スカイティアラってどうですか？ その４

[匿名さん]

スカイティアラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.46平米～82.10平米
売主：住友不動産

【スレッド番号を修正しました　2015/03/12 管理担当】

[576: 匿名さん]

>>574
だけど、491のコメントは、経済合理性を前提とした話であって、居住空間として実際に利用する効用の観点からすると、そうとも言い切れない。
ポイントを要約すると、経済合理性からすれば、区分所有マンションは、完全所有権が付与された戸建に比べて規約等による制約があり、当該制約は、価格や立地、設備等で調整されるはずであるが、ここのマンションは価格、立地、設備等のいずれも当該制約によるデメリットを埋める程満足のいくものではないと言いたいのだろう。
しかし、完全所有権の内容は使用・収益（賃貸）・処分（売却）から構成されるが、491が主張する区分所有権の制約はそのうち使用のみであり、収益と処分についてはマンションも戸建同様に制約がない。また、使用についても専有部分については原則として制約がないため、厳密には共用部分の使用権に対する制約に過ぎない。

また、491の主張は、経済合理性の観点からであって、効用の観点が抜けている。
例えば、マンションは戸建に比べて以下の点で物理的効用を有している。
①耐震性、耐火性に強い
②高さがある（眺望が良い、防犯性が高い）
③耐用年数が長い
④共用部分を自分で修繕・管理する必要はない（モニタリングのみ）
⑤敷地を広く利用できる
⑥階によるが、EVを使えば階段の昇り降りが少ない
　（特に志村坂上周辺の戸建はペンシル型3F建てが多く、年を取ってから生活しずらい）

逆に戸建はマンションに比べて以下の点で物理的効用を有している。
①建物や敷地を自由に（都市計画法や建築基準法等の範囲内で）増改築できる。
②専有部分を広く利用できる

よって、共用部分の使用権に対する制約のデメリットが、価格、立地、設備等にどれだけ影響すると感じるか、マンションの効用をどれだけ重視するかは個人的価値判断であり、491のコメントに記載される、
「マンションで徒歩１０分ってのはマンションの意味がないよね。」
「個人的な意見による範疇の話じゃなくて、マンションとしての存在意義がない」
という主張をするには根拠として弱い。ここのマンションに存在意義があるかどうかを議論するつもりはないが、少なくとも491は共用部分の使用権に対する制約の具体的デメリット（特にその重要性）、効用的観点から派生するメリット、デメリットに対して、価格、立地、設備等がどのようにバランスを欠いているかも踏まえて主張すべきである。

なお、蛇足であるが、タクシーとバスの例え話があったので補足しておくと、これは妥当な例ではなく、仮に例えるなら、(1)車を普通の価格で購入し、自由に行先をコントロールできる一方で自分で運転したりガソリンを入れたりしなければならないというケースを選択するか、(2)利用料が高い上に決められたルートでしか移動できない一方で自分で運転等する必要のないケースを選択するかという例の方が心地いいと思う。ここには自分で運転や車の管理をしたいかしたくないかという効用に対する個人的価値観の判断余地があり、より現実的だろう。

[577: 匿名さん]

この物件は癖があるから変なのに絡まれるんだね。

準工メインのこの地域で戸建てと比較してるっていうだけで
まともな人じゃないのは分かるんだけど・・・

・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）
・周囲一番の眺望
・工場街でも安心なセキュリティ
・豊かな空地と植栽

この辺りが売りなんだから、地元から離れなれない中・高所得の地縁者には十分あり。
（三田線沿線だと他の選択肢は少ない。）
逆に、価格と勤務地から決める人は他に選択肢があるから、周辺相場と見て相談ってなるんじゃない？

[578: 匿名さん]

いかに正論でも長すぎると読む気起きない。

[580: 匿名さん]

＞・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
　　（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）

　　マンションは立地が一番、住宅地ならば駅徒歩○分。ここは不利でしょ。
　　中古不動産情報サイトの絞り込み条件で「大手ゼネコン」が選択条件にありますか？

＞・周囲一番の眺望
　　
　　高層階は納得。第１期で階数で値段変えないで売ってましたね。勿体ないなぁ。
　　最上階ラウンジまたは屋上庭園があれば。。。。。。販売価格と管理費に跳ね返るから良し悪しかな。

＞・工場街でも安心なセキュリティ
　　
　　マンションのセキュリティとしては標準的だから売りにならないと思う。

＞・豊かな空地と植栽
　　
　　ランドプラン素敵です。ちょっとした公園ですね。

[581: 匿名]

新築がすべて駅から10分以上はかかる埋め立て地マンションよりはいいよ。

[584: 匿名さん]

スミフはこのマンションが建ってからものを言わせようとしてる。相当の自信作らしい。

[585: 匿名さん]

ここでは専らダメマンというレッテルを貼られているこのマンションのどのあたりに自信があるのでしょう。認識に大きな差がありますので、とても気になります。

駅遠、低仕様、高価格はおいといて、デザインに自信ありってことかな？それとも規模に自信あり？

[587: 匿名さん]

スミフはすごいよ。肝が据わっている。
グランドミレーニア、ドトール、インペリアルも割高割高と叩かれているがどこ吹く風。
開き直っている感すら漂わせている。販売価格と売り出しのペースだけ見てるとね。

ぶち壊しているのはステマだな。ステマしていると断言できないがあからさまなレスが鼻に付く。これが無ければ達観した売主と思われるんだけど。

まぁ、ここで呟いてもどうせ続くんだろうが。

[588: 匿名さん]

>>579
本質が理解できていないのは君の方だね。住宅の本質が共同か占有かって話か？住居としての効用こそが本質だろ。普通の読解力があれば、今までそもそも経済合理性に偏った間違った議論をしていたということが理解できるはずなのに、君はそれが理解できない可哀想な人なんだね。

[589: 検討中の奥さま]

このスレは、スカイティアラの購入検討スレなのに、なんだか「日本の住居特性と本質について」みたいなスレになってますね（笑）。こちらに来ている人は、「戸建ではなくてマンションを購入したい人」「首都圏マンション物件は高過ぎて手がでない人」等が多く検討している物件なのでは？板橋にしては高過ぎるとかの意見が多いですが、ここ数年で新築物件を買おうとしている人は、今の市況から考えれば相場の＋10％前後はやむを得ないと理解しているはずです（湾岸マンションは過去相場から言えば＋20％以上では）。この物件も賛否のある物件だと思いますが、6ケ月前後本格的な販売をしていない住不さんの姿勢は？ですね。販売価格設定に逡巡する気持ちはわかりますが、あまりにも引っ張り過ぎ。自らの価値観・相場観で大きく売り出すぐらいの気概が見たいですね。低速な販売活動がかえってマイナスイメージを広げるのでは？

[592: 匿名さん]

>>590
だから、そもそも491が共有と占有の経済合理性について論じ出したのが全ての始まりだろ。
それに対してスカイティアラにもっと本質に当てはめて議論してくれというのがメッセージ。
それすらも理解できないとは。
もっとも579が「共同形態か占有形態の話をしてたのに」って言ってる時点でそもそもスカイティアラの話でない前提にミスリードされているので、文句は491と579に言ってくれ。
その前に日本語の勉強をちゃんとしてね。

[595: 匿名さん]

プラウド加賀の価格次第ですね。
駅までの距離、設備はそんなに変わんないから。

[596: 匿名さん]

>>593
579が「共同形態か占有形態の話をしてたのに」と言ってるのは事実だろ？
君の言う「スカイティアラが共有形態なのにそのメリットを何も生かしきっていなくて単に
デメリットだけを受けてるよねