プラウド板橋蓮根ってどうですか？ その2

[匿名さん]

1000レスを超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446625/

所在地：東京都板橋区蓮根二丁目32-3他（地番）
交通：都営三田線 「蓮根」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.13平米～90.32平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hasune/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[380: 匿名さん]

大地震なら不動産価格はがっつり下がるでしょうけど、ここなら火災に遭わない限り命まではとられないと思いますよ。

[381: 匿名さん]

このマンションの周り見てると、火災が一番怖いよね。

[382: 匿名さん]

火災は問題ないよ。このマンションの周辺道路は普通に消防車がこれるし近くには幹線道路もある。
十分です。あと、鉄筋コンクリートであるマンションの場合、まず火の手が他住戸に回る事がまず
稀。くわえて、回るにしてもものすごく時間がかかるので普通にそれまでに消防車到着。

[383: 購入検討中さん]

たかが90戸のマンションでこれだけ荒れるのはなぜ？
マニアさんのサイトで価格表見たけどそこまで高くないじゃん！

駅徒歩3分という好立地を考慮すれば妥当な価格だと思うし、ここ買えないなら23区は諦めるしかないんでない？

[384: 匿名さん]

坂上のデベや購入予定者や冷やかしものが乱入！

[385: 匿名さん]

ここの価格が高くないって、地元じゃないでしょ。

元々は、4000万でも高いエリアだからね！

[386: 匿名さん]

そういうこと。この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
その前の2008年には3500万のエリアであった。それから考えたら
価格はすぐにわかる。

[387: 匿名さん]

>386

時代が違うって。
4000万70平米って、坪180万のイメージでしょ

23区駅徒歩3分かつ大手デベロッパーでその値段は出てこない。
つくばエクスプレスとか東武伊勢崎線でも厳しいでしょ。

今まで大手が作ったことのない土地だから、
大手物件の相場がわかってない人が多いんでしょ。

[388: 匿名さん]

>>387
知らないのは君では？
2年前に販売されたシティテラス蓮根は3980万〜であったし、
ちょうど数ヶ月前に築浅中古が売っていたが3100万でした。
まぁ君みたいな人はスミフが大手じゃないとか言い出しそうだが
そういうことだから。

[389: 匿名さん]

>>388
確か3300万ぐらいもあったような

[390: 匿名さん]

蓮根の相場が4000万なのは正しいけどね。中古相場（いわゆるよく取引されている価格帯）が3000万前後で
新築が4000-4200万ぐらい。387って何も知らないだろうね。

[391: 匿名さん]

>388

二年前からだったら大体1割から2割ぐらい上がってるうえに、シティテラスは駅徒歩5分を超えてるから、そんなもんでしょ。
平米数がわからないからなんとも言えないけど、
当時それぐらいだったのが今坪220万ぐらいって別に変でもなんでもない。

2年前に3000万円台だったことを根拠に上限を4000万と思うほうがよっぽど今の相場が理解できてないよ。

[392: 匿名さん]

>>391
平米数は72m2ですけど。批判ばかりは結構ですけど、せめて何か具体的なデータ出してみたら？ｗ
自分の想像だけでしょ？あまりに外れた想像で恥ずかしいのはわかりますけどね。

[393: 匿名さん]

>392

？？

野村がここを坪220万で出してきてるんだから、
現時点では私の相場観のほうが正しいでしょ。
現実が何よりの証明だよ。

そして、価格改定せずに売り切れたなら正しさが証明されたってこと
（これはもう少しあとにならないとわからない）

自分独自の相場観を語って強気になる前に現実を見たほうがいいよ。

[394: 匿名さん]

>>393
はいはい、必死なのわかったから。

[395: 購入検討中さん]

マニアさんの言う通りここは蓮根駅No.1のマンションでしょう。
蓮根で一番高くて当たり前。

住友不動産のは徒歩3分ではなく6分でしたっけ？

それと比べるとかありえないよ。

[396: 匿名さん]

>394

いや、他人事ながら心配してるんですよ。
あなたのような古い相場観だと、後10年は買えなくなりますよ。
20代ならまだチャンスも有るでしょうけど、
30代だったらローンも組めなくなるから一生賃貸決定になっちゃいますよ。

4000万が予算上限なら、埼玉以北しか無いと思いますね。
志木にパークホームズとプラウドができるけど、そこでも厳しいんじゃないかな？
もうちょっと遠い地域で探さないと・・・

[397: 匿名さん]

>>396
大丈夫。数字も出せない人に言われてもしょうがないので。

[398: 匿名さん]

ここの現実で出ている価格に「高すぎる」って自分基準を言ってるのが>397じゃないの？
>396はこの物件の価格が今の御時世なら当たり前って言ってるだけでしょ？

[399: 物件比較中さん]

数年前の安かった頃の相場を持ち出してきて今の相場を語るなんて笑止千万。建築費高騰（人件費と資材費はオリンピック後までは下がりそうにない）でそんな価格では出てこない事は常識でしょうに。
中古相場を考える上では重要な情報ですが、新築が下がらないために中古も上に引っ張られる傾向が続くでしょう。

[400: 匿名さん]

>>398
どのレスと勘違いしているのかわかりませんが、私はここを割高であるとは一言も
発言していませんけど。
私の主観ですいませんが、正直のところ価格に関しては周りがどう思おうが売主が決める
わけですから、そもそも割高だ妥当だっていってもしょうがないとおもってるぐらいです。
割高だって思っている人がいくら文句をいったところで買い手に出来るのは買うか止めるか
だけですよ。
それに不動産ってのは似たような物件はいくらでもあるかもしれませんが、基本どれも一点
ものですから。自分が欲しいとおもったエリア、時期、物件ってのはそう沢山あるわけじゃ
ないですしね。よく、XX年だったらXXXだったのにって言う人もいますがそんな事言ったところで
どうしようもありませんしね。同様に、あと何年待てばまた下がるってのも同じ事。

396は何の根拠もなくただ遊んでるだけでしょ？数字で語るなら数字とその根拠をだすべきですね、
ってことを言ってるだけ。私は別にここが高かろうが安かろうがそんな議論自体無駄だと思ってます。
恋愛と同じですよ。いくら相手の事を好きになっても相手があなたの事を嫌いなら終だし逆もまた
しかり。

[401: 匿名さん]

>400

ちょっと暇だったらからレスを追ってみた

確かに「高い」とは直接言ってないけど、
>この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
とは言ってるよね。

実質的に割高って発言してるようなもんなんですが・・・

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[403: 匿名さん]

>>386=402
401ではないが、次の点が気になった。

385のコメント
「ここの価格が高くないって、地元じゃないでしょ。
元々は、4000万でも高いエリアだからね！」

386のコメント
「そういうこと。この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
その前の2008年には3500万のエリアであった。それから考えたら
価格はすぐにわかる。」

4000万でも高いと言った385。これは明らかに割高と主張している。
一方、それを受けた386のコメント。
385に同調しておいて割高と言った訳ではないのであれば、何を言いたかったのだろう？
誰がどうみても386のコメントで割高と主張していることはこじつけとは思えないが。
そこはどう反論する？

[405: 物件比較中さん]

>>404
シティテラス蓮根は2012年4月竣工で
http://www.kensetu-navi.com/bunseki/shisu_kentiku/doukou/201409.html
によるとそのときよりも建築費が10％以上上がっていますね。
更に消費税が５％から８％に上がっていますね。
そしてこちらの物件の方が駅に近いですね。
新築相場が4000万円というのはもはや古い認識なのではないでしょうか？

[406: 地元住民]

なんてたって場所がいまいち。周りになにもないし、線路の真横。
元はパチンコ屋の跡地だし、なんでこんなに高いのか不明だ。
プラウドブランド？駅徒歩2分？時代？

[407: 匿名さん]

>建築費高騰（人件費と資材費はオリンピック後までは下がりそうにない）
建築費は確かに高騰しているけど、売れなきゃ価格下げないとどうしようもないよね。（売れ残り在庫抱えてもぜんぜん問題ないぜ！という某会社以外は。）前年度比の販売戸数はひどい状況が続いてるし、売れない時代はすでに来ているかもしれません。次の消費増税前の駆け込みが終わったらまた冬の時代到来かもなー。そうなるとあと２～３年も待てば大きな変化があるかも？

[408: 匿名さん]

>407

前年度比で見る人はセンスなさすぎ。

前年度下期は増税前駆け込み需要のピークだから、例外的に高い。
まともにデータを見るなら、前前年度と比較しなくちゃダメ。

そして、前前年度と比べると、今年度も遜色ない数字が出てる。
売れない時代なんて全然来て無くて、駆け込み需要前の平均的な値で落ち着いてるよ。

[410: 物件比較中さん]

価格を下げたければみんな要望書を出さなきゃいい。そうすれば価格は下がる。
が、ここは現時点で結構要望書が出てる。なので価格はそのまま。
4LDKなんかは価格調整覚悟で出したのに要望が多いからこの価格で決定。アザーす！
と、デベは思ってるだろうな。

[411: 匿名さん]

野村は売れなきゃ値下げするんだからいいじゃない。高くても売れてるならデベ的には満点だし、買う方も納得してんでしょ？

[412: 匿名さん]

>>404
全く答えになっていない。
386のコメントを再掲。
「①そういうこと。②この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
③その前の2008年には3500万のエリアであった。④それから考えたら
価格はすぐにわかる。」

①そういうこと＝385を受けて4000万でも高いと思っている。
②価格高騰を反映した状態で4000万。
③2008年には3500万だった。
④よって、それ＝（上記①、②、③）を基に考えたら価格はすぐにわかる（想像がつく）＝この物件の価格帯4130万円～6980万円は割高である。
と自分で言ってるでしょ。
なんで俺があんたのコメントを解説しなきゃならないの。
それよりきちんとした反論と、そうでないのであれば何を言いたかったのかを説明したら？

[415: 匿名さん]

確かにしつこいね。その話もう誰も興味ないって。

[418: 周辺住民さん]

もうスルーしていきましょう。
各部屋の北側のベッドルームが西側2つ分ほどは二重サッシになってないですね。必要ないと判断したんでしょうけど。


【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[425: 購入検討中さん]

駐車場は抽選になっちゃいますかね。
向かえにある駐車場は安いけど一方通行なんですよね。それさえなければそっちでもいいんですけど。

[429: 匿名さん]

早く値段出てほしいね

[430: 匿名さん]

まだHPで設備がわからないので、ディスポーザがついているのか教えて下さい。

[431: 匿名さん]

多分ついてないと思うよ

[432: 匿名さん]

90世帯ですから、やはり付いてないですよね。

ありがとうございました。

[433: 購入検討中さん]

90世帯だからというよりも、普通にコスト削減じゃないの？それか自治体で制限されてるか。

[434: 匿名さん]

まぁコスト削減だと思うけども
駅近の野村はそれだけでたいてい人気あるし
駅から遠いと仕様よくしたりバランス取ってる気がする

[435: 匿名さん]

価格高く感じませんでした？

3000万台期待して行ったのに、、、

4000って蓮根も値上げ凄いね！

[436: 匿名さん]

プラウド以外でもここら辺の最多は4000万台だよ
近所のある物件除いてはだけど。
他の物件見たことある？
ここの額で高いって言ってたらここら辺は買えないんじゃない？
プラウドにしては手が出しやすい額だと思うけど。

ここで高いと言って嘆くなら
西台のジョイジョイの跡地
かなりのスペースあるが
あそこも三井の大型マンションができると言われてる。
又、製薬会社の跡地？も大型マンションではないかと言われてる。
買う時期に余裕があるならそれらを待ってみるのもいいのでは？
と言っても、そこもこの高騰の煽りで安くはないと思うけど。

[437: 匿名さん]

駐車場は何台あるのでしょうか。

ＨＰを見てもわからなかったので教えてください。

[438: 購入検討中さん]

26台くらい。割と少なめ。
価格は22,000円から。
北側向かいの駐車場が16,000円くらいじゃないかな。

蓮根の相場から比べるとかなり高め。
みなさん利用して管理費に充当してくださいな。

[439: 匿名さん]

26台ですか、パークハウス東十条よりは多いですが、駅近だから少ないのでしょうか。

でも、22,000円とは高いですね。

カーシェアリングがあれば、車を手放す事も考えるんですが、悩みますね。

ありがとうございました。

[440: 匿名さん]

