プラウド板橋蓮根ってどうですか？ その2

[匿名さん]

1000レスを超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446625/

所在地：東京都板橋区蓮根二丁目32-3他（地番）
交通：都営三田線 「蓮根」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.13平米～90.32平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hasune/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[258: 匿名さん]

坂上は地盤はいいけど利便性も悪いし商店もないし微妙だな。

[259: 匿名さん]

>>252
プランニング時点で価格決まってないだろ。

プランニングから販売までどれぐらいの時間がかかると思ってる？

知らないのにそんな事言うなよー
うけるよあなた笑

本当面白いです。

[260: 匿名さん]

痛い奴おおいよね。
プランニング時点だとまだ正式な下請け受注と納入コストも決まってないしね。業界人じゃなくても常識だけど。

[261: 匿名さん]

>>257
この辺りだと3500以上だと数年でかなり落ちそうですね。
あらゆる面で坂上の方が良さそうです。

[262: 匿名さん]

どうせ4200万ぐらいっしょ、ここ。それなら妥当なとこだよ。
無いと思うが5000万とかなら当然ナイアガラね。

[263: 匿名さん]

本当にアホか？
プランニングの時点で大よその価格は決まっている。

プロジェクトを開始する時点で
土地の買取や建築費用など、トータルコストを試算する。
当然販売価格や採算ラインを想定し、市場動向を考慮して
利益が出そうであればゴーサインが出る。

プランニングの時点でかなり細かいところまで決まっている。

>>259　>>260は恥ずかしすぎるよ。

[264: 匿名さん]

デベのプランニング時点でどうのこうのなんて購入者に関係ないから他でやって。価格決まったら教えてくれればいいだけ。

[265: 匿名さん]

>261

10年後はともかく、5年ぐらいは落ちないと思うよ。

中古価格って結局新築価格に引っ張られるし、その新築価格がこの数年は落ちる要素全くないから。

[266: 匿名さん]

でもお金ある人は坂上買うでしょ。

[267: 匿名さん]

好き好んで坂下は買わないかな。

[268: 匿名さん]

坂上とか坂下より駅徒歩の方をこだわるのが最近の流れだよ。
特に板橋レベルのお金持ちは共稼ぎの人が多いから、細かな立地より駅徒歩が重要。

[269: 匿名さん]

線路から離れた徒歩3分なら良かったんですけどね。
お金持ちはいくら駅から近くても、普通、線路脇は避けますよ。

[270: 物件比較中さん]

いやいや、お金持ちは、坂下避けるでしょ！

坂下は、都落ち感がハンパない（笑）

[271: 物件比較中さん]

駅近なら、坂上にある三井のパークホームズ板橋本町の方が安くない？

[272: 購入検討中さん]

僕は、線路沿いより高速道路選びますね。

[273: 購入検討中さん]

三井さんおつ！

[274: 匿名さん]

270
カムイ伝に当てはめると

江戸城　皇居

農村　志村坂上

夙谷非人＊＊　　坂下

といった図式になりますでしょうかね

[275: 匿名さん]

>>271
三井の方が高台で利便性もいいですね。
渋滞はすごいけど。
志村坂上から下はちょっと・・・。

[276: 匿名さん]

都心のプラウドは買えないけど、ここなら買える
ブランド大好き女が買うから、即完売ですよ。

[277: 購入検討中さん]

プラウドより、財閥系の方が、上な気がするけど…

[278: 匿名さん]

プラウドはあれだけメディアで宣伝してるから
板橋の奥様方には人気あるでしょう。
板橋駅前のプラウドは700戸弱を半年で売りきっちゃいましたしね。

[279: 匿名さん]

785戸なので800戸弱の間違いです。

[280: 匿名さん]

駅が近いことを抜かせば、仕様も住環境も
スカイティアラのほうがいいと思うんだけど
どう思いますか？

[281: 匿名さん]

>>280
規模、坂上坂下、大林組、長谷工など違いがあるのでティアラと比べるまでも無いと思いますが
金額的にはこちらはグッとお安いんですよね？
各々、予算に合わせて考えれば良いと思います。

[282: 匿名さん]

>280

少々の設備・仕様より駅徒歩が近いほうが生活を豊かにするからね。

[283: 匿名さん]

