:35:50
平均坪単価が高すぎ、不動産市況が回復と
言っていたが、こんなに高いのかという感じです。 ２２０万～２３０万程度かなと思っていたが・・・ |
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| No.36 |
by 匿名 2010-04-25 12:49:06
35
そんなに安いわけないでしょ(苦笑) それは考えが甘過ぎ。 サンクタスで坪平均250。それでもそこそこ順調に売れてるんだから、そんな安値にしなきゃいけない理由がどこにあるのか。 |
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| No.37 |
by 住まいに詳しい人 2010-04-25 21:22:22
>>No.31さん
その通り、広告会社に何かがあると広告素材（物件の完成予想図とか図面とか）も債権者に差し押さえを喰らうらしいですよ。 その広告会社にしか版権が無いとすると、不幸にも何かあったら広告はストップですね。 反響2000人・来場予約500人もの人気物件にもなると、それだけの戸数をさばく期間を考えても大きなリスクですよね。 売主は何を考えているんでしょｙね。 |
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| No.39 |
by 匿名 2010-04-26 16:37:10
38
単純に土地の仕入れ時期が高かったからだと思います。 広告費なんて土地の仕入れに比べればたかが知れてますからね。 |
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| No.40 |
by 匿名 2010-04-26 23:57:36
高いよね
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| No.41 |
by 住まいに詳しい人 2010-04-27 11:10:11
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-04-27 16:47:54
この物件はス○ッチの方が圧倒的に盛り上がっていますが、色々懸念事項が多いようですね。
裁判沙汰やら、敷地内がホームレスの格好の寝床になるんじゃないかとか、浅草のイベントの際に不特定多数の人間が敷地内に入り大量のゴミを散らかすんじゃないか等など。 間取りも肝心要の南向きの大半が事業協力者に提供されているらしいし。 そもそも価格が坪285じゃ売れないでしょうけどね(260くらいだったらそこそこ売れそうですけど)。 おまけに外廊下のタワーマンションじゃ・・・。 浅草って良い物件出てこないですね。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-04-28 22:00:34
期待がおおきかったが、ネガ情報に煽られ気味。
実際のところは！どうなの。 ＭＲは活況と聞くが・・・ |
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| No.45 |
by 住まいに詳しい人 2010-04-29 11:24:34
>>44さん
MRは活況なようですが、事業協力者住戸で南向き住戸が押さえられているとス○ッチでも話題になっています。 微妙な立地なのに何故こんなに高いのか、モリモトや広告会社の仕業ではないか・・・・・云々。 上辺だけの意見や情報に振り回されず、物件は選びたいですよね。 本気であればなおさら、ネガ情報にも目を向けるべきです。 MRで販売の人間に疑問をぶつけてやるのも一つの手です。 適当に「あしらう」回答であれば、それは「軽く」見られている証拠です。 販売員の本性なんて、それで見抜けばいいと思いますよ。 適用に「あしらう」販売員は、「売ってしまえば勝ち」と思っているはずですから。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-04-29 12:14:06
同じ台東区で建設中に不動産会社が会社更生法になった物件があって
それはアフターサービスや建設がおろそかになるのではと懸念されてたけど、 ここみたいに広告会社がヤバイと実際どんな問題が生じてくるの？？ 教えてください |
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| No.47 |
by 匿名 2010-04-30 00:09:02
広告費とモリモトの債権は関係ない気がする。
価格帯は考えられるのは土地取得費と塩漬けになっていた間の経費や、ただ単純に地所で利益を取りたいのかのどれかだと思います。 むしろ、倒産した場合、債権免除やらで、土地経費は抑えられるのではないでしょうか？ また、代理店がまずくても事業としては問題ないと思います。 よって、希少性を売りにして高値追求しているという考えが一番あるのではないかと思います！ |
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| No.48 |
by デベにお勤めさん 2010-04-30 10:20:37
代理店がまずくて事業に影響が無い？？？
ヤバイだろ！ 因縁があろうが無かろうが、集客できてナンボの広告だろ！ 変な因縁があるのなら、断ち切るために代理店変更も考えなきゃいかんな。 大手さんの三菱さんや藤和さんなら、とっくに分かってらっしゃるだろうけどな。 このご時世、腐れ縁には何のメリットも無いことを・・・。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-05-03 19:11:06
昨日ＭＲ見てきました。
共用部のデザインとかはまぁ素敵と思いましたが、他の方も書かれてる通り ドーナツ型の吹き抜けで高層階で無いと、廊下側の日当たりどころか採光も問題ありです。 低層階のガーデンを勧められましたがリビング以外は捨ててる感じですね。 ファミリー向けといいながら住環境は良くありません。 場所も場所ですし熟年夫婦もしくはＤＮＫＳ向けといった感じに取れました。 低層階は地縁者が妥協して買うのかな？ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-05-04 11:36:23
>>51さん
>>低層階のガーデンを勧められましたがリビング以外は捨ててる感じですね。 >>ファミリー向けといいながら住環境は良くありません。 そこまで分かっていらっしゃるなら、OKですねんｗ 一度見なけりゃ分からん物件じゃがもし！ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-05-06 10:26:47
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-05-06 11:59:53
57平米北向きは低層・中層・高層、それぞれおいくらくらいでしたでしょうか？
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| No.55 |
by 周辺住民さん 2010-05-06 19:08:33
工事の中止は十分あり得る。「総合設計」という特殊の行政許可について司法が「おかしい」といえば。
ビューホテルは住居でないし、許可の内容が全然違うから参考にならないし、接道も違えば、時代も違う。 この敷地は、裏路地に、無理にタワーをねじ込んだもの。 元々は、モリモトが公団から高値で買った物件がピンで建つところだったのに、 北側の藤和の旧マンションの住民（Ｓ学会やＪ党区議が管理組合の幹部だった）が「日陰になる」と ごねて、共同事業になった。大規模物件ができれば、この区議の利権にも、集票マシンにもなる。 で、区の基本計画を全く無視して（この辺が違法性。建築基準法や行政計画との乖離）超高層案になって、 地元の反対を押し切って、声も聞かずに、事業強行。 しかし、モリモトがつぶれたり、建築確認に問題があったり（取り消しとベターリビングに行政処分）、 地下工事に支障があったり、敷地にくっついた民家（道ではなく民家に直に接している）重機ぶつけてみたり、 いろんなことがあって、に至っている。 工事の日程、１２年完成といっているが、全くあてにならない。 政治やＳ学会の件、近所のヤ事務所や抗争事件などは、スマッチに書いてあるから、みてみては？ 見られない人がいるようなら、転載しますが。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-05-06 19:44:55
今の値段設定でも、ぎりぎりらしいから、損切りするなら建てない方がいい様な状態。
極端なダンピングは、最後の最後まで期待できないか、あるいは建たないか。 スマッチの最近の書き込みを転載しておきます。 ---------- 浅草相場よりかけ離れ、事業協力者住居が多すぎ。しかも南向きの一番入りたい所、埋め尽くされています。この方達の仮住まいの費用も契約者住居費用に被せられている。頭にきました。ここまで高いとは思いませんでした。強気と言うより呆れました。私は、ここまでの金額を払うならば、申し訳ございませんが、港区のマンションを買おうと思います。皆さん一度MR見に行けば良くわかりますよ。MRの接客もいまいち。 ---------- 広告で使われるコメントやビデオ等は一種の「やらせ」みたいなもんですよ。 私が「そういう意図はない」と言っても、広告会社が「そういう意図にしてくれ」みたいなものですからね。 エンドユーザーに「すばらしいもの」として取り上げられるのか、「ちゃっちいもの」として取り上げられるのか・・・・・、こっちは写真も名前も掲載されているのに・・・・・。ホント購入は自己責任でお願いしますよみたいな感じかなあ。 ど真ん中が吹き抜けなのは強度的には問題はないはずですが、光ははいりませんよ。採光は上層階の一部住戸だけで下層階は穴蔵になるはずです。 吹き抜けをライトコートと呼ばせることも私には理解に苦しみます。 ---------- 私の知り合いに不動産鑑定士がいるのですが、価格設定がおかしい。相場の500～1000は高いはずだと助言を受けました。確かに廻りにタワーが無いと言うのを売りにしています。しかし訴訟問題一つのポイントなりますが、大手が地上げを始めると直ぐにタワーが建つ地域である事も頭に入れて下さいといわれました。購入を検討している方なら色々なマンションを見ているので、浅草タワーは高いと実感出来るはずです。MRの営業マンはこのプロジェクト早く終わらすのが商売なので、売り切ったら、次のマンション販売に移されるだけです。誠意、信頼が営業と話していてもわからない。これを上から目線と言うのでしょうか？ ---------- もしMRへ行かれたら、見ていただきたいのが、3LDK角部屋プラン実際30階以上の凄く少ない部屋数しかないプランにフルオプションのMRになっています。凄く素敵に見えますが、説明受けて、間取りプラン表を見せてもらって私の妻が愕然としました。（値段もです。）キッチンの位置がMRは普通の位置に配置されていますが、実際の配置はキッチンがリビングの前に来ています。（販売戸数多）このような配置はデザイナーのセンスの無さです。私は購入の為、沢山のMRを見てきましたが、このような配置は見たことが無いです。これから見学に行かれる方は、このポイントを良く見てください。 ----------- 5500万円と書いてあったら、5500万円以下ということだそうです。 北向き75平米角部屋 北西75平米 5500万円（3階） 6500万円（19階） 6700万円（27階） 7000万円（36階） 北東75平米 5800万円（3階） 6500万円（19階） 7400万円（35階） 北向き57平米の低層の価格(最安値) 北向きは60平米 4400万円が最安値 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-05-06 20:02:17
政治がらみと、地域の問題。