>>438
22000からとなってるなら
それより安い置き場はないってことでしょ。

>>439
カーシェアリングはいいよね。
車を持ってる家は使うことないけど
持ってない人にはありがたい。
ただ、カーシェアリングの車は
リース代も高いし
マンション保有にしたところで
何かあった時の責任や補償
保険、又、メンテなどの維持費が
管理費に重くのしかかってくる。
そのため小規模物件ではカーシェアリングを扱わない。
それ以前にここはなんの共用施設もない。
マンションとしてはそこらへんが残念だよね。
カーシェアリングより
電動自転車の貸し出しとか
これが設置されてるどこのマンションも大好評
それすらここはないよね
2.3台ぐらい設置して欲しかった

[441: 匿名さん]

敷地外の駐車場って意味じゃね

[442: 購入検討中さん]

>>440
ごめんなさい、441さんが仰る通り、敷地外の駐車場が北側の正面にあるんですよ。そこが16,000円くらいだったような。
エントランスから出たら目の前だし、そこでもいいかなーって少し思ってます。

[443: 匿名さん]

やはり低地の蓮根にしては4500万高いですね。
同じ値段で同じ板橋区の武蔵野台地にあるマンション買えます。

[444: 匿名さん]

湿気が多い低地で線路の間近で暗いイメージの駅近か、駅からかなり歩いて疲れるとタクシー利用ばかりになる台地にするか
悩ましい問題ですね。価格は同じぐらいというのが究極の選択っぽい

[445: 匿名さん]

>>444
大人はもちろんだが子供も大きくなれば朝早くに学校なり会社にいって帰ってくる時は夜ですよ。
駅近のほうが普段の生活に便利なのは言うまでもないです。リセールでも有利。
緑多くて明るく広い敷地の駅近なら今なら桜上水ガーデンやパークハウス鷺ノ宮がありますよ。もちろんそれなりのお値段はします。
何を取るかですな。我が家は子供連れてこの辺り歩いたりする年代はとっくに過ぎたので駅近重視です。

[446: 匿名さん]

>445
ある部分をすっぱりと切り捨てる事が出来る人はここいいですよね。

高台の日当たり、からりとした爽やかな風通り、道路、歩道の良環境、緑あふれる地域性
などはいらない! それよりも駅近が全て! な人はばっちりです。

[447: 匿名さん]

なんでしょうね？
板橋区で駅近マンションが出ると空気悪いとか、騒音とか必ずネガが飛ぶ。マンションなら駅近が一番に決まってるのに。よほど駅近物件に恨みがあるのでしょうか？
駅近は通勤通学、通塾、全てにおいて便利。子供が小さな時期はあっという間で、残りの大半の時間は駅近である事が有利に働きます。車いらないよ。

[448: 匿名さん]

>>447
全くですね〜。迷って決め切れない人はいると思いますが文句言う必要無いですからね（笑）。

[449: 購入検討中さん]

>>447
川口元郷のビー○イトに住む住民が板橋区のマンションスレに粘着していると昔聞きました。

[450: 匿名さん]

板橋区は駅から10分くらい離れると静かな環境で幹線道路にも面してないマンションが結構ありますからね。
そこと比較すると環境悪いでしょう。

[451: 匿名さん]

そうですよね。駅近かどうかは重要ですが、わざわざ線路際の駅近に住むのなら安くないと意味ないと考えてます。騒音を犠牲にしてでも駅近くが良いっていう。

[452: 匿名さん]

まぁ騒音全く気にしないという人はいますがね。おそらく窓は二重サッシ等にして対策は取っているでしょう。
線路に近いのはマイナスであるのは確かです。駅近である点を考慮すればゼロになるかと。どうしても気になるなら線路や道路から離れた物件探せばいいんです。

[453: 匿名さん]

線路脇は急な雨とかヒョウに振られても雨宿りできるよ。

[454: 匿名さん]

板橋区で駅から10分以上離れるなら、戸建てを探します。マンションで駅近なら今時二重サッシは当たり前ですし。以前志村三丁目の高速横で散々ネガレス書かれていたマンションを見学に行きましたが、室内は静かだったしベランダの手すりだってまっ黒なんてことなかったですよ。室内にテラスコーナーがあって、散々悩んだ物件です。

[455: 匿名さん]

