プラウド板橋蓮根ってどうですか？ その2

[匿名さん]

1000レスを超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446625/

所在地：東京都板橋区蓮根二丁目32-3他（地番）
交通：都営三田線 「蓮根」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.13平米～90.32平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hasune/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[338: 匿名さん]

>>336
以前沼地だったけど今はもう問題ないんじゃん？
どうせマンションだし気にすることない気がするけどね。
気になるなら避けるしかないんじゃないかな

[339: 匿名さん]

>332
ここでニュータウンの話が聞けるなんて！すごく勉強になりました。ありがとうございます。

[340: 匿名さん]

まさに多摩ニュータウンがダイヤキュートでここがブレインダムドだね

[341: 匿名さん]

昭和22年の航空写真を見ると、蓮根駅近辺は水田地帯のようですね。

[342: 匿名さん]

また地盤の話しですか。好きですね。
ゲームじゃあるまいし何ポイント以上なら耐えられる！とかそんなもんじゃないので議論しても無駄っしょ。
昔は沼地でこのあたりは地盤係数みたらユルユルの部類。硬いか軟いか？ってわれたら軟い。
揺れも大きくなる事が予測される。
液状化も湾岸よりかは低いが台地よりも低く
可能性はある。あとは各自そのリスクを織り込めるかどうかですよ

[343: 匿名さん]

生きているうちにあるかどうかも分からない事を心配して躊躇するより
気に入った物件を買って生活するのが幸せですよ。
駅近で利便性も良いのでリセールも悪くはないでしょうし。

[344: 匿名さん]

即売だったの？
いやー色々言ってすいませんでしたね。

プラウド様は売れ行きひとつとっても、余所の物件とは
一つも二つも各が上。さすがで御座いますね。

[345: 匿名さん]

野村の営業ってすごいよね。ここはまぁ駅近で売りやすいけどそうじゃないところも竣工前完売御礼ってどうやってんだろ。

[346: 匿名さん]

一応ハザードマップくらいは気にしたほうがいいんじゃない？
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/009967.html
坂下はないね。

[347: 匿名さん]

>>346
マンションの場合ハザードマップは見る必要なしです。浸水とかもありませんし。

[349: 匿名さん]

>>347
それ、真面目に言ってる？だとしたら大したもんだよ。

[350: 匿名さん]

>>349
真面目に言ってる。ハザードマップみて色ついてたらやめるのかい？
浸水なんて戸建てじゃあるまいし滅多にないしあっても実害なんて無い。掃除も委託業者がやってくれるし。
逆に聞きたいが君は見てどうすんの？そこん所教えてよ。

[351: 匿名さん]

いや、本当に気にしないんならいいんだけど。そうゆう人ほどいざその状況に陥ったら全く検討違いのところに矛先向けてクレームつけたりするから気になっただけだよ。
もちろん、あなたがこの物件を選んだ自分に責任がありますと素直に言えるのなら全く問題はないんだけどね。

[352: 匿名さん]

>>351
だから君はハザードマップ見てどう判断するんだい？
ここはどう？君の意見も聞かせてよ。

[353: 申込予定さん]

蓮根一帯は元々沼地ということもあり、沖積層でできています。
沖積層の意味と地盤の強さを調べてみてください。
そうすればマンション相場では安く見えますが、いかに利益を取っているかがわかると思います。
3.11では大丈夫でも、関東大震災が来たら間違いなくアウト。沖積層とはそういうものです。

それでも私はここを買う。

[354: 匿名さん]

>>353
詳しいみたいなので、沖積層の意味と地盤の強さとの関係、
あと、利益がどの程度とりすぎているのか、関東大震災がきたら
アウトになるのか、教えてもらえますか？

[355: 申込予定さん]

>>354
営業さんですよね？そのくらいはご自分で調べてみてください。
インパクトファクターは低いですが、沖積層のことならWikipediaでも載ってますよ。
駅近物件で4,000万円台がいかに安いかを見せるためにあえて地価相場の高い駅近物件の価格を直前に見せる。さすがです。

それでも私は買いますけどね。4,000万円台の3LDK。
で、すぐに貸し出します。

[356: 匿名さん]

>>355
いえ、検討者です。
詳しいようなのでお聞きしています。

沖積層の意味と地盤の強さとの関係、
あと、利益がどの程度とりすぎているのか、関東大震災がきたら
アウトになるのか、教えてもらえますか？

有益になると思います。よろしくお願いします

[357: 申込予定さん]