--------------------------------------------------------------------------------------- MR行ってきました。 １Fの内装はゴージャスでもったいないスペースが多々ありました。 内覧会が込んでいるというのは、おそらくモデルルームが1つしかないからにすぎません。 700戸近くあるのだから、3つくらい準備されてるとばかり思いました。 その分価格に反映されているのだろうかと思いきや、とんでもない価格にびっくり！ 誤って都心部のマンションを見に来てしまったかと思う値段です。 地権者は南と東のいい部屋を確保されていました。 現地はがっかり。寂れています。 浅草ビューホテルの正面玄関には、暴○団員の立ち入りを禁ずるとの張り紙が・・・ ホテルの中はｽｨｰﾂのほかに、出店で売るような小物や洋服が並んでおり （失礼なこと書いてごめんなさい。でも、そう感じました。） 東京にこんなホテルがあるのかと驚きました。 路上生活者や暴○団員やいろいろな方がうろつく土地柄なんですね。 にもかかわらず、都心のマンション並みの値段です。 営業の方々は、さぞ苦戦を強いられるだろうと思い、 気の毒になりました。ま、売れなきゃ上の人が責任を取るのかな。 この物件を通して、消費者ばかりが高いお金を払ってしりぬぐいをさせられるのは、 ごめんこうむりたいと思いました。 ---------- 現地は、調べてみるとわかるけど、菓子工場、町工場のある地域だからもともと浅草とはいえ、 中心部とは違う土地だね。行けばわかる。 寂れているというか、あれがもともとなのかわかりません。 暴○団の事務所も、近所で聞いてみるといいのですが、複数あるようですね。 数年前ビューホテル１階で抗争事件で死人が出たり、現場の北東側の交差点の事務所に拳銃撃ち込まれたり、 というのは事実のようです。現地みてきましたが、その事務所には鉄板が張ってある。 年中そういうことがあるわけではないでしょうが、昔の新聞やグーグル なんかで調べて、念頭においておかないといけないことでしょう。 なんでここに、こんな高い物件か、謎です。 ---------- 今日現地行って気がついたこと。 上に書いた組事務所の鉄板のほか、北側の公園も気になる。 路上生活者多いですね。荷物の積んである手押し車があった。 ＭＲの宣伝の図みたいな植え込みをつくっても大丈夫か不安。 先に現地を見ておいて、具体的な対策を聞くべきだった。 ---------- 調べてたら、ビューホテルでの事件以外にも、その近所のスナックで 一般人も巻き込んだ抗争事件あったみたいね。ここでも死傷者が出てる。 こうなると、最初考えていたよりも怖くなってきた。 もうすぐ三社祭だが、御輿マニアの友人も「あの辺はやばい」といってたし。 ヤク●が、妙な太鼓集団連れて大騒ぎ、道路塞いで神酒所、テント多数、 本社御輿巡行でも大暴れで、毎年機動隊と大立ち回り、といってた。 今年、例年と様変わりして、ものすごくこぎれいに、粛々といったら、 藤和や三菱がその筋に金でもやって、頼み込んだってことになるね。 ---------- もうすぐ三社祭だから、検討されてる方は神輿出る時に 行ってみられたらどうですか？ 現地周辺で全身刺青のおにいさま達にたくさん出会えますよ ---------- この物件は早く売り抜けたいだけだじょ・・・。 訴訟の問題と近所の事務所関係が絡む可能性大だからじゃ。 マン○ミでもやっとまともな意見が出てきたと思うが、ここの掲示板には到底劣る。 もっとルーツ（土地・売主・代理店他）を追い求めていけば、この物件の是非がわかるはずじゃ。 ---------- エリアがエリアですからね・・・。 近隣住民だけでなく、それに付け込んで事務所関係も動いてくるとなると、大変な事態になりそう・・・。 最近の三菱地所は全体的に慌ててますよね。 ---------- 地所はあれだけ力のある一流デベなのに、自社の在庫が増えすぎて再編に追い込まれたくらいですからね。マンション事業撤退も発表しているので、販売予定の物件に関しては切羽詰まっている感が否めません。特にここは価格面だけでは解決できない訴訟の件もありますから、一筋縄ではいかないでしょう。 ---------- 知人から聞いたのですが、旧住民にS学会の幹部夫妻がおり管理組合の理事をしていたし、今回の建て替えにも深く関与しているらしいし、数年前には地元小学校がS学会に占領され、それがいやで地元の小学校をさけ越境した人もいると聞きました。また旧住民の区議会議員がこのマンションの住民を集票マシンにしようとしているとも聞きました。 このような方々が管理組合を食い物にしようとしているのではないかと噂されているようですがこのあたりの情報をお持ちの方いらっしゃいますか。 ---------- 旧住民の中にS学会の人が幅を利かせているし 区議会議員はこのマンション住民を自分の集票マシンに しようと企んでいるとの噂があり、暴○団より質の悪い 素人が入居するマンションを買うことに躊躇しますが、 この真偽のほど知っている方いらっしゃいますか。 ---------- 真偽の証拠ではありませんが、ひとつの事実として、一昨年10月、この計画物件について台東区議会に計画見直し陳情が出たとき、計画見直しに反対したのが自民・公明の両党でした。民主・共産は見直しに賛成で、本会議では見直し陳情は僅差での不採択になりました。なお、旧マンション住民であった自民党の田口治喜区議会議員は、「利害関係者」という理由で議会での論議や裁決から外されています。この議会の様子は台東区ホームページで公開されています。 ---------- 根深いですね・・・。 旧与党の影響力で様々なことが起こっていたとは知りませんでした。 これは今対処しておかないと後々までネックになるかもしれません。 計画が見直されるのも時間の問題なんでしょうか。 ---------- 区議会での委員会審議の要点抜粋です。 自民と公明がマスタープランを踏みつけて押し切ったプロセスがよく読める と思います。原本は区役所の区議会議事録でも読めます。 もし抹消されていたり、改竄されていたりしたら報告してください。 一昨年、１０月１日の台東区議会産業建設委員会議事録（関係抜粋） ------------------------------------------------------- 委員長 ここで、委員会条例第17条の規定により田口副委員長の退席を求めます。 （略）当事者です。 建築課長 今回の計画は規模が大きいことで東京都に許認可権がありまして、それ を許可するかどうかは東京都の判断になるということで、その意向としては、 区のほうではお話ししてございませんで、それは東京都のほうで判断する ことと考えてございます。 （略）最終的な判断は東京都がするものと考えてございます。 都市計画課長 その中に複合市街地においては総合設計制度というものも一つの手法で あるというふうに考えられています。（略）ケース・バイ・ケースですので、 必ず超高層とか高層とかということで書いているわけではないんですが、 ただ、申し上げましたように、できるだけ共同化を進め高度利用を進める、 これが趣旨というものでございます。 議員C 浅草地域全体の町並みの整備とすぐれた景観の誘導、町並み等の演出と こういう方針が出されて、その論議がなされているんですね。 皆さん自民党さんも含めて景観が大事だといろいろなことを言っています。 それから、あわせてまちづくり特別委員会で浅草文化観光センターの プロポーザルの報告がされて、これも景観・・・ （「あれは文化・観光特別委員会」と呼ぶ者あり） 議員D（公明党） ここに書かれている内容というのは非常に大事な、今後のやはり台東区の まちづくりを考えていく上においては非常に大事な視点だと （略）思っておりますが、この陳情（総合設計見直し陳情）については、 申しわけありませんが、不採択ということでお願いしたいと思います。 議員Ａ やはり地域の住民のことやこれからの台東区の将来のことを考えたら、 今、早急にこの委員会で結論を出す問題では全然ないと思いますよ。 さっきいろいろな国のことや何かに関しては継続、継続できたわけですから これも当然、継続で、まずは地域と話し合うべきだというのが筋かなという ふうに私はあえて申し上げますし、さらにこの委員会は、 今、田口副委員長が退席していますけれども、そういう当事者の方が含ま れているということがあるので、なおさら早急に結論を出すのはどうかなと いうこともひとつ話をさせていただきたいというふうに思います。 （略） 今後、台東区はどんどんこの超高層マンションを建てていくんだと、 そういうような流れになっているのか、 その点もう一回確認をさせていただきたいんですけれども。 （略） 議員Ｂ（自民党） 私はそんなことは言っていない。建替えの問題が出てくるという。 議員Ａ では、超高層ではなくてもいいんだよね。 都市計画課長 この地域におきましては、先ほど申し上げましたように土地利用方針として は複合市街地であり、建物形態としては確かに中高層ということになって おりますけれども、共同化高度利用ということを実現するということが 望ましいというマスタープランになっているわけでございまして（略） 今回の計画については高度利用、そして共同化による高度利用ということ で都市計画マスタープランの趣旨に合致していると考えてございます。 議員Ａ ちょっと待って。すると、このいわゆる住宅マスタープランというのは、 どういう意味になってくるんですか。 今後、このぐらいの規模の共同化というのがまとまったら、即、区はそれは 望ましいということで （略） こういった超高層のマンションがどんどん建って いくような、そんなエリアをこの住宅マスタープランでは肯定しているわけ ですか。肯定しているのですか。どうなの、これ。 そうしたら、全然おかしいではないですか。 そうしたら、これ、わざわざつくった意味がないではないですか。 議員Ｅ（自民党：深谷元代議士の元秘書） いろいろ意見が出尽くしていると思うんですけれども、 私は結論を申し上げます。 陳情20−36 （＝総合設計見直し陳情）については否決をいたします。 そして、一日も早く住みたいというその約100世帯、200人の人のために、 陳情20-40（＝建設の促進陳情）は採択といたします。以上です。 ------------ 見直さないといけないでしょうね。 議事録みると、公明党は、見直し陳情を趣旨を「諾」としながら、 理由を明示せず「否決」にまわっている。＝旧藤和マンションの旧住民幹部 （旧住民は、権利を藤和に売却したので、地権者ではない） への配慮としか思えないし、 自民党関係者は田口擁護、利権擁護の護送船団にしかみえない。 区の基本計画を無視してまで、超高層を是とする理由がない。 あえていえば「権利整理された住民がもどれなくなる」という点だけ。 しかし、地元も、地権者ではないものの、長年のつきあいもあった旧住民の 帰還はなんとかしたいと思うので、超高層にすることで出てくる利権の具、 保留床（売って金にする）を減らして、公営住宅を付置させるなどの対策を 講じるよう、この「見直し陳情」で区に対して付言しているのにもかかわらず こういう馬鹿みたいな議論をしている。 以前の書き込みで「政治ネタ」という指摘があったのは、この辺のことです。 もっと、公になっていない地元分断工作や、実弾作戦などは多数だし、 ここに書けないようなやばい話も多数ある。 一方、貧乏な現場なので、環境への配慮や施工の無理は相当ある。 購入を検討する人は、工事現場の見学とか、近所へのききこみが必要。 そうじゃないと、利権の具にされるだけだよ。 ---------- この物件の広告会社にもS学会の有力者がいて、モリモト倒産後も事業（売上）が無くならないよう、暗躍したという噂はよく聞いています。 ガセかも知れませんが、議員が動いているのなら信憑性は高い。 私は選挙で動かされるのもいやだし、入信する気もありませんのでこの物件は見合わせていただきます。 |
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| No.58 |
by マンコミュファンさん 2010-05-07 10:32:54
ここの掲示板で建設業界の方々も話題にしているようですが、どうなんでしょう？
○ｃｈ掲示板→[会社・職業] 建設住宅業界→浅草に高層マンションは必要か？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-05-07 18:32:44
2chは最近動きがない。
スマッチの方が情報が早い。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-05-07 23:41:30
>>58 ごく最近の2chの書き込み
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 02:41:06 ID:??? マン○ミでもス○ッチでも悪評高い物件だな、ここは。 102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 19:21:41 ID:??? だって、調べれば調べる程、「真っ黒」な物件なんだから、いい評判が出る訳がない。 結局は、自民公明の結託した政治物件なんだから。ここに関係する議員の集票マシンと利権の具。 設計も上手くない、施工も雑、地盤怪しい。周囲に迷惑掛けまくり、誠意なし、実害補償すらしない。 公共に寄与ったって、医療施設、病児保育っていったのが、ケチな保育園（できるかどうか）。 「防災機能」っていうんだったら、更地の方がいい。便所３箇所でどこが？という。 その上、旧住民と新住民で上手く組合運営できるのか？ 不要ななんちゃって贅沢施設まで抱え込んでさ。 その上、モリモトのつけで藤和はその土地まで買って、さらに旧住民の権利まで買い上げ。 その間、地元の分断やら、旧地権者の分断やらには粉骨砕身したらしいが。 藤和が傾いて、いよいよ地所が出てきたって、これじゃ、手の施しようがない。 というわけで、いいところを見つけるのが難しい。 これで一戸数千円（×数千万円）というなら捌けるかもしれないが w 103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 19:27:27 ID:??? 決定的に渋いのが、 地所のマンション部門子会社整理と、「総合設計」という超高層の許可取消をめぐる問題だね。 マンション縮小・撤退なら、ここは工事中止必至（今なら、止めた方が安い）、 超高層の許可が取消されれば、おのずから工事不能。 この許可にあたっての、都、区、特に区の滅茶苦茶は本来なら区長辞任もの。 まだ分譲前なのが幸い。 旧地権者と事業者のあいだでの紛争は必至だけど、止めた方が世間一般への害は少ない。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-05-10 12:20:26
親兄弟と同じ屋根の下に住む。
血縁があろうが、無かろうが・・・ これ、浅草の常識。 親父のためなら、兄貴のためなら・・・ 浅草ライフ、ここにあり。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-05-10 13:06:59
>>61
？ なにがいいたいやら。 袖すり合うも多生の縁、っていうくらいならわかるが、なんかよくわからんし気味悪い。 > これ、浅草の常識。 これも？ なにが道常識よ？ 具体的に書いてくれ。 「親兄弟のため」と「はた迷惑な超高層への入居」との関係をさ。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2010-05-10 19:41:48
> 親父のためなら、兄貴のためなら・・・
> 浅草ライフ、ここにあり。 ひょっとして、スジ方面の話ですか？ ｗ |
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| No.64 |
by 物件比較中さん 2010-05-10 21:55:07
なあんだ～・・・
そんなに安くないんですね。 （都心に比べたら、かなり安いのかと思ったのに） おかげで、一気に冷めました。 こんなに評判悪いし・・・ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-05-11 04:01:47
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| No.66 |
by 物件比較中さん 2010-05-11 12:47:41
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| No.67 |
by 匿名 2010-05-11 14:27:45
タワーマンションはどこでも筋の人が入居してるよ
とくに問題はないけど、真下・左右隣が筋の人だった場合は、一生生き地獄だろうな（一生脅えながら音をたてない生活が待っている） 買い替えも難しいだろうね |
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| No.68 |
by 匿名 2010-05-11 14:45:04
まぁー浅草でヤク×を気にしてたら住むとこないかもね
ただ今の時期しょうがないのかもしれないけど、浮浪者の方多いですね 北側の図書館に行きましたが、あまりに浮浪者が多すぎて臭すぎるので５分もいられなかった 綺麗な図書館なのに勿体無い… |
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-05-11 16:05:41
ヤ○ザタワーですか。
風情がありますな。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2010-05-12 01:52:22
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-05-12 02:21:38
「スマッ○」の今日の分。
------------------------------------------------------------------------------- 日曜の件はどうなったのかな？ ------------------------------------------------------------------------------- 価格発表の件ですよね？ まだ情報無いですね。 価格の件は私も知りたいです。 ご存じの方はいらっしゃいませんか？？ ------------------------------------------------------------------------------- 災害は、タワーの難点をはっきりさせますね。 やっぱり、超高層って言うのは、よく考えると、異常な建築形態なんだよね。 町の眺望を楽しむっていっても、近隣にタワーが建てば無意味だし。 本来ありえない密度で人が住むってこと、建物の寿命・・・問題多数。 「地権者優先」ですが、正確には「事業協力者」ですね。 土地の権利、物件は、藤和に売ってしまってますから「地権者」ではなし。 計画の変更があり得るとしたら、不要になる総合設計の公開空地部分を潰して建築敷地とし、 東側１５階程度、西側は少しだけ後退させて５階程度の二棟にわけるか。 地下掘っちゃってますから、それをある程度組み込んで、平面計画はべったり、建物のかたち、 高さをやはり１５階・５階程度の二段にして建てるか。 いずれにせよ、今の計画の空地部分に、建築形態に合わせて基礎杭を打ち増す必要は出てきますが。 今のままの超高層ビル案よりは、ずっと建築コストも下がるでしょうし。 ------------------------------------------------------------------------------- > 町の眺望を楽しむっていっても、近隣にタワーが建てば無意味だし。 って、もう建ってる・・・ タワーも花火も見えない。 見えるのは上野公園くらい？ ------------------------------------------------------------------------------- 値段の情報、来ないな。おかしいね。日延べになったのか？ ------------------------------------------------------------------------------- 公式の「眺望」を見ると、富士山や都心の夜景なら楽しめるかもしれませんね。 たぶん公式の眺望写真はビューホテルから撮影したものでしょうから同じようには見えるはずです。 眺望を楽しむなら都内の夜景と早朝の富士山ですかね。 日本人って何だかんだ言っても富士山が好きな人が多いのでスカイツリーよりも良いかもしれません。 ------------------------------------------------------------------------------- いかにも事業者くさ・・・ マンションとして重要なところがおろそかなのに 眺望の話でなんとか目くらまししようというやり方が姑息。 はっきり言って消費者をなめている。不愉快を通り越して胸くそ悪い。 その態度がMRにも現れているってことだろ？ くだらない印象操作している間があったら、出すはずだった価格発表を早く出せよ！ ------------------------------------------------------------------------------- 逆にいえば強調材料が眺望くらいしかないってことでしょ。 メリットは数える程しかないけどデメリットはここで書かれているように沢山あるじゃない。 周辺環境にしてもお世辞にも決して良いとは言えないし厳しい状態が続くんじゃないかな？ -------------------------------------------------------------------------------2010/05/11 21:04 削除依頼 営業マンの態度、上から目線には、ムカついた。ふざけるな！ 絶対買わない買わない。絶対おかしいよ。人事のように、親身ならず。 営業のノルマしか考えていない。契約したら、契約いくらかのインセンティブが付くようだ。 何が要望書を早く書けだと最上階は既に5000万以上下げている。値段も強気、 こちらがつめていくと上の物が決めることですからと逃げやがる。 もともと地所は強気なのですって。絶対買わない。二度と物件を見ることはない。断言します。 ------------------------------------------------------------------------------- マンション反対のたまりばになりました。 う◯こマンションなのでせうか？ここは！ ------------------------------------------------------------------------------- 相当お怒りのようですね。 >最上階は既に5000万以上下げている。 ↑これ本当ですか！三菱地所の営業マンがそう言ってたのですか？ だとすると前のレスにもありましたけど今でも相当損切りしてるようですね。 それでも高いと言われているのだからよっぽど高かったんでしょう…。 要望書を早く書けというのも、それだけ要望書が入ってないからのような気がします。 ------------------------------------------------------------------------------- 最近の地所さんの売り方はどこも良い噂を聞かないですね・・・。 再編までに割高な価格で無理に在庫を減らそうという強引さが何とも・・・。 後々問題にならない程度にやらないと事件になりそうな気もします・・・。 ------------------------------------------------------------------------------- 事件とは？ ------------------------------------------------------------------------------- なんて人ですか？ 私の担当は逆に私たちが焦っていたら、ゆっくり考えてしっかり結論出すように言われ、 親身に様々な提案を客観的してくれました。 担当によるのではないでしょうか？ ------------------------------------------------------------------------------- どこかのライバルマンションの営業マンさん！営業努力ごくろうさまです。まだ帰らないのですか？ 早めの販売終了お祈りしてます。もっとけなして安くさせてくださいね。期待してますよ。 ------------------------------------------------------------------------------- 安くなるのは大賛成！ ------------------------------------------------------------------------------- 眺望はタワマンなんだからあたりまえでしょ? ------------------------------------------------------------------------------- 私の担当の方もまともな方でした。まだどうするかわかりませんが・・・。 ------------------------------------------------------------------------------- 地所は元々、そういう勘違いの偉い会社なのですよ。今更腹を立てても。 「三菱にあらざれば人にあらず」という体質ですからね。 > 既に5000万以上下げている。 最初の目論見が間違ってる。 [個別に「交渉」して「他言無用」と書いた念書なんかを取り交わし、ほぼ同様の条件の物件なのに、 ばらばらの価格で売ったりすると、あとで訴えられたりする。現実にダンピング後と前の差額の問題 などの訴訟は山と起きていますから。その上、ここは旧住民というお荷物までいる。楽しみですね。 ------------------------------------------------------------------------------- もし仮にそういう人がいたとしても、全体がこのざまですから。 ------------------------------------------------------------------------------ 話のもっていきように無理が。あの写真は現地上空とありますけどね。 だいぶ、画像をいじってますよね。 ------------------------------------------------------------------------------- 排泄物以下でしょう。 肥料にもならず始末に悪いという点で高レベル放射性廃棄物なみ。 スレッドの最初からみていていい点が一つもない。ｌ そのくせ、高くて、偉そうで、設計施工がお粗末。 漁夫の利を得そうな物件はいくつかあるが、業者じゃなくて、購買希望者でもちょっとたたけばほこり の出てくる黒い物件なのを棚に上げて何を言うか。 ------------------------------------------------------------------------------- 安かろう悪かろうではしょうがないでしょう？ それに、いずれはあきたり、台風などの時に困るタワーの窓からの「眺望」しか求めていないとなると、 あとあと、生き死にに関係するようなことに遭う覚悟がないとお見受けする。 だったら購入は止めておいた方がいい。 ------------------------------------------------------------------------------- そのへんの、あまり上手くもない三文マンションデベが、諸般の事情で、財閥系に買われ、挙げ句、 潰れたら財閥系デベに吸収されたってのがややこしい。 設計は地所も下手だが、監理、現場管理くらいはもう少しはましだろうね。 設計施工業者には大いに問題があるのに、なぜか変えない。 で、この段階になって、焦って「勘違い野郎」の多い親会社・地所から人が来たり、 さもなくば死に体の藤和の営業がふてくされて、ＭＲやら営業をやってる。 それで、販売予定直前にもかかわらず、値段や設備の面その他、無茶な計画であることを端々に のぞかせ、態度も悪く、どんどん客の心証を大いに害している、ということでしょ。 ばかばかしい。 そうでなくとも、駄目な物件なのはちょっとしらべたらわかるけどね。 ------------------------------------------------------------------------------- あんたもう○こみたいなもんだけどね。 ------------------------------------------------------------------------------- 汚い話はやめましょうよ。 ------------------------------------------------------------------------------- |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-05-12 02:37:12
劇団ひとりみたいな書き込みお疲れさまです。
全てに返答するなんて元気ですね。それとも何かあったんですか。 |
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| No.73 |
by 匿名 2010-05-12 03:07:56
今日担当の営業から電話がきたので価格は決まったのかと聞いたら
「正式なのは決まっていません、ただこないだのよりは具体的になっています」 だと。 しかも早く要望書出せだのうるさいし。 第一期は見送るって言ったら第二期、弟三期のほうがもっと倍率が高くなって購入できなくなりますよって言われた。 そして今回出す価格より下がることは絶対無いと言っていた。 第二期、弟三期で価格が下がることは絶対無いと。 相当上から目線で腹立つわ～。 |