>454さん
自分もそこ見学に行きました。
あれほど叩かれてましたが
実際に見学行くと叩かれてる意味がわからないぐらい魅力的でしたね。
親しくしてる方が購入されたので自分は諦めましたが
遊びに行くたびに購入しなかったことを後悔したもんです。

車と電車とでは音の大きさは違いますが
対策をされてるということは
いろいろ考えられた作りということです。

上記の物件もそうですが
ここ数年コミュを見ていると分かりますが
注目されてる物件
魅力的な物件
物が良い物件
は、必ずと言って良いほど
スレ数が増えるんですよね
荒れたりしてます。
豊洲の方を見てもそうですが。
あと、わざと浦和や埼玉と比べてきたり
荒らし方が似てるんですよね。
本当に良い物件は騒がれようと
静かに完売しています

[456: 匿名さん]

なんだかんだで駅近は便利ですよ。線路沿いの話題が多いですけど駅近であれば線路沿いじゃなくても騒がしくなるのはあるのでね。
あとは各人の判断に委ねられる話。この手の話は良い悪いや正解不正解ってないからね。

[457: 匿名さん]

>>454
>>455
電車は音だけだけど、首都高沿いはさすがにやめた方がいいよ。知人に首都高沿いの人いたけど、子供は喘息持ちだったよ。今は認定が厳しくなって、なかなか認めてくれないけど、公害認定患者に指定されてた。付近の小学校でもそんな人多かったよ。タカくくってるとジワリと影響出るよ。中央環状線出来てから、さらに板橋区内の5号線は渋滞激しくなったしね。手すり真っ黒もあながち嘘じゃない。目には見えづらいけど環境は大事だよ。

[458: 匿名さん]

>>457
電車も音だけじゃないよ。
確かに大きな道路は心配な部分もあるけど
高速近くの学校に行ってたけど
そんな人いたことない。
ちなみに、都内はどこも空気は悪い
公害認定をもらうのはそういった道路近くだからといった理由ではないです。
自分も大人になって喘息になり医者から勧められてますが
全く道路と関係のないところに住んでましたから。

[459: 匿名さん]

家の近所をよく散歩しますが五号線の高架下は明らかに空気悪いよ。
これは実感です。
幹線道路沿いはとても住めません。

[460: 匿名さん]

>>458
別に自分から認定患者だと言いふらす人なんかいませんから、聞いたことがなくても当然じゃないですかね。病院行けば常連でわかっちゃいますけど。

公害の発生源の近くに住んでいて発症するからこそ、患者として認定してもらえるんですよ。道路は立派な発生源です。都内はどこも空気が悪いという曖昧なくくりでは、役所に行っても相手にされません。道路の近くに住んでない人が喘息持ちだったのは、その人にとってその病気が道路の公害が病気の発生原因ではなかったというだけのことです。しかも大人の喘息では因果関係をほぼ認めてもらえません。認めてくれるのは子供だけです。

[461: 匿名さん]

常識的に考えて、幹線道路や首都高が目の前の物件なんて買えないだろ
なにか健康被害があってからじゃ遅いし
リセールも不安
まだ線路沿いの方がマシ
駅に近いならなおさら

[462: 匿名さん]

ここって幹線道路沿いじゃなく線路沿いだよ
幹線道路の話しても関係ないじゃん。

[463: 匿名さん]

>>461
そういうことー！でも板橋は三田線沿線が幹線道路や首都高と接してるから多いよ。
ここはマシ。板橋本町の物件は酷いよね

[464: 匿名さん]

>>460
うちの家族幹線道路関係なく
認定されましたけど？

物がよければリセールもそんなに難しくない。高速近くといえば相生町、中台付近、特に志村三丁目駅の並びの相生町あたりは最近高級住宅街と言われるようになって中古で出てもすぐ買い手がついてるよ。自分もここら辺検討してる身分だから中古ももちろん見てるけど需要は良い方だと思う。ましてや、大きな道路や、線路脇はデメリットはありつつも利便性が良いからね。

[465: 匿名さん]