>>356
いやいや、営業さんですよね？

このサイトは分かりやすく説明してますよ。
http://www.juhinkyo.jp/knowledge/column/沖積層って何？/
ここなんかも参考になるんじゃないんですか？
http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_23/138/2999/

ちなみに蓮根は荒川低地です。
あとはご自分でご判断ください。
デベロッパーの利益幅がどれくらいあるかなんて購入者には関係ないでしょう。
買う価値があれば買う。なければ買わない。
デベロッパーの利益率が高くて癪だから買わないなんてならないですよね？癪だけど買うとはなりますけど。

[358: 匿名さん]

>>357

>そうすればマンション相場では安く見えますが、いかに利益を取っているかがわかると思います。
>3.11では大丈夫でも、関東大震災が来たら間違いなくアウト。沖積層とはそういうものです。

あなたが書いたのですが、いかに利益をとっているのかわからないので教えてください、と
書いてるだけです。
あと、関東大震災が来たら間違いなくアウト、もわからないので教えてください。

自分で書いておいて聞いたら自分で調べろっていうのはあまりに乱暴では？

[359: 匿名さん]

教えて君は教えてもらう立場をわきまえないと。逆ギレしてどうすんの、まじで。

[360: 申込予定さん]

>>358
高い買い物をするんだから、少しはご自分で調べたらどうですか？せめてリンク先くらいは熟読して理解しましょうよ。
沖積層がわかれば自ずとほかのこともそれなりに推測できると思いますよ。

推測できないのであればそれはご自分の考える力が足りないわけですし、そもそもリンク先を全く見ずに文句を申されてるのであればやはりあなたは営業さん。しかも比較的若く短気。

[361: 匿名さん]

>>359

逆切れしてないよ。聞いてるだけ。
どうも答えられないようだけどね。

[362: 匿名さん]

>>360

>あと、利益がどの程度とりすぎているのか、関東大震災がきたら
>アウトになるのか、教えてもらえますか？

ここだけ教えてくれたらいいんですけど。
分からないのであればもういいです。
ただの妄想だったということでお疲れさまでした。

[363: 申込予定さん]

>>361
若い！そして弱いですねー。
購入を検討されてるんでしたっけ？
仮に抽選であなたが管理組合の理事長になろうものなら、副理事長の他に理事長補佐を設けないといけませんね。
すみませんが、面倒なのでここの物件は諦めてもらえませんか？加賀学園とか志村三丁目とかも良さそうですよ。

[364: 匿名さん]

沖積平野は川が運んできた土砂が長い間に堆積してできたもの。砂礫なので軟らかい。
武蔵野台地は数千年前にできた古い陸地で、そこに古代に火山灰が積もった。これが関東ローム層。
火山灰土は水を含むと固い粘土質になり、強固な地盤になる。
だから武蔵野台地に乗ってる坂上は地盤がいいんだよ。

[366: 匿名さん]

90年代ぐらいまでは駅徒歩5分以内なんてごろごろあったというかそれ以上遠い物件は
「買うやつはアホじゃ」ぐらいの感じだったんだけどね。
最近は12分～15分レンジがデファクトになっちまった。なのでここ駅からの近さでは希少な物件。
それは間違いない。だけどその他のファクターが自分として満足できるか、またはどうにも我慢ならない
場所でないかなどのせめぎあいだろうね。物件はあまりこだわっても無駄。駅近もんは安普請
ダサデザインでも売れるからデベも必死にならないし。

[367: 匿名さん]

>>365
理由説明できないからって逆ギレしてもしょうがないよ。

[368: 匿名さん]

デファクトってなんだよ。
意味不明だよ。
知ったかで使うなよ。

訳さずにデファクトスタンダートって言わないと違う意味になるぞ。

[369: 匿名さん]

マンションマニアさんのブログ見てきました。
凄く誉め称えられてましたけど、本人は6回目の買い替えをされるんでしょうかね？

[370: 匿名さん]

>>369
マンションマニアさんのツイッターをみていると、マンションマニアさんはタワーマンションを購入したい様子です
多分かわないんじゃない？

[371: 匿名さん]

>368

あなたもね、
訳さずに、ではなく
略さずに、
でしょ。

なんなんだよ、意味不明だよ。
と言われちゃうよ。

さてと、この物件は無しかな。

[372: 匿名さん]

>368

デファクト＝デファクトスタンダードじゃないの？
違う意味あるのかな？

まさか、デフォルトと勘違いしてる？？

[373: 匿名さん]

ここは本当に面白いね

[374: 匿名さん]

リテラシー低くてね笑
そういう土地なんじゃないかと思ってしまうよね。

[375: 購入検討中さん]

>>364
と言うことは、このマンションは散水された砂場を地固めしたところに建設されるようなものってこと？
で、武蔵野台地にあるマンションは水分の少ない粘土を地固めしたところに建設されてると。
極論はそういうことですか？

[376: 匿名さん]

>>375
そのとおりです。
このあたりは400年くらい前は荒川が蛇行する湿地帯ですから。

[377: 匿名さん]

まあ、マンション自体は杭をしっかり打ち込むから大震災がきてもある程度大丈夫なんだろうけど、周りが液状化をした日にはいくらリセールバリューが高くてもその地帯の価値がダダ下りになるなぁ。浦安みたいに。
うーん、要望書を出してはみたが、悩んできた。

[378: 匿名さん]

まあ、ここら一体に甚大な被害が出るくらいの震災がきたら、あれですよ。
都心は麻痺。下手すると日本経済に影響でて

ローン払うどころじゃなくなりますよ。

リセールなんかより命の心配したほうがいいですよ。

[379: 匿名さん]

>>378
それは極端すぎだろ。
武蔵野台地のような地盤がしっかりしている地域一帯に甚大な被害が出たなら都心が麻痺してローンどころじゃなくなるかもしれないけど、砂場の上に建物がある地帯が甚大でも、低地以外は平気な可能性の方が高いよね。
営業なのかどうかわからんが、ちょっと頭がお花畑ですな。
あと、一体じゃなくて一帯な。

[380: 匿名さん]

大地震なら不動産価格はがっつり下がるでしょうけど、ここなら火災に遭わない限り命まではとられないと思いますよ。

[381: 匿名さん]

このマンションの周り見てると、火災が一番怖いよね。

[382: 匿名さん]

火災は問題ないよ。このマンションの周辺道路は普通に消防車がこれるし近くには幹線道路もある。
十分です。あと、鉄筋コンクリートであるマンションの場合、まず火の手が他住戸に回る事がまず
稀。くわえて、回るにしてもものすごく時間がかかるので普通にそれまでに消防車到着。

[383: 購入検討中さん]

たかが90戸のマンションでこれだけ荒れるのはなぜ？
マニアさんのサイトで価格表見たけどそこまで高くないじゃん！

駅徒歩3分という好立地を考慮すれば妥当な価格だと思うし、ここ買えないなら23区は諦めるしかないんでない？

[384: 匿名さん]

坂上のデベや購入予定者や冷やかしものが乱入！

[385: 匿名さん]

ここの価格が高くないって、地元じゃないでしょ。

元々は、4000万でも高いエリアだからね！

[386: 匿名さん]

そういうこと。この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
その前の2008年には3500万のエリアであった。それから考えたら
価格はすぐにわかる。

[387: 匿名さん]

>386

時代が違うって。
4000万70平米って、坪180万のイメージでしょ

23区駅徒歩3分かつ大手デベロッパーでその値段は出てこない。
つくばエクスプレスとか東武伊勢崎線でも厳しいでしょ。

今まで大手が作ったことのない土地だから、
大手物件の相場がわかってない人が多いんでしょ。

[388: 匿名さん]

>>387
知らないのは君では？
2年前に販売されたシティテラス蓮根は3980万〜であったし、
ちょうど数ヶ月前に築浅中古が売っていたが3100万でした。
まぁ君みたいな人はスミフが大手じゃないとか言い出しそうだが
そういうことだから。

[389: 匿名さん]

>>388
確か3300万ぐらいもあったような

[390: 匿名さん]

蓮根の相場が4000万なのは正しいけどね。中古相場（いわゆるよく取引されている価格帯）が3000万前後で
新築が4000-4200万ぐらい。387って何も知らないだろうね。

[391: 匿名さん]

>388

二年前からだったら大体1割から2割ぐらい上がってるうえに、シティテラスは駅徒歩5分を超えてるから、そんなもんでしょ。
平米数がわからないからなんとも言えないけど、
当時それぐらいだったのが今坪220万ぐらいって別に変でもなんでもない。

2年前に3000万円台だったことを根拠に上限を4000万と思うほうがよっぽど今の相場が理解できてないよ。

[392: 匿名さん]

>>391
平米数は72m2ですけど。批判ばかりは結構ですけど、せめて何か具体的なデータ出してみたら？ｗ
自分の想像だけでしょ？あまりに外れた想像で恥ずかしいのはわかりますけどね。