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| No.74 |
by 匿名 2010-05-12 03:20:48
よほど売れてないと見た。反響大きいのに一期である程度の割合が捌けなければ先で上げてくしかないものね、現実的には無理だけど。
一期で相当数の集客できなければ、企画の大幅な見直し＝中層階への変更も考えないわけ行かないでしょう。 まあ消費者もそれほど愚かじゃないと思えて多少安心。ちょっとその気になれば情報はいくらでも取れるんだものね。 訳ありで高値仕入した土地のケツを持ってくるような商売のし方、許しちゃならないわ。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-05-12 04:20:57
>>72
二つの掲示板で、特徴的な発言を相互に転載しているのは事実だが、 むきになっているのは、事業者か、関係者の「あんた」じゃないの？ｗ 消費者に情報を一切隠さず、公正な判断を仰ぐべし。 あなたがたのお好きな「市場の原理」で、失敗したら潔く撤退すべし。 あるいは、司直の判断が出たら、潔くあきらめるべき。 そもそも無茶、ごり押し、エゴ、政治のダメダメ物件なんだから、それくらい覚悟しなさいよ。 |
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| No.76 |
by 販売関係者さん 2010-05-12 10:56:23
>>69さん
「ヤ○ザタワー」ですか。大笑いしました。 余談ですが、この物件の広告会社にも「ヤ○ザもどき」がいると知り合いから聞きました。 消費者を陥れる「眺望の写真」や、光線の関係で絶対そのようには見えない「建物の完成予想図」はそのような方々の仕業ですね。 お祭りや縁日で、当たりのないクジで子供を騙している出店のように・・・。 高い買い物なのですから、その辺ご注意を。 |
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| No.77 |
by マンコミュファンさん 2010-05-12 11:53:14
>>75さん
その通り！ ムキになっているのは、不都合な事の話を逸らそうとする「事業者」・「事業関係者」の方々でしょう。 出てくるならば、販売よりも訴訟問題の結果を先に報じるべきでしょう。 万が一販売できなくなったら、散々要望書の煽りをいれた客に「どのように説明するのですか？」 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-05-12 14:35:58
（二訂版）
--------------------------------------------------------- 踏みにじり、威圧する・・・。 そう、東京の空でさえも・・・。 天空を目指す 「ヤ○ザタワー」、ここに現る。 買えるもんなら、買ってみやがれ。 produced by 三菱地所とその子会社、有象無象 --------------------------------------------------------- 【物件紹介】 「ヤ○ザタワー」 事業主：今となっては三菱地所とその子会社、有象無象。 （許可名称：（仮称）西浅草３丁目計画） 【概要】 所在地：東京都台東区西浅草３ 交通：ＴＸ以外は、どこから歩いても１０～１５分 接道：北側：１１ｍ、西側：６ｍ、南側：８ｍ、東側：民地に接する（一部狭隘道路に接道） 建築：基本計画の「中低層」誘導地に、RC「37階」１３０ｍ超の壮絶。 完成： '12/2完成（のつもりだが、地下工事や建築確認その他でもう・・・） 設計・施工：フジタ（土建一家・高品位な超高層の施工実績少なし） 地上げ会社&苦情窓口：フジタ＋近隣対策会社（全然機能せず） 【特典】 今、本物件に住むと、もれなく、 （１）モリモト処理のプレミア（異様に高い値段） （２）雑な施工と、なんちゃって保育園、冷暖房効率の悪いホール、バーなど不要な付帯設備の維持コスト （３）地元との軋轢、旧住民との軋轢、そして、Ｓ学会多数との新組合設立と組合運営 （４）ビル内●事務所の危険性や広域指定●力団の紛●危険性 （５）自民と公明の議員のごり押しで建てるに至った有り難い物件なので、その方面への懇ろな「配慮」 （６）緩い地盤（液状化懸念） （７）公開空地には、公園から多数浮●者が来てくださいます。 （７）江戸時代の寺の墓の跡多数、東京大空襲の惨禍という歴史的な因縁つき。 （８）プレミアム。勿体なくも有り難い、かの浅草観音・浅草寺の怒りを買ったための仏罰つき。 【本物件の特徴】 本物件の東側は民地に接し、きちんと道に接してません。敷地に接し民家ですので、延焼危険あり。 東方向直近には、浅草ビューホテル（１０８ｍ）があって、隅田川の花火も新しい電波塔（スカイツリー）もろくにみえません（但し、最上階の一部をのぞく）。 西側から、上野公園、富士山、北側に汐入と筑波山くらいは見えるかもしれません。 【重要説明事項】 ■レアな行政訴訟つきタワーマンション 都による超高層の許可（都総合設計）の妥当性について訴訟継続中。 ※本物件は都の建築審査会で防火区画について建築確認が取消され、確認を出した民間機関（公益団体）は行政処分を受けています。 さらに、本物件は「台東区都市計画マスタープラン（基本計画）」はじめ、「住宅マスタープラン」など下位の行政計画などに悉く反しており、違法の疑いがあるため、この建築計画案では、建築が永遠に完成しない恐れがあります。 （参考資料）台東区議会産業建設委員会議事録（０９年１０月１日） ■「事業協力者」約９０戸つき！ 南側住戸は「事業協力者」（旧地権者で事業者に土地等を売ったもの）によって、占められていることを予めお断りしておきます。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-05-12 21:23:14
よう判りました。
大変面白い物件のようなので成り行きを見守ります。 無事、完売出来ますようお祈りいたします。 |
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| No.82 |
by 購入検討中さん 2010-05-14 12:46:24
先週末に、モデルルーム説明会へ参加し免震対応、100年コンクリート、建設場所(複数路線アクセス可能)などに魅力を感じ購入の検討をしていましたが、この物件の口コミを読み第1次選考はとりあえず見送ろうと思います。
あくまで私の意見ですが、値段も浅草近辺の他の新築マンションとほぼ同じくらいで適正価格だと思いますし、担当者の方も(当たり前といえば当たり前ですが、)とても丁寧な対応でした。 |
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| No.83 |
by 匿名 2010-05-14 12:54:08
82
だから、値段だけの問題じゃないんだって。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-05-14 21:14:11
>>81
> 販売できたとしても超長期販売。 その間に「大規模修繕」が必要になるくらいのね ｗ あと、組合が編成できるの？ 穴の開いたところはあとで組合負担でしょ。 > 訴訟による計画見直しの措置 こっちの方が勝負は早いでしょう。 総戸数が減る。建築コストは小さくなる（購入者吉）／赤字は大きくなる（事業者） ぐずぐずしてれば、あっというまに「超超超長期」の不良資産行き。。 動向をよくご覧になって「購入は自己責任」で、ですね。 >>82 業者さん？ > 免震対応 ゴムの樽みたいなバネの寿命の話、交換の方法、説明されました？ このゴムでほぼ、鉄筋コンクリートの剛構造分130ｍの加重を支えてるんですよ。 > 100年コンクリート メンテナンス次第ですし、そんないい骨材を、あの安普請で使っているとは思えない。 コア・サンプルでも貰っていらっしゃいました？ どこかの大学で見て貰うとか、それくらいの自衛が必要です。信用できません。 （もらっても、一番よい散布をよこす可能性があるから、現場の状況をたまには見てないと） > 建設場所(複数路線アクセス可能) 入谷、田原町からは10～15分、浅草からは20分ですよ。 > 値段も浅草近辺の他の新築マンションとほぼ同じくらいで適正価格 もし、適正だと思われたのなら、なにかマジックにかかってますね。 土地収用と旧住民整理なんかでかかった金と、超高層建築のコストは莫大。 建設のプロセスでかかった金＋工事に回せる金／総予算＝安普請 は必至。 そこへ、>>82さん、>>83さんがご指摘の、いろいろな問題。 わけても、法違反でビルが建たない問題。周辺の問題。 金の問題ではない、という問題物件ですよ。 > とても丁寧な対応でした。 さんざん叩かれてたから、すこしはなおったか。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-05-14 21:22:40
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価格関係：最近のスマ○チから ---------------------------------------------------------------------------------- >第一期予定価格表の最新を見ると既にプレミアなどは18000万円が15800万円 えぇ!!値下げしてもプレミアが15,800万円もするんですか…。 どこをどうしたらそんな価格になるのだろう。 価格の提示の仕方もそうかもしれませんけど価格設定がどうなってるのか分かりません。 浅草でこの価格なら港区の方が良いという人の書き込みも頷けます。 ---------------------------------------------------------------------------------- いやいや他のマンションよりも寧ろ高値だと思います。 諸問題があるからこそ価格で勝負しないと売れ残りは必至じゃないですか？ ---------------------------------------------------------------------------------- 前のほうをお読みになると、なぜこうなるかが一目瞭然かと。 ごく簡単に言えば、 旧地権者の土地買収（西側） ＋旧マンション住民の権利買収（200戸）＝安く入居の約定 ＋モリモト分の土地買収（南側半分） ＋利息（みずほ他）※長期の休工期間 ＋近隣対策雑費（地元町会分断他） ------------------------------ ＝このお値段 と、いうことですよ。 40億以上、無駄金かかってるから、これ以上ダンピングしようがない。 それは相場や常識からかけはなれたものになる。 それに、区の都市計画の基本方針を破ってまでの「むりやり」ですから、おそらく この「コスト」のうらに潜んでいるものが別にあるんでしょう。 建てても、とんとんか、赤字と公言。 超高層の工費はけちっても、普通の工事よりはそれなりに経費がかかる。 普通「だったらやめちまえ」となるはずが、というと「旧住民が」どうのこうと屁理屈。 地所は「脳みそ」役の役員、ちゃんと機能してないし。 そもそも議員と旧マンション組合幹部が利権に目がくらんでやったことなんだから、 こいつらと区ににきちんと責任取らせて、計画は即日中止すべきです。 こんなお粗末だから、MRだってぐだぐだ、値段めちゃくちゃはあたりまえです。 ---------------------------------------------------------------------------------- 【支出】 ＜土地にかかったコスト＞ モリモト分：約40～50億、 旧住民200戸：2000～3000万×200戸＝約40億～60億 ------------------------------------------（ここまでで約100億超） ＜工事費＞ 仮に超高層の工費：130万／坪×21000坪＝約280億 ------------------------------------------ （経費の単純合計）380億 ------------------------------------------ 【収入】 ＜売価＞ （単純戸数割）約6300万（※旧住民90戸を除いて均分） そりゃ、最上階は16000万くらい、むしろうとするでしょ。ｗ ---------------------------------------------------------------------------------- ８０万／坪（ありえない額）で、約１７０億 →均分割：２８００万 １１０万／坪で、約２３０億 →均分割：３８００万 ２００万／坪（ちょっと前の相場）で、約４２０億 →均分割：７０００万 ２３０万／坪で、約４８０億 →均分割：８０００万 ですね。 これに土地関係の費用、おおよそ１００億の均分額：１７００万を足すと、 ８０万／坪、約１７０億 →均分割：２８００万＋１７００万＝４５００万 １１０万／坪、約２３０億 →均分割：３８００万＋１７００万＝５５００万 ２００万／坪、約４２０億 →均分割：７０００万＋１７００万＝８７００万 ２３０万／坪、約４８０億 →均分割：８０００万＋１７００万＝９７００万 ですね。 高すぎる。 ---------------------------------------------------------------------------------- 本体躯体以外の付属工事、 当該町会一部への近隣対策費（支出済）、未払の実害補償、利息等雑費、 それに諸方面への袖の○・・・なんかを加算したら、まぁ、パンクでしょ。 ---------------------------------------------------------------------------------- |
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| No.86 |