たしかに駅距離は大事。
賃貸や売却時には、いくら仕様が良くてもほとんど加味されないから。

[284: 申込予定さん]

4LDKはほとんどの部屋で要望書がすでに出ているみたいですね。これは抽選間違いなしですね。
最上階の4LDKには2人要望が出てると聞きましたが、私も提出する予定なので、この時点で勝率は1/3。キツイです。

[285: 購入検討中さん]

また、煽りかよ！

[286: 匿名さん]

板橋に住む人は高級な仕様は関係ない！

[287: 購入検討中さん]

高級な仕様でなく、高級な価格は望んでないでしょ。

[288: 購入検討中さん]

やはり、蓮根は駅近であっても価格で販売するエリアだと思う。

[289: 匿名さん]

オハナ板橋蓮根に、物件名かえて、価格下げましょう！

[290: 匿名さん]

志村ならまだしも蓮根を高くても買いたいという人はいないでしょうね？

[291: 匿名さん]

>>289
名前変えたら安くなるの？

どうゆう理屈？

[292: 匿名さん]

志村も蓮根も高島平も同じじゃない？
新板橋より先はね～

[293: 匿名さん]

高台と低地のことを言ってるんじゃない。

新板橋検討する人は、蓮根とは比較しないでしょ（笑）

[294: 匿名さん]

>291

ブランドを守るために、安売りするときは別ブランドをつくるでしょ。
食品でもファッションでも常套手段だよ。

[295: 匿名さん]

>>293
ここの価格は、新板橋とも比較できますよ。

[296: 匿名さん]

きっと販売した数にかかわらず、第一期即日完売の広告でますよ！

自信ありです(￣^￣)ゞ

[297: 匿名さん]

>>295
新板橋だとどこがあるの？
旧価格物件や中古、無名デベ物件は無しで。

[298: 匿名さん]

やはり、坂上と坂下では差がありますね。
プラウドはブランドイメージも含めて坂下には建設しないようなことを聞いていたのですが、実際は違ってました。
ちょっと残念です。

[299: 購入検討中さん]

なんか荒れとるけどここが即完売すると困る人が吠えてるのか？

[300: 匿名さん]

駅近はいいよ。今も徒歩３分だからわかるけど圧倒的に近いと感じる。
雨や寒い日、疲れた日とか特に効いてくる

[301: 匿名さん]

徒歩３分歩いても線路脇なのが非常に残念...。

[302: 匿名さん]

確かに線路脇は残念。
でも、徒歩15分とかの物件に比べたらマシかな。

程度問題だけど。

[303: 購入検討中さん]

線路脇だと何が残念なの？安くなってさらにお得だよ。
別にポジじゃないんだが、住環境でみたらここは最悪だろ？
線路脇、前はパチンコ店だけあって周りは暗くて汚い感じ、
蓮根は住みやすい云々というポジがあるがそれを言い出したらどこも
すめば都。決して蓮根が他と比較して「何か秀でているから」住みやすい
のではなく、単に普通に住める、っていう程度の話。
もともと板橋区なんて人気がない、ましてや蓮根なんてもはや
生き生きもしてないひん死の街だろ。

だから安くて買いやすい。駅近であってもさして繁華街っぽくもなく
田舎っぽいからそこまで五月蝿くもない。むろん線路脇だからかえって
それが資産価値低下を招いて安くしてくれる。それでいい。
ここは買う人を選ぶ物件だってことだろ。こんな住環境が悪いところで
ファミリー層は適してないのは自明。むしろ、自分が住む町、よりも
職場なり学校、趣味の場所、なんかを生活の要にしてるような人こそ
適してる。シングルやdinks、もう子供が中高以上などの世帯などにとっては
自分の街の近くに公園や緑があろうがなかろうがどうでもいい。
家は寝るだけでいないわけだけし。そういう世帯が利便性だけを重視して
あと家にさほど金をかけないスタイルならちょうどいい感じの物件だ。

[304: 匿名さん]

>>303
確かに4000万なら、丁度いいですね！

今回の価格なら、ファミリーじゃなかったら、都心よりの2LDKでいいと思うが…

このエリアは、やっぱ低所得者のファミリー向けでしょ。

[305: 匿名さん]