[393: 匿名さん]

>392

？？

野村がここを坪220万で出してきてるんだから、
現時点では私の相場観のほうが正しいでしょ。
現実が何よりの証明だよ。

そして、価格改定せずに売り切れたなら正しさが証明されたってこと
（これはもう少しあとにならないとわからない）

自分独自の相場観を語って強気になる前に現実を見たほうがいいよ。

[394: 匿名さん]

>>393
はいはい、必死なのわかったから。

[395: 購入検討中さん]

マニアさんの言う通りここは蓮根駅No.1のマンションでしょう。
蓮根で一番高くて当たり前。

住友不動産のは徒歩3分ではなく6分でしたっけ？

それと比べるとかありえないよ。

[396: 匿名さん]

>394

いや、他人事ながら心配してるんですよ。
あなたのような古い相場観だと、後10年は買えなくなりますよ。
20代ならまだチャンスも有るでしょうけど、
30代だったらローンも組めなくなるから一生賃貸決定になっちゃいますよ。

4000万が予算上限なら、埼玉以北しか無いと思いますね。
志木にパークホームズとプラウドができるけど、そこでも厳しいんじゃないかな？
もうちょっと遠い地域で探さないと・・・

[397: 匿名さん]

>>396
大丈夫。数字も出せない人に言われてもしょうがないので。

[398: 匿名さん]

ここの現実で出ている価格に「高すぎる」って自分基準を言ってるのが>397じゃないの？
>396はこの物件の価格が今の御時世なら当たり前って言ってるだけでしょ？

[399: 物件比較中さん]

数年前の安かった頃の相場を持ち出してきて今の相場を語るなんて笑止千万。建築費高騰（人件費と資材費はオリンピック後までは下がりそうにない）でそんな価格では出てこない事は常識でしょうに。
中古相場を考える上では重要な情報ですが、新築が下がらないために中古も上に引っ張られる傾向が続くでしょう。

[400: 匿名さん]

>>398
どのレスと勘違いしているのかわかりませんが、私はここを割高であるとは一言も
発言していませんけど。
私の主観ですいませんが、正直のところ価格に関しては周りがどう思おうが売主が決める
わけですから、そもそも割高だ妥当だっていってもしょうがないとおもってるぐらいです。
割高だって思っている人がいくら文句をいったところで買い手に出来るのは買うか止めるか
だけですよ。
それに不動産ってのは似たような物件はいくらでもあるかもしれませんが、基本どれも一点
ものですから。自分が欲しいとおもったエリア、時期、物件ってのはそう沢山あるわけじゃ
ないですしね。よく、XX年だったらXXXだったのにって言う人もいますがそんな事言ったところで
どうしようもありませんしね。同様に、あと何年待てばまた下がるってのも同じ事。

396は何の根拠もなくただ遊んでるだけでしょ？数字で語るなら数字とその根拠をだすべきですね、
ってことを言ってるだけ。私は別にここが高かろうが安かろうがそんな議論自体無駄だと思ってます。
恋愛と同じですよ。いくら相手の事を好きになっても相手があなたの事を嫌いなら終だし逆もまた
しかり。

[401: 匿名さん]

>400

ちょっと暇だったらからレスを追ってみた

確かに「高い」とは直接言ってないけど、
>この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
とは言ってるよね。

実質的に割高って発言してるようなもんなんですが・・・

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[403: 匿名さん]

>>386=402
401ではないが、次の点が気になった。

385のコメント
「ここの価格が高くないって、地元じゃないでしょ。
元々は、4000万でも高いエリアだからね！」

386のコメント
「そういうこと。この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
その前の2008年には3500万のエリアであった。それから考えたら
価格はすぐにわかる。」

4000万でも高いと言った385。これは明らかに割高と主張している。
一方、それを受けた386のコメント。
385に同調しておいて割高と言った訳ではないのであれば、何を言いたかったのだろう？
誰がどうみても386のコメントで割高と主張していることはこじつけとは思えないが。
そこはどう反論する？

[405: 物件比較中さん]

>>404
シティテラス蓮根は2012年4月竣工で
http://www.kensetu-navi.com/bunseki/shisu_kentiku/doukou/201409.html
によるとそのときよりも建築費が10％以上上がっていますね。
更に消費税が５％から８％に上がっていますね。
そしてこちらの物件の方が駅に近いですね。
新築相場が4000万円というのはもはや古い認識なのではないでしょうか？

[406: 地元住民]