by 匿名 2010-05-15 00:50:44
事前案内会の時見せてもらった予定価格よりは下がってますね。
最上階は一番下がったところで3000万円ほど安くなってる。 中層階あたりは200～300万ほど下がってましたね。 それでも高いなと思う。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-05-15 01:27:11
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-05-15 03:29:55
ここはなんかチグハグなんだよな…。
1期はどれくらい売れるか見ものだ。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-05-15 09:02:39
罪なきひとに、一戸でも売って、許可取り消しになったら大変だぞ。
６月売り出しはないとみていいんじゃない？ |
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| No.90 |
by 匿名 2010-05-15 09:51:01
買うしかないよね！
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| No.91 |
by ご近所さん 2010-05-15 10:03:01
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| No.92 |
by 匿名 2010-05-15 13:30:19
此処は買う気が無い奴ばかりだなぁ。文句ばかりで参考ならないね。
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| No.93 |
by 匿名さん 2010-05-15 14:14:09
早く出来ないと困る
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-05-15 17:52:02
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| No.95 |
by 匿名 2010-05-15 21:05:20
第一期は、サクラ購入者を使ってでも即日完売にするでしょうね
だって、売れなかったら恥ずかしいし… |
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| No.96 |
by 匿名 2010-05-15 22:40:09
サクラ購入者って？そんな事もあるの？
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| No.97 |
by 匿名 2010-05-15 23:31:14
すみません
サクラ購入者って言い方が悪かったですね 抽選に参加するだけのサクラのことです どうしても抽選物件は人気の住戸に偏ってしまう為、事前に購入予定住戸を調べて、重なる住戸希望者には色々な理由を連絡して希望者のいない又は少ない住戸に振ろうとします それでも事前に希望者のいない住戸がある場合（正確には当日にしかわかりませんが）に、サクラを入れます 希望の少ない住戸にも振ろうとするのは、当日に希望住戸を変更して申し込みをする場合がある為です |
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| No.98 |
by 匿名 2010-05-15 23:38:58
勿論、どうしても購入したいという方から確実に入れる住戸を事前に教えてと言われる場合もあります
当然、業者からすでに言われている方もいると思いますが、はじめから来場者に人気住戸を教えて倍率が高いからと言って、できるだけ重ならないように調整しますが… |
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| No.99 |
by 匿名 2010-05-16 00:49:13
なんか高い買い物なのに誘導されているみたいで嫌な感じだね。
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-05-16 01:53:36
さらにここの場合、ややこしいのが、南側のひとかわの旧地権者と、９０戸の旧マンションの旧地権者。
こういうの上手く使えば、印象操作は簡単にできるでしょう。 （モデルルームの模型のグレーゾーンがそれにあたります） 本来、非公開分譲なのですが、ここまでダメだとなりふり構わないでしょう。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-16 03:25:29
なんか素人の原価計算が貼り付けてあるが、そんなもんを根拠に赤字だから安普請だろうとか、
ちょっとムリがあるんじゃね 別にここがいいとは言わないけどさ |
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| No.102 |
by 匿名 2010-05-16 04:49:55
ここまで数が多いと、確実に完成後でもキャンセル販売（本当のキャンセル部屋と本当は売れなかった部屋）があるな
待てば１００％値引き販売がある |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-05-16 05:35:54
>>101
こっちだと、業者元気だね！ 安普請は現場を定期的に見てればわかる。なんだ、あのコンクリートは？ 当局から指摘されたり（出来ゲームかも知らんが）、建築確認の取り直し何回やってる？ 工事監理、管理もなっちゃないし、産廃のダンプだっていい加減なのばかりではないか。 警備員はいい加減、重機は型番のふるいのばかり。働き手の質の問題もこのまえ問題になった。 杭は、必要分、本当に打てたのか？ 民家に食い込んだ部分は出来たのかかね？ この調子で「優良物件」ができたらへそで茶を沸かす。 見た目に、ちょっと見贅沢な薄切りの石を貼る、とかそう言うんじゃないぞ ｗ 上記のように、「試算」からだけ、安普請といっているのではない。 不採算の方には、多少の根拠になっているが、土地買収にかかった経費について漏れ聞こえる数字と ほかの超高層の現場の工費坪単価（過去事例）をクロスさせれば、だいたい、あんな感じになる。 高コスト＋旧住民分抱え込みとなれば、値段に跳ね返すか、安普請にするか、その両方か。 値段が異様に高いのは、みな指摘している。 例の試算も、粗い試算とはいえ、素人計算と甘く見ない方がいい。 ま、人間図星をつかれると、悪態のひとつもつきたくはなるわな。ご愁傷様。 反論するなら、安普請でない証拠を出して貰いたい。 （>>101が業者の場合。お客の場合、試算は参考程度ということで） くだらないコンセルジュだの、地元に金を落とさない囲い込みサービスの羅列だの、そんなのを お祭りの裏番組で広報する前に、ざっくりした試算くらい出したらどうだ。不安を払拭したいなら。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-05-16 05:37:40
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| No.105 |
by 匿名 2010-05-16 05:58:35
その内営業妨害で訴えられるような気がする。
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-05-16 06:16:23
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| No.107 |
by 匿名 2010-05-16 10:26:18
でも、浅草タワーってイイよねぇ。
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| No.108 |
by 匿名 2010-05-16 13:45:08
完成してみないとわからないですよ
予想図とは違うのはしょうがないですけど、タワーマンションって完成してみるとチャチイマンション多いですから |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-05-16 14:18:28
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| No.110 |
by 匿名 2010-05-16 15:17:40
でも、浅草タワーってイイよねぇ。三社祭も年一回だしあまり気にならないけど…。
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-05-16 16:49:52
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-05-16 16:54:47
もうひとこと。
ろくに納得いく説明も受けないまま、判つかされた高齢の旧住民は気の毒。 建ってしまえば、日影や風でひどい目に遭う、周辺にとっては害悪。 観光立国、観光立区といいながら、風景ぶっこわすのは、国民の損。 一儲けたくらもうとした、旧組合幹部や某議員、土建屋は、腹切ってわびろ。 神罰、仏罰がくだるよ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-05-16 17:26:52
＞観光立国、観光立区といいながら、風景ぶっこわすのは、国民の損
いろんな議論がありますが、 この点だけは強く同意。 浅草にタワマンは似合わない。 |
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| No.114 |
by 匿名 2010-05-16 17:34:44
今年の三社祭は刺青いれてる場合は、どのチームも基本的には神輿は担がせないことにしたから問題なく終わりそうですね
でも何度か神輿に乗っかって警察に注意はされてたけど まぁ～、１チームだけだから警察も警備は楽だったでしょう １チームだけ特別に先導までして、警察の皆様ご苦労様です 個人的にはいいんですが、言えることはヤク×の皆様は、ルールは守らないということです |
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| No.115 |
by 匿名 2010-05-16 17:56:12
＊＊＊がどうのこうのって言ったら最初から浅草なんて住めないよ！自分でモデルルーム見て話聞いて決めればイイと思うけど。
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-05-16 18:54:16
モデルルームと話だけで決めるのって怖すぎない？
なんか、部屋のパターンも少ないっていうか１つだけらしいし、 業者は自分の都合のいいことしかいわないに決まってるし。 自分で情報集めないと、大損するわよ。 地元の状況や企業情報なんかもふくめて。 |
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| No.117 |
by 匿名 2010-05-16 20:53:26
地元の状況って別に悪くないけど･･･。元々住んでいて困った事なんて書かれている程無いね。知らない人が持っているイメージって怖いね。嫌なら辞めれば！
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| No.118 |
by 匿名 2010-05-16 21:09:54
そりゃあ、地元の奴はそうだろうよ
歌舞伎町だろうと、ダウンタウンだろうと、その生活が普通なんだから 知らない人に教えてるだけ その上で買うならいいんじゃねーの！ |
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| No.119 |
by 匿名 2010-05-16 21:17:21
追記
別に住んだからって、殺されるわけじゃない ただ、そうなる可能性は普通の地域より高いだけで！ 事件に巻き込まれないように注意すればいいかもね 注意しようがないけど！ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-05-17 06:32:01
業者必死？ｗ
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-05-17 07:40:50
117よ。
ビューホテルの喫茶室で銃撃戦になったときは、さすがに地元でもひいたぞ。 あと、お祭りでも黒塗りの車びっちり、というのは・・・・ 普段見えないものが見えているということ。 それ尾承知の上で買うなら、止めはしないけどね。 あ、そもそも建つかわからんけど。 |
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| No.122 |
by 匿名 2010-05-17 09:15:43
でも、浅草タワーってイイよねぇ。
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-05-17 12:23:07
だんだん月島みたく古いのと新しいのが一緒くたになって、なんだかワカラン町並みになっていくのかなと思うと残念です。
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-05-17 14:08:33
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-05-17 14:10:15
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-05-17 14:56:19
なんか、買い換えご希望のお客さんに、上から目線で、無理無体をいってるらしいじゃない？