>>303
あなたにぴったりの物件ということでOK。

[306: 匿名さん]

そこまで言うほど住環境は悪くないだろ。

城北公園があるから、公園には行きやすいし
児童館も幼稚園も小学校も近くにある。

小汚いけど、スーパーも適度にある。
西台、小豆沢まで行けば、店も適度にあるし。

薄暗くて雰囲気が良くないのは認めるが。

[307: 匿名さん]

板橋区が人気がない？
じゃあ、なんでそこらじゅうでマンション建ててるの？
人気なかったら売れないから建てないのでは？
スミフなんかは人気なくて売れない有明は放置して三田線沿線でマンション建てまくってますよ。

[308: 匿名さん]

>>307
工場跡地が豊富だからじゃないの？

[309: 匿名さん]

そりゃ港区や世田谷、文京区に比べれば人気は無いだろうが板橋区も人口は増えてるよ

[310: 匿名さん]

板橋でマンション立てまくってるのは工場跡地が安く出てるから。
いいところの場所は全然出ない。デベも仕事なのでとりあえず作り続けないと
やっていけないってのもある。

[311: 匿名さん]

そうそう。
板橋が人気だから建ててるわけじゃない。
売り物なかったら商売にならないってだけ。

[312: 匿名さん]

たしかにね。
スカイティアラも工場跡地だし。
ここはパチ屋だけど。

[313: 匿名さん]

パチ屋なのは痛いよね。タバコの汚水が配管に流されてるはず。

[314: 匿名さん]

豊島区なんて消滅するかもなんて言われてるんだから

[315: 匿名さん]

ここと豊島区、何の関係が？
消滅したら板橋区に編入してくれるのかな？

[316: 匿名さん]

実際販売すると完売なんだろな、ここも。

[317: 匿名さん]

2期通して即完売したら、悪口書いてた奴謝れよ。
俺も謝るから。

[318: 匿名さん]

謝る！

[319: 匿名さん]

逆になかなか売れなかったら、プラウドだから売れるとか書き込んでる人は謝れよ。

[320: 匿名さん]

たった９０戸しかないのに謝るもなにもないだろ？

[321: 匿名さん]

90戸だから一瞬じゃね？グダグダ文句言ってる奴もいるだろうけど地縁者とかでも簡単に埋まりそう

[322: 匿名さん]

俺は謝るよ。でもここは絶対竣工前完売だと思うわ。

[323: 匿名さん]

マンションマニアさんが、記事にしてますね

[324: 匿名さん]

マンションマニアさん、プラウド志村坂上サンクアージュも訪問されたみたいなのに記事にしませんでしたよね。しかし蓮根は買いだ、と。一体なにが違うのでしょうか気になります

[325: 匿名さん]

>>324
是非聞いてみて教えて！
でもここは駅近はいいけど人は選ぶよね。
そこがどう出るかだと思うね。

[326: 匿名さん]

>310

10年ぐらい前は同じこと言われてた豊洲は化けたんだよね。

[327: 匿名さん]

>>324
資金力の問題では？

[328: 匿名さん]

志村坂上サンクアージュと この蓮根だと、こっちのほうがお安いのですか？

[329: 匿名さん]

>>326
豊洲のような湾岸エリアと同じでは語れないね。
そういうところを語るなら、多摩ニュータウンや高島平などの当時再開発されてた新興住宅地だろうね。
何も無いところからやるから最初はコストが安いししがらみがなく壱から再設計しやすいので綺麗に区画
されて巨大な建造物や大型商店も出しやすい。つまり開発自体はやりやすい。いずれも当時はうまく言って
人口も増えたし店なりもふえ価値も上がった。が、いまとなってはご存知の通り。