>>460
関係ないですが
＞大人の喘息では因果関係をほぼ認めてもらえません。認めてくれるのは子供だけです。

間違っているので一応指摘
大人になってからも認められますよ。
例えば
子供の頃は田舎に住んでいて
東京出てきて住環境などで発症
かかりつけの医師の元検査ののち診断書があれば認定可能です。
ちなみに、生まれも育ちも東京で
幹線道路も近くはないですが
お年を召してからの発症でもきちんと医師の診断の元認定を受けられてる方もいらっしゃいます。


ここは、すでに要望書が出されてると前レスでみましたが
まだ、入ってない部屋もるんですか？

[466: 匿名さん]

利便性が高いと駅近も幹線道路沿いも、やっかみがはいるということです。板橋は庶民の街ですから、アトラスやプラウド、シティテラス系を購入できる年収帯が羨ましいのでは？だって、検討してないならこの版見ないでしょ？欲しいのですよね、多分。

[467: 匿名さん]

そういう人もいるでしょうし、こんな割高な物件よく買うなぁ、という興味で見てるマンコミュファンもいるでしょう。

[468: ご近所さん]

あとは、抽選が嫌で人気を落としたい購入予定の人とか？

[469: 匿名さん]

>>466
でしょうね
良い物件ほど荒れてスレ数がかさむ
どう見てもやっかみか
他物件の攻撃かでしょ。

坂下エリアにはプラウドが出ないと言われてた中の
不意打ち、羨ましくも思う人もいるでしょうし
相生町の物件は、最新仕様で取りまとめ
高級感がハンパない上に手頃な価格帯でしたから
当時は荒れ方半端なく叩かれてたけど
実際はすごく良いマンションで静かに完売してましたし。
ここももちろん負けずと劣らずの良い物件。
密かに完売しますよ。
買う人が納得して買う、誰に何を言われようと
それが一番ですからね

[470: 匿名さん]

プラウド物件の日常ですね。満足できる買いものができたならそれが一番だよ。

中には欲しくて変えない人もいるでしょうが、大半の人は別にやっかみとか負け惜しみとかじゃないと思うけどな。単純にへぇー、これ買うんだーって程度。ブランド品みたいに高級店のショーケースに飾ってある高いバックや時計を買う人がいるのと似てる気がする。こんな店で買ったら割高じゃない？同じもの（同等なもの）がもっと安く売ってる店あるだろうけど、と思ってしまうのが買わない人なんだろうな。

[471: 匿名さん]

ブランド対する価値観なんて人それぞれだし強要したりされたりするもんじゃない。例えを思いついた。プラウドのマンションは時計で言うとグッチの時計みたいなもの。

[472: 匿名さん]

>>471
要は微妙ってことね

[473: 匿名さん]

そこはスルーしときなさいって。

[474: 匿名さん]

>>465
話がかみ合ってないね。昔は首都高5号の排ガスの影響による喘息の公害認定患者は、ほぼ子供しか認められなかったのよ。でも医療費無料に加えて毎月補償金がもらえてた。今でも補償金もらってる人はたくさんいる。でも財政難で1988年で新規認定打ち切り。それ以降は、裁判等経て、首都高や幹線道路関係なく、都内の喘息患者であれば大人子供関係なく医療費無料の助成制度になったわけ。でも補償金は出ないけどね。


昔より排ガス規制は厳しくなったけど、交通量は劇的に増えた。要するに環境が悪いことに変わりない。まあ首都高や幹線道路沿いは、そういう問題が起きる可能性が高いということですね。喘息持ちだと団信入れないので住宅ローン組みにくいという方多いです。私は道路沿いより線路沿いをオススメします。

[475: 購入検討中さん]

>>467
なぜこの流れでいきなり下ねt…あ、気のせいか。

[476: 匿名さん]

快速のない地下鉄かつ駅近だったら、かろうじて道路よりはマシかな。

一般的には道路より線路が不人気だけどね
（石神井のパークハウスとプラウドを見ればよく分かる）

[477: 匿名さん]

>>474

噛み合ってないというか
間違ってることを指摘されてるだけだよね

喘息持ちでもローン組める方法はあるし
団信も入れるものもあるけどね。

[478: 購入検討中さん]

今週末MRに行かれた方いらっしゃいますか
何か新しい情報があれば教えて下さい。
金額はもう確定したのでしょうか？

[479: 匿名さん]

要望が凄い入ってました

ほとんど埋まってたような