そうでなくても、ダメ物件なのに、そんなんでいいのかね？営業君よ。 こんなことろでくだ巻いてないで、ちゃんと対応しないと、客いなくなるよ。 元の９０戸以外、ぱらぱらだったら、どう責任とるつもり？ こんなぐだぐだなら、さっさとやめちまえ。 フジタの工事手間、近隣対策費の実損、土地は区にでも貸し付けたら？ それで終わりにするのが最善だと思うよ。この馬鹿みたいな状況見てると。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-05-18 08:29:18
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| No.128 |
by 地元不動産業者さん 2010-05-18 09:57:40
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| No.129 |
by 匿名 2010-05-18 12:47:01
浅草にタワーって別にイイんじゃないの？
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| No.130 |
by 匿名 2010-05-18 13:11:08
129
要らないという意味で… |
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| No.131 |
by 匿名 2010-05-18 14:04:14
少し金額が高めだね。一割安いとかなり本気で買いたいな。
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| No.132 |
by 匿名 2010-05-18 14:06:30
やっぱり浅草タワーってイイよね〜！
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-05-18 15:37:18
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-05-18 16:26:34
町並みとか考えてる不動産屋てあるのかね？
奴等は金と目立つことしか考えてないんじゃなかろうか・・・。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-05-18 17:19:59
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| No.136 |
by 匿名 2010-05-18 17:30:11
この物件って何か違反とかしているの？してないなら工事中止はないでしょ！
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-05-18 18:09:31
違反してる可能性大なのよ。
区の行政計画と、都の建築基準に。だから裁判になる、できるわけよ。なんにもなきゃ手も足もでない。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-05-18 19:59:12
階と方角によりますが、景観いいですねえ。
間取りも快適そうなものが多いと思います。 これぐらいのマンションになると警備も24時間体制なんですね。いろいろ入れるとここまでの価格に釣り上がるのは仕方がないですね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-05-18 20:02:57
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-05-18 20:53:33
>>138
業者くさい書き込み乙。 眺めがいいはずないじゃないか。少なくとも東側はすぐビューホテルなんだから。 頭越しに見えても最上階だけだろ。 西側見れば、池越しにビルビル。南を見てもビルビル。北側も汐入のビル群か。 間取り、取り立ててみるべきところなんてないじゃない ｗ > 警備も24時間体制なんですね。 > いろいろ入れるとここまでの価格に釣り上がるのは仕方がないですね。 馬脚 ｗ >>139 きれいごとですが、街はみんなで時間を掛けてつくるものですから、 そういう「複雑な心理」の種をどうかお忘れなく。 日本の雑木林に、いきなりユーカリのきかなんか植えて林ごとだめになるような 開発は決して「次」の芽が出ません。くいつぶしです。 |
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| No.141 |
by 匿名 2010-05-18 21:55:33
本当に買いたいなって思ったんだけど辞めたほうがイイかな？
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| No.142 |
by 匿名 2010-05-18 22:13:11
こことスマッチ読んでると無事計画通り建つとは思えない…何も知らずに買う人いるの？
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| No.143 |
by 匿名 2010-05-18 23:14:53
建たない事は絶対にないって言ってたよ！
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-05-18 23:16:54
最初はここいいな〜って思ったけどいろいろもめているようだしやめました。
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| No.145 |
by 匿名 2010-05-18 23:19:01
計画変更して建てるということ？
絶対にない、って言ってたって売れた数があまりにも少なければ変更せざるを得ないでしょう。 |
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| No.146 |
by 匿名 2010-05-19 00:01:44
スマッチ読んでるよりモデルルームで担当営業からしっかり話を聴いた方がいいですよ。
結構、反対派？寄りの意見のみにスマッチはなってますからね！ 反対してるのは五人らしいです。 問題はどちらかというと価格かと思います。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:29:58
浅草は今や世界的な観光地だし、日本ならではの文化も残っているので、特別な場所だと思う。
どこの町も同じような景観になったら面白くない。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:38:01
>>143
>>145 > 絶対にない 「売れる、売れない」の前に、「建てちゃいかん」という司法判断があるかもしらん。 超高層許可の問題が係争中って広告に書いてないな。その軽微な一点をもってしても、誠実でない、「絶対ない」の根拠がないことがわかりそうなもの。 所詮は不動産屋、ずるい相手と思って間違いはない。 >>146 業者乙。訴訟の原告の数書いて何が楽しい。陳情の署名数や、浅草寺周辺の動きもしらんのか？ というか、そんなことをわざわざ書くと言うことは、おまえが地元を引っかき回してる張本人じゃないのか？ｗ 語るに落ちるな。 姑息なことやる前に、フェアにやれよ、何事も。 議会で自民公明動員したり、小銭で地元分断したり、旧住民の高齢者を半ばだますようなことをしたりする前に。 > モデルルームで担当営業からしっかり話を聴いた方がいいですよ。 それはそうした方がいいでしょう。 >>141さんも、迷っているなら、一度、ＭＲ、現地をごらんになったほうがいいかと。 むこうにもかいてありましたが、情報の真贋を判断するのは、最終的には読み手＆買い手。 ただ、そうとうあざとい手、強迫（脅迫ではない）じみた手ををつかってくるようですから（スマッチでの「買い換え強要」などからすると） 少しでも疑問があるとき、そういう無理押しがあったときは、毅然とした態度で退出するなど、その場に臨んで下さい。 また、そのようなけしからないことがあったときは、速やかに、掲示板に反映させて下さい。 みんなのため、犠牲者を減らす一助になります。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-05-19 00:46:36
ちなみに、見せかけのよさ、陳腐なサービスの羅列なんかで、目くらましをされてはいけません。
また、値段だけの問題でも、どうせ早晩飽きる窓からの眺めだけの問題でもありません。 施工が大丈夫か、構造に問題はないか（例えば免震の寿命や耐火性）、施設の管理計画（修繕積み立てや工事の方法）、風環境の変化など含めた近隣の環境、「事業協力者」よばれる旧住民との折り合いが組合運営の上で上手くつきそうか、災害時の広域避難、避難所に問題はないか、など、命と財産維持に関わる項目を、きちっと問いただして、曇りのある回答であれば、そこが考えどころです。 |
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| No.150 |
by 匿名 2010-05-19 00:53:40
なんなんだ。
建築確認おりてるのに |
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| No.151 |
by 匿名 2010-05-19 01:11:24
文句ばかり書いてあるけどそんな完璧なタワーマンションあるか！何処のマンションにでも少しくらい悪いとこあるだろ！
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| No.152 |
by 匿名 2010-05-19 02:04:43
わかった！３６階建てに変更！それで許してやる！
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:36:18
>>150
図面、ミスだらけで、何回出しなおしてると思ってるんだ？ここの確認。姉歯一歩手前よ。 特に、防火区画のミスじゃ、民間検査機関が行政処分食らってる。 今の確認図面だって、保持倉なんか出てるだろうな。そんな程度。 それより問題は、超高層が建つべきところでない（区がそう言ってる）ところに、超高層を許可した都と区。 >>151 > 完璧なタワーマンションあるか！ ないよ。ヨーロッパでは「危険物」として規制。 そんなものを、地震国で、未確立の技術の免震云々垂れ流し「規制緩和」「金」の方便で許可する行政も行政なら、 その真の恐ろしさ、厄介さを調べないで「眺めがいい！」とか上っ面で買うひとにも問題がある。 超高層建築の将来、経年変化は「実験中」。その実験に協力して人生を終える覚悟ならそれはそれで。 >>152 もし、業者だったらゆるさんぞ。１階減らして何の役に立つ？（３ｍばかりさがっても無意味） やるなら、無意味な総合設計止めて、半分以下の12階～15階、公開空地部分に6階程度二棟にの変更。 それくらいを建てる「方便」はある。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:40:09
発想が貧困なんだよ。
業者 ：空き地をつくれば、超高層がつくれてボロもうけ。今回は議員抱き込んでごり押し。 買い手：眺めがよくて「セレブ気分」かも。 行政 ：「一応書類は要件満たしてますから」（中身ボロボロ） 結局、この程度。真剣に馬鹿みたいなビルが、こんな路地裏に建ったらどうなるか、考えてみろ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-05-19 08:44:55
反対派多いね、このスレ。 反対１０に対してお客１ かな？
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| No.156 |
by 匿名 2010-05-19 08:53:56
擁護？派、ポジのほうが明らかに感情的情緒的だな。景観擁護物件ネガ派のほうが理論的で説得力がある。
道義上の問題は置いても、こんなに問題ばかり目立つ物件を買うのは考えものだ。住む限りは周辺住民さんとうまくつきあわざるを得ないが、最初からつまずいている。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-05-19 10:29:37
ここは、何だかすごく評判が悪いんですね。
価格の面ではかなり高いと感じますが、訴訟問題の結果次第では計画中止になるかもしれないんですか？ >>103さん >工事監理、管理もなっちゃないし、産廃のダンプだっていい加減なのばかりではないか。 >警備員はいい加減、重機は型番のふるいのばかり。働き手の質の問題もこのまえ問題になった。 警備員がいい加減なのは困りますが、他の部分については工事を定期的に外から見ているだけでは 解からない部分なのでは？？型遅れの重機も、特に問題ないような。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-05-19 11:02:16
ここの物件はあまり評判がよくないんですね。
ここの掲示板でも購入検討者よりも反対されてる方の方が多い様な？ 反対運動が起きているというのも↓これのことですよね？ http://kyoto-seikei.com/09-0926-n2.htm 確かに昔ながらの古い町並みは趣がありたいへん魅力的です。 昔ながらの街並みは残すべきだとは思いますが、わたしなんかは そんな素敵なところのタワーマンションに住みたいな～と思うくちなので ここでそんなことを書いたら批判をあびそうですが…HPの眺望を見たら 素敵ですね。まあ最上階を購入するのは無理だと思うので あの景色を拝むことはできそうにないですが。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-05-19 13:06:58
>149