湾岸エリアも今後どうなるかはわからんね。今は繁栄の時期なんでしょ。その後どうなるかだね。
君は、化けた、というが、それは今のスナップに過ぎないよね。今後も色んな方向に化ける可能性は
多いにある。
もともと本来自然と人がよってこなかったところを作為的、人工的でもってして作り上げた街ってのは
整形美人と同様、それを維持するためには「永遠と決めこまかいメンテナンス」が必要。つまりコストが
かかる。今はいいよ。湾岸なんかはむしろこれからが開発の本番だろうからね。まだまだ土地はあるし
オリンピックに向かってインフラ含めて再整備も進んでる。一番美味しい時だろうね。
分かってるとは思うが、湾岸のような埋め立て地にしろ多摩ニュータウンや高島平にしろ、不便で郊外で
歴史もなくて街として人気もなく震災リスクもあって、っていう悪い事尽くめだから人がよってこない。
それを人の力で色々物件作ったり話題作りして人を寄ばないといけなかったわけだからね。
それが止まったらどうなるかは、既にその他の新興住宅地ってのが示してくれてるよ。

[330: 匿名さん]

>329

湾岸でも豊洲は廃れないよ。

多摩ニュータウンですら、駅に近いところはブリリアで立替されてるでしょ。
大阪の千里もジオが立替してるし・・・

駅の利便性がいいところは古くなってもきちんと立替されて維持されるよ。
人口減少で新規インフラは難しくなってくから、既存インフラの有るところは強いよ。

[331: 匿名さん]

ティアラよりちょい安目の設定ですか。

[332: 匿名さん]

>>330
固有の物件の話してどうするんですか？多摩ニュータウン全体としては急落の一途をたどっていて
今はそういう駅前物件をようやく建て替えて若い人を取り込むのに必死に頑張ってる最中です。
しかし、いちど落ち込むと取り戻すのは大変です。飲食店やスーパー程度はある程度の需要があれば
参入コストも低いのでいくらでも作れますが、街ってのはそれだけ在れば機能するもんじゃないです。
今の豊洲もそうですよ。大型ショッピングセンターみたいなのはいくらでもすぐ作れますが（撤退も早い）、
病院、教育期間、福祉施設などが全く追いついていません。こういうのは一朝一夕で出来上がるものじゃ
ないですからね。高島平エリアもひどいもんですよ。こういうのは数字上でみるより、実際いってみたら
よくわかるのでぜひ一度その目でみてみてください。

あと、豊洲に関してどうなるかは、誰にも分かりません。今はみんな言うでしょうね。
たしかに、豊洲は多摩ニュータウンと違ってまだ都心部に近いですしね。でもどうですかね。
3.11で事情が一気に変わったようにそこもどうなるか。人が住めなくなったらまた以前のように
とりあえずゴミ処理場や化学工場などのいわゆる嫌悪施設に舞い戻る可能性もありますね。
こういう施設でもインフラは必要ですから。いずれにしてもどうなるかは神のみぞ知る、ただ
歴史的事実を見ていけば繁栄する可能性よりかは廃れる可能性のほうが高いかなっていうだけの
話です。事実は１０年後、２０年後に皆で見ましょう。

[333: 匿名さん]

マンションマニアの記事みましたが、あれ広告ですよね…。
マンションマニア調べの平均坪単価だと、志村坂上サンクアージュよりこちらのほうが高いですね。

[334: 匿名さん]

つまりアフィってことですか？

[335: 匿名さん]

サンクアージュは目の前がマンションで景観が抜けないし、駅に向かう道路がとっても狭いし不便だからそれがマイナスだったんだよきっとね
オハナ仕様のぺラボーだからと見送りましたが、サンクアージュ見送らなきゃよかったかなー

[336: 購入検討中さん]

ところで、蓮根の地盤は本当のところはやはり悪いのでしょうか。
マンションマニアさんはなにも触れてませんね。
マイナス面も考慮した上で前向きに検討したいと思ってます。

[337: 匿名さん]

結局、完売だったじゃん！こんちくしょ

[338: 匿名さん]

>>336
以前沼地だったけど今はもう問題ないんじゃん？
どうせマンションだし気にすることない気がするけどね。
気になるなら避けるしかないんじゃないかな

[339: 匿名さん]

>332
ここでニュータウンの話が聞けるなんて！すごく勉強になりました。ありがとうございます。

[340: 匿名さん]

まさに多摩ニュータウンがダイヤキュートでここがブレインダムドだね

[341: 匿名さん]

昭和22年の航空写真を見ると、蓮根駅近辺は水田地帯のようですね。

[342: 匿名さん]