なんてたって場所がいまいち。周りになにもないし、線路の真横。
元はパチンコ屋の跡地だし、なんでこんなに高いのか不明だ。
プラウドブランド？駅徒歩2分？時代？

[407: 匿名さん]

>建築費高騰（人件費と資材費はオリンピック後までは下がりそうにない）
建築費は確かに高騰しているけど、売れなきゃ価格下げないとどうしようもないよね。（売れ残り在庫抱えてもぜんぜん問題ないぜ！という某会社以外は。）前年度比の販売戸数はひどい状況が続いてるし、売れない時代はすでに来ているかもしれません。次の消費増税前の駆け込みが終わったらまた冬の時代到来かもなー。そうなるとあと２～３年も待てば大きな変化があるかも？

[408: 匿名さん]

>407

前年度比で見る人はセンスなさすぎ。

前年度下期は増税前駆け込み需要のピークだから、例外的に高い。
まともにデータを見るなら、前前年度と比較しなくちゃダメ。

そして、前前年度と比べると、今年度も遜色ない数字が出てる。
売れない時代なんて全然来て無くて、駆け込み需要前の平均的な値で落ち着いてるよ。

[410: 物件比較中さん]

価格を下げたければみんな要望書を出さなきゃいい。そうすれば価格は下がる。
が、ここは現時点で結構要望書が出てる。なので価格はそのまま。
4LDKなんかは価格調整覚悟で出したのに要望が多いからこの価格で決定。アザーす！
と、デベは思ってるだろうな。

[411: 匿名さん]

野村は売れなきゃ値下げするんだからいいじゃない。高くても売れてるならデベ的には満点だし、買う方も納得してんでしょ？

[412: 匿名さん]

>>404
全く答えになっていない。
386のコメントを再掲。
「①そういうこと。②この辺りのエリアは価格高騰を繁栄した状態で4000万。
③その前の2008年には3500万のエリアであった。④それから考えたら
価格はすぐにわかる。」

①そういうこと＝385を受けて4000万でも高いと思っている。
②価格高騰を反映した状態で4000万。
③2008年には3500万だった。
④よって、それ＝（上記①、②、③）を基に考えたら価格はすぐにわかる（想像がつく）＝この物件の価格帯4130万円～6980万円は割高である。
と自分で言ってるでしょ。
なんで俺があんたのコメントを解説しなきゃならないの。
それよりきちんとした反論と、そうでないのであれば何を言いたかったのかを説明したら？

[415: 匿名さん]

確かにしつこいね。その話もう誰も興味ないって。

[418: 周辺住民さん]

もうスルーしていきましょう。
各部屋の北側のベッドルームが西側2つ分ほどは二重サッシになってないですね。必要ないと判断したんでしょうけど。


【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[425: 購入検討中さん]

駐車場は抽選になっちゃいますかね。
向かえにある駐車場は安いけど一方通行なんですよね。それさえなければそっちでもいいんですけど。

[429: 匿名さん]

早く値段出てほしいね

[430: 匿名さん]

まだHPで設備がわからないので、ディスポーザがついているのか教えて下さい。

[431: 匿名さん]

多分ついてないと思うよ

[432: 匿名さん]

90世帯ですから、やはり付いてないですよね。

ありがとうございました。

[433: 購入検討中さん]

90世帯だからというよりも、普通にコスト削減じゃないの？それか自治体で制限されてるか。

[434: 匿名さん]

まぁコスト削減だと思うけども
駅近の野村はそれだけでたいてい人気あるし
駅から遠いと仕様よくしたりバランス取ってる気がする

[435: 匿名さん]

価格高く感じませんでした？

3000万台期待して行ったのに、、、

4000って蓮根も値上げ凄いね！

[436: 匿名さん]

プラウド以外でもここら辺の最多は4000万台だよ
近所のある物件除いてはだけど。
他の物件見たことある？
ここの額で高いって言ってたらここら辺は買えないんじゃない？
プラウドにしては手が出しやすい額だと思うけど。

ここで高いと言って嘆くなら
西台のジョイジョイの跡地
かなりのスペースあるが
あそこも三井の大型マンションができると言われてる。
又、製薬会社の跡地？も大型マンションではないかと言われてる。
買う時期に余裕があるならそれらを待ってみるのもいいのでは？
と言っても、そこもこの高騰の煽りで安くはないと思うけど。

[437: 匿名さん]

駐車場は何台あるのでしょうか。

ＨＰを見てもわからなかったので教えてください。