なるほど。チェック項目作ると、長い目で見た場合のデメリットが見えてきますね。 あっという間に議論スレになっていますが、これは他の物件を検討なさる方々にも貴重な内容が多いと思います。消費者ももっと賢くならないといけないなと痛感します。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-05-19 14:58:11
>>155
反対する動きの理由に合理性を感じ、首肯してしまった「お客候補」だった人の書き込み、多いでしょう。 何でもかんでも地元の動きにするのは短絡ですよ。業者に近しい人？ >>157 少なくとも「総合設計」という、超高層を建てられるようにした東京都の許可について「問題がある」ので訴訟が成立しているわけです。 区のマスタープランでは、ここは「中低層」（５階程度）としてしてあるし、都の許可要綱では、地元区の行政計画への配慮が書いてある。５階と３７階じゃあ、「ばらつきだ」では話にならないでしょう？ なぜこれが許可されたのか、行政は司法のの場で釈明せねばなりませんが・・・・・・・・ 説明が出来ず、行政の裁量がおかしいとなれば、許可取消、です。 台東区は「共同化」「不燃化」だから、といってますが、ここはもともとコンクリのマンションやらで不燃、共同化＝超高層というのもむりやりです。この辺、疑問があれば、是非、台東区や東京都にきいてみてください。 > 働き手の質の問題もこのまえ問題になった。 なぜかと聞かれているので、やむをえず説明会（工事の進捗や、工事現場の状況を知らせ、近隣と意見交換をする場を近隣から求めて定例開催するようにようやくなった。だからある程度中の状況はわかるし、そうでなくとフェンス越しに結構見えますよ）での話を書くと、工事敷地のゲートそばで作業員同士のとっくみあいがあったそうで、そうでなくともこのへんは、そういうことが多くて近所が「何事か」と焦った、警察呼ぼうか、という感じになったと言うこと。 > 型遅れの重機も、特に問題ないような。 廃ガスの基準や、運動・旋回性能等との関係。業者に地元の説明会で情報開示を求める近隣住民がいてものらりくらりでちゃんとした証拠を出してこない。これは産廃のダンプについても同じような問題をはらんでいます。 > 確かに昔ながらの古い町並みは趣がありたいへん魅力的です。 厳密に言えば、浅草は空襲で丸焼けなので、一部の耐火建築以外は焼失してしまったのですが、そのあとつくられたまちなみは、昔ながらのものもあり、大きいビルといっても、こんな常軌を逸したものは建ったことがない地区です。そういうバランスを保ってきた地区です。 > ここでそんなことを書いたら批判をあびそうですが いえ、そこまでかんがえてＭＲや広告をご覧になっていただければ。 ただこの物件に関しては、敷地の関係で景色はご指摘の通りです。なんでここに超高層か、全く企図がわからないのです。 もうしわけに空き地をつくり超高層にして容積の割り増しを貰うこと（売れる床面積が増える）だけが目的のビルとしか思えないのです。日照、風環境、景色、どれをとっても悪化します。 そして、ここまで近隣（業者に懐柔された一部を除く）との不協和音がある、建築中止の懸念があるということを知らせずに、建て逃げ、売り逃げのようなことを目論んでいるとすれば、地元にも、購買者にも双方にとって、こんな不幸はありません。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-05-19 15:09:24
＞＞１５８ さま
まさにそれですが、そのほか検索したりすれば、同様の各紙の報道がありますね。 そもそも、訴訟に移行する前に、東京都の建築審査会が、ちゃんとした判断すれば、こんなことにはならなかったんですがね。その審査請求も当然やっているわけで（これも報道されてました）、すざまじい労力です。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-05-19 15:17:43
＞＞１５９さま
施工ですが、コンクリで埋めてしまえば、鉄筋が間引いてあろうが、溶接不良があろうが、外見からわからない。コンクリも水気の多いのを使えば、現場の作業が楽ですが、あとあと問題が出てくる・・・など、建築という「商品」はこわいものです。ブラックボックスが多すぎますので。本当は、抜き打ちで、客が専門家を連れてチェックできるとか、本当は行政がそういうことをやるとか、そんなことでもしないと、コンクリの壁の中にゴミや石油缶が埋めてあったりしてもわかりませんからね。 事実、阪神の震災での倒壊のかなりの原因が「溶接不良」。台湾などでは、冗談でなく、石油缶とゴミでコンクリの壁の中が埋めてあって。「断面欠損（要するに強度不足）」で倒壊した例があります。「日本はそこまで」と思いたいですが、この状況じゃなんともいえないのが残念です。そういう意味で、消費者が、厳しい目で物件をチェックする、ということは必要だと思います。 これは、まさにここに限ったことではありません。 |
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| No.163 |
by 匿名 2010-05-19 15:52:22
仮に建ったと仮定しても、他所から来た住民は村八分扱いにされるのが関の山なんじゃ。
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| No.164 |
by 匿名 2010-05-19 17:01:16
でも、やっぱり浅草タワーってイイよね〜！
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-05-19 17:29:35
花やしきのスペースショット２台目が！とか冗談言ってる場合じゃない様ですね。
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| No.166 |
by 匿名 2010-05-19 18:50:21
建っちゃうんだから諦めて!!
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-05-19 20:15:56
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-05-19 20:21:59
>>163
それ、しゃれにならないんですって。 建て替えの決議にいたる経緯で、マンション自治会（組合）の動き見てると、大半のひとは訳のわからないうちにこうなった。こうされてしまった。複雑怪奇なことを言われてわけがわからなかったというひともいるようだ。 そこにＳ学会の影や、議員の影がちらちらしてるわけ。 これで９０／６９０で比率が下がっても、新規の入居者が組合でどういう扱いをされるか本当にわからない。 それに、ビルを一歩出ると、冷たい目。ビル内でもビル外でも「村八分」の可能性がある。 旧住民のなかのたちの悪いのがからんでなければ、事情はもう少しいいんだろうけどね。 |
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| No.169 |
by 匿名 2010-05-20 12:06:11
そんな事関係無いでしょ！
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-05-20 15:19:39
>>169
そう思いたいのね。わかった、わかった。ｗ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-05-20 15:21:43
>>169
居心地、住み心地悪くても、管理の仕組みに支障があっても「そんなの関係ない」ってか？ｗ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:04:06
162さん、159です。
さらに詳しい知識を頂いてありがとうございます。 「抜き打ちで、客が専門家を連れてチェック」というのは何かの番組で観たことがあります。 その業者さんはお客様がいきなり来られるのを歓迎しているようでした。 建設にももっとホスピタリティが求められる時代になれば、これから住む人たちも安心ですね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:17:55
ここから富士山を眺望できるんですね～。ホームページを見ると8月に撮影したってなってましたけど、夏でも綺麗に見れるんですね。夕焼けに染まった富士山とか見たことがないので見てみたいです。またここの共用施設、めちゃめちゃ充実してますね。ゴルフレンジやミュージックルームって必要か？って思ってしまいますけど、東京都認証保育所の設置やカフェコーナーができるのもいいなって思います。休日のブランチなどにご利用ってなってますけど、軽く食事もできたりするんでしょうかね。
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-05-20 17:24:17
>173
外に出たら村八分ですから、せいぜい中で茶でも飲んで楽しんで下さい。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-05-20 18:06:43
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-05-20 18:54:52
>>173
新聞やら、地元で足で聞いてきたら、もうだまされないよ。ばーか。ｗ 勝手に鉄骨の上で、富士山でもみながら強風にあおられて落っこちでもしたらいいんじゃない？ お客を馬鹿にしてますよ。いつ廃止されてもおかしくない他愛ない、過剰サービスでつっておいて、問題の本質にはろくに答えない、答えられない。こんな不誠実、ちゃちなやりかたにつられる客ばかりだと思ったら大間違いですよ。メインが地所なのか、藤和なのかしらないけど、こんなことやってると会社ダメになりますよ。 >>175 さま 図面をよくごらんになってください。気がついたんですが小さすぎるんです。 それも開設するかどうかさえわからない「（予定）」でしょ。ほかの他愛ないサービスと違って。 地元で聞き込んだところ、土地を売る際に「医療施設、病院などにしてくれるなら」「地元のためになるなら」といって手放した人がいるそうです。地元の要望も同様で、医療施設か、「保育園でなく病児保育の可能な施設」という声だったそうですが、いつのまにか「ただの保育園」、それも面積比にしたら・・・のようなことになったと。 決して喜ばしい経過のあった施設ではないようです。 「一事が万事、この調子で、地元を裏切って、だましてきた」というのが、地元の怒りの原因、この事業の実態のようです。防災云々も全然ダメのようです。聞いてきた方に迷惑が掛かるので書けませんが。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-05-20 19:02:54
>>172 さま
横レス失礼します。 抜き打ちで現場をみせる、というのは、ほんとに自信があるのか、自信のあるとこしか見せないのか、でちょっと意味が違ってくるような気がします。 客、見学者の求めにきちんと応じて、完成後は見えなくなっちゃう、だけど大事な地下のなんかとか、そういうのまできちんとみせる、コンクリかぶしちゃう前の鉄筋の段階でもみせる、コンクリの質も見せる（最低数カ所）というなら本物ですよね。 業者の説明だけでは全く信用できないので、こちらも施工に詳しい人をさがしてつれていかないと、ですね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-05-20 20:11:46
>>172
TVの番組なんて信用しちゃ駄目です。 |
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| No.179 |
by 匿名 2010-05-21 03:47:17
それでも浅草タワーってイイよねぇ。
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| No.180 |
by 匿名 2010-05-21 09:14:27
本当にイイよね〜！楽しみですなぁ。
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| No.181 |
by 匿名 2010-05-21 09:34:43
裁判沙汰でスリリングがあってある意味イイよね～！
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-05-21 09:48:33
＞177
なるほど。どこまで（どの部分まで）チェックできるか、ということは詰めていきたいですよね。 お客がわがままになればなるほど、質は向上するのだと思います。 命に関わる可能性だってあるのですから、チェックに遠慮してはいけないですよね。 |
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| No.183 |
by 匿名 2010-05-21 09:52:13
浅草タワー最高だね。
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| No.184 |
by ご近所さん 2010-05-21 10:21:38
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-05-21 10:27:28
>>179