また地盤の話しですか。好きですね。
ゲームじゃあるまいし何ポイント以上なら耐えられる！とかそんなもんじゃないので議論しても無駄っしょ。
昔は沼地でこのあたりは地盤係数みたらユルユルの部類。硬いか軟いか？ってわれたら軟い。
揺れも大きくなる事が予測される。
液状化も湾岸よりかは低いが台地よりも低く
可能性はある。あとは各自そのリスクを織り込めるかどうかですよ

[343: 匿名さん]

生きているうちにあるかどうかも分からない事を心配して躊躇するより
気に入った物件を買って生活するのが幸せですよ。
駅近で利便性も良いのでリセールも悪くはないでしょうし。

[344: 匿名さん]

即売だったの？
いやー色々言ってすいませんでしたね。

プラウド様は売れ行きひとつとっても、余所の物件とは
一つも二つも各が上。さすがで御座いますね。

[345: 匿名さん]

野村の営業ってすごいよね。ここはまぁ駅近で売りやすいけどそうじゃないところも竣工前完売御礼ってどうやってんだろ。

[346: 匿名さん]

一応ハザードマップくらいは気にしたほうがいいんじゃない？
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/009967.html
坂下はないね。

[347: 匿名さん]

>>346
マンションの場合ハザードマップは見る必要なしです。浸水とかもありませんし。

[349: 匿名さん]

>>347
それ、真面目に言ってる？だとしたら大したもんだよ。

[350: 匿名さん]

>>349
真面目に言ってる。ハザードマップみて色ついてたらやめるのかい？
浸水なんて戸建てじゃあるまいし滅多にないしあっても実害なんて無い。掃除も委託業者がやってくれるし。
逆に聞きたいが君は見てどうすんの？そこん所教えてよ。

[351: 匿名さん]

いや、本当に気にしないんならいいんだけど。そうゆう人ほどいざその状況に陥ったら全く検討違いのところに矛先向けてクレームつけたりするから気になっただけだよ。
もちろん、あなたがこの物件を選んだ自分に責任がありますと素直に言えるのなら全く問題はないんだけどね。

[352: 匿名さん]

>>351
だから君はハザードマップ見てどう判断するんだい？
ここはどう？君の意見も聞かせてよ。

[353: 申込予定さん]

蓮根一帯は元々沼地ということもあり、沖積層でできています。
沖積層の意味と地盤の強さを調べてみてください。
そうすればマンション相場では安く見えますが、いかに利益を取っているかがわかると思います。
3.11では大丈夫でも、関東大震災が来たら間違いなくアウト。沖積層とはそういうものです。

それでも私はここを買う。

[354: 匿名さん]

>>353
詳しいみたいなので、沖積層の意味と地盤の強さとの関係、
あと、利益がどの程度とりすぎているのか、関東大震災がきたら
アウトになるのか、教えてもらえますか？

[355: 申込予定さん]

>>354
営業さんですよね？そのくらいはご自分で調べてみてください。
インパクトファクターは低いですが、沖積層のことならWikipediaでも載ってますよ。
駅近物件で4,000万円台がいかに安いかを見せるためにあえて地価相場の高い駅近物件の価格を直前に見せる。さすがです。

それでも私は買いますけどね。4,000万円台の3LDK。
で、すぐに貸し出します。

[356: 匿名さん]

>>355
いえ、検討者です。
詳しいようなのでお聞きしています。

沖積層の意味と地盤の強さとの関係、
あと、利益がどの程度とりすぎているのか、関東大震災がきたら
アウトになるのか、教えてもらえますか？

有益になると思います。よろしくお願いします

[357: 申込予定さん]

>>356
いやいや、営業さんですよね？

このサイトは分かりやすく説明してますよ。
http://www.juhinkyo.jp/knowledge/column/沖積層って何？/
ここなんかも参考になるんじゃないんですか？
http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_23/138/2999/

ちなみに蓮根は荒川低地です。
あとはご自分でご判断ください。
デベロッパーの利益幅がどれくらいあるかなんて購入者には関係ないでしょう。
買う価値があれば買う。なければ買わない。
デベロッパーの利益率が高くて癪だから買わないなんてならないですよね？癪だけど買うとはなりますけど。