>>180 >>183 > それでも浅草タワーってイイよねぇ。 > 浅草タワー最高だね > 本当にイイよね〜！楽しみですなぁ。 ↑ 褒め殺しか、業者自爆か、よくわからん。 どこが「最高」「いい」のか、論理的に示して貰いたい。このままでは客、地域双方にとって迷惑施設です。 >>181 今の状況は大ばくち。すってんてんか、ローンで、危ない超高層か。 >>182 > 命に関わる可能性 眺望なんて、都市内の住宅では二の次三の次です。いい風景は別荘ででも、ホテルででも楽しめばよろしいわけで。 常の住まいには、まず、安全が第一ですが、どうも、その辺がなおざりなのが、報道含めておかしい。 免震制震の部材は早晩劣化が懸念されるし（それをどう延命、交換するか、技術的に確立されていない）、基礎杭だって、支持地盤に達してない摩擦杭（固い地盤に乗せず、土との摩擦で持たせる杭がある）は液状化すれば、摩擦を失って転びます（この辺は液状化するかしないかの境界地域です。地下工事で大量の水をくみ上げています）。 躯体も、施工（それこそ溶接とか、コンクリの水分とか、鉄骨とか、設備のメンテの方法論とか）に欠けるところがあればダメですし。 あとは、住み始めてからの超高層内でのコミュニティ形成、組合の問題、地域コミュミニティとの関係。さらには積立金などのお金とメンテの方法論。 欧州では、超高層建築は「危険物」扱いです。地震国の日本人がのほほんと買っているのをみて仰天してるそうです。こういう基本性能の他、地震時の生活、火災時の対応、落下物注意など、およそ住居としては向いてない建築形態だと思わざるを得ないのです。 それでもチョイスしなければならないのなら、現場に抜き打ち、施工、材料の専門家同道でチェックが必須、とこうなりませんか？くれぐれも、くだらないサービス列記とか、パースの絵、営業の口車でごまかされてはいけません。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-05-21 11:35:11
>176さん
公共の掲示板ですし、もう少し丁寧な言葉遣いを心がけてはいかがでしょう。 さて共有施設の保育園ですが、図面では、保育園のスペースが狭すぎるんですね。 東京都認証保育所のはずが、蓋を開けてみれば託児サービス業者が入ることになるかもしれませんね。 これなら小スペースでも0～5歳まで1つの部屋で済みますから。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-05-21 12:12:03
176さん
>>勝手に鉄骨の上で、富士山でもみながら強風にあおられて落っこちでもしたらいいんじゃない？ 173ですが、そこまで言われる意味がわかりませんが…。私は地所や藤和の会社の人間でもございませんし…。逆に176さんは反対されてる派の方なのでしょうか？マンションの購入検討者としては入居後にトラブルが起きないことを願いますので、少しでも早く、反対住民の方々とデベがきちんと話し合いを行って、最終的に双方が良い方向へ解決する方向に向かっていっていただきたいなと願うばかりです。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-05-21 14:50:33
この掲示板は業者の方もチェックしてると思いますので、建設的な意見交換をすることが、いろんな立場の人に新しい気付きを促すきっかけになるかも、と考えてます。
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| No.189 |
by ご近所さん 2010-05-21 19:22:46
>>187
端から見てても、サクラか業者くさいけどね。ｗ >173を見ると。だから客が怒ったんじゃない？ ＭＲでいい加減なことを言われたとか。 それに > 少しでも早く、反対住民の方々とデベがきちんと話し合いを行って、 > 最終的に双方が良い方向へ解決する方向に向かっていっていただきたいなと願うばかり それを早いうちから「話し合い」何度も拒んで、ほとんどだましうち的に、無理矢理、こんな計画にしたのは誰か。 もはや、即時工事中止、総合設計取下、中層住宅への設計変更以外話し合いの余地はないと思う。 保育園問題。>>186さんのご指摘、渋いところ。 あと、 > 地元で聞き込んだところ、土地を売る際に「医療施設、病院などにしてくれるなら」 >「地元のためになるなら」といって手放した人がいるそうです。地元の要望も同様で、 > 医療施設か「保育園でなく病児保育の可能な施設」という声だったそうですが、 > いつのまにか「ただの保育園」、それも面積比にしたら・・・のようなことになったと。 は事実です。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-05-21 20:45:26
ここを見てると本当に建設中止になりそうな気がしてきますね、
そうなったらそれは仕方ない事だと思いますけど。 私にとって魅力的な物件であることは確かなので こちらのスレを利用して色々情報交換させて欲しいと思っているのですが この雰囲気の中で周辺の美味しいお店とか聞いたら・・・と想像すると恐ろしくなりますね。 もうちょっと落ち着いてきたら検討中の皆さんと是非情報交換させていただきたいと思っています。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-05-21 23:01:44
私も本当に全く業者とは関係なく、ただの検討者なのですが、
もし乱暴な書き込みなどでこの掲示板が閉鎖などになったら困ってしまうと思っています。 現地を見に行ったのですが、よくある反対派ののぼりとかでていなかったので、私は、本当に反対派の方は5名の方だけなのではないのかなと感じました。 あからさまに購入希望者の雰囲気で現地をぐるぐると回っていましたが、近所の方の冷たい視線とかも感じませんでしたし。 なので、純粋に、この掲示板との温度差みたいなのを不思議に思いました。 きっとこの掲示板でこんなことを言うと、お金を渡しているからだとかで片づけられてしまいそうなんですけど。 でも同じ三菱地所の物件でも、清澄白河のタワーの周りは反対のぼりだらけでしたので。 |
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| No.192 |
by 匿名 2010-05-21 23:15:15
浅草タワー最高～。
住民のヤ○ザの方々と友達になれるかもしれないし、そんなチャンスあんまりないからここは絶対に買いだよ～。 |
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| No.193 |
by ご近所さん 2010-05-22 00:47:26
>>190
この物件の本当の直近隣は、バーミヤンとか、意外と店は少ないのですが、六区の方や、雷門の通りの北側の路地裏などにはいい店があります。近隣だとちょっと入りづらい？飲み屋、寿司屋、蕎麦屋などもよくみれば散在してます。合羽橋の商店街まで出ればどぜうやすき焼きなどもあっておもしろいはおもしろいですよ。 ですが、逆に寺も多くて墓とか線香のにおいの苦手な人などはアレルギーーがあるかもしれません（この敷地自体が、幸龍寺という大きな寺の跡ですが）。 まちの中も、明暗両方が混在していて、浅草の西の端っことしては面白いと思いますが、そのおもしろい街を睥睨して楽しむというのは、ちょっと住民として「？」という感覚があります。言問通り沿いくらいまでの中くらいのビルは皆慣れっこですが、路地に囲まれた超高層、というのには、違和感というか、難色を示しているわけです。普通の高さのマンション、ものの例えですが「同じ目線」で地域に生きてもらえる、お住まいの方なら、周囲は何の抵抗もなく、新しい方々をお迎えできると思います。それに水を差しているのが「超高層」「ぎらぎら感」なわけです。 脱線しましたがご参考まで。 >>191さん 正直にいいますと、閉鎖されて益するのは事業者であると思います。 となると、荒らして益があるのは誰か、ということです。あと、本当にお怒りのＭＲ帰りの方もおいででしょうが。 工事の粗とか、地元の経緯を、顧客候補に知られないで済むわけですから。 > よくある反対派ののぼりとかでていなかったので これについては前に書き込みがあったと思いますので、読んで貰いたいと思いますが、旧住民（旧地権者）に慮って掲出しない、という方針になっているものです。当初は、敷地の北側くらいにはという話でしたが、長いつきあいの近所同士で仲違いはよくない。帰れるものなら無事帰ってきて貰いたい、ということでのぼりや看板は止めたわけです。事業者や旧住民でも旧組合幹部のインモラルからすれば掲出も、という声はありましたが、町会等で署名を集める時期の皆の話し合いで、こうなっています。 > 私は、本当に反対派の方は5名の方だけ もし、御懸念があるのでしたら、毎月開かれている「工事説明会」においでになっては如何でしょう。直前になって事業者から知らされることが多いのですし、一応、近隣限定ですが、どれくらいの声があるか、一番少ないときでも２０名程度の各町会からの人が出ています。町会役員も参加して、工事の進捗と問題点についての指摘、問題解決を目的に開かれています。どうしても「そもそもの計画に難がある」ということになると、事業者は「工事関係だけに」と限定をかけにかかり、紛糾することも少なくないですが、本当に深いご関心があれば、ＭＲで聞いて頂くか、町会に聞いて頂くか、生涯学習センターに予定を聞いて頂ければ、と考えます。 （ＭＲでは工事の問題点が山と出てくるものを公にはしたくないでしょうから言葉を濁すことと思いますので、北西の町会か、生涯学習センターの予定を照会なさるのが手堅いと思われます） > 近所の方の冷たい視線とかも感じませんでしたし。 まず、残念ながら、地元のひとで職人さんは家の中ですし、歩いている方は地元の会社の従業員さんやタクシーの運転手さんなどが多いところです。それに「このマンション買いたいと思っているのですが」とでも南北の通りのひとに言わないで、現場をご覧になっても「いつものこと」（じろじろ現場を見ている人は日に数人はいる）といちいち不審視はしません。これはご自分の自宅の付近で何か事件があっても四六時中、通行人を怪訝に見る人はいないであろうということをお考え頂ければと思います。とくにこの問題は旧マンション解体前から揉めていての長丁場です。いちおう東京という「都会」でもあり、問題が１００％周知され、 熟知しているとも言い切れません。そういういみでは、敷地北側の町会が一番情報の周知があると思われます。少なくとも数百人は周知のことです。 >>192 ここまで書くと、事業者でなく単なる煽りか・・・・・ 実際、そういう方も十分、居住の可能性はありますが。 |
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| No.194 |
by ご近所さん 2010-05-22 03:14:54
>>191
敷地の東側の路地の一部と西側の道に面した近隣とは、各町会との取り決め以外の「任意の集団に対する別個の協定」があることを事業者自体が認めています。それが金銭の授受なのか、なんなのかは闇の中ですが。ですから、反対の何らかの掲示が出るとした場合、南北で、ということになるかと思いますが、前の書き込みにあるように、たぶん、大多数の旧住民のことを考えて、そういうのはやらないと思います。 これ以上、業者が非道なことをしなければ、ですが。 |
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| No.195 |
by ご近所さん 2010-05-22 03:44:57
>>188さま
購入を検討する方に、地元状況、経過、そういう情報（ＭＲや広告に書かないだろうこと）をお知らせする、情報交換する、あるいは、この辺にお住まいになりたい方に（この物件に限らず）情報を提供することは出来るでしょうが、ここまで、事前の計画段階から、今に至るまで、全く、地元の意見を容れない（細々した弥縫策は別として）事業者が、そんな良心的な、柔軟な対応を取るとは思えないのが極めて残念なところです。 もし、事前に計画の検討段階からオープンにして「決めました、やります。ご理解を」「自分の敷地に何つくったっていい」という不遜な態度でなく、話し合い段階でで中層住棟にしておけば、こんな馬鹿げた話にはならなかったわけです。工事計画も無茶で道路の傷みなども尋常でありません。 （道路の傷みは事業者もダンプのせい、重機のせいと認めている） 挙げ句、いろんな嘘をつく。一体何枚舌があるのか、ということを平気でやる。 こういう事業者と「気づき」を共有できるとしたら、まず奇跡ですね。そしてやれるとすれば、親分の三菱地所のトップのモラルに掛かっているでしょう。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-05-22 11:22:33
地元民の怒りを買うやり方はよくないよね。確か去年かおととし躯体が建ち上がってから上層階取り壊しになったマンションもあるし、地元同士で力を合わせれば何か良い方向に動くかもね。
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| No.197 |
by ご近所さん 2010-05-22 12:18:59
のぼりや横断幕がない、出さない、といところがここの土地柄なんだな。下町だな。
こういう人たちのいるところで、こんなに深く決定的に怒らせてしまう業者や議員はなんだったんだ、と考えると、買うかどうかわからないけれど、ＭＲ見に行くことも心して行かないと。個人情報はだしちゃうわけだし。 >>196さんの書き込みに同意。 現場をさりげなく見たら、まだ地上には何も建ってないんでしょ。頑張って下さい。 もしここに普通のマンションが建つようなら、引っ越してきたいものからでした。 |
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| No.198 |
by 匿名 2010-05-22 13:36:59
ここの物件の町会は何処ですか？三社祭に参加できますか？
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| No.199 |
by 匿名 2010-05-22 13:37:05
ここの物件の町会は何処ですか？三社祭に参加できますか？
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-05-22 14:42:59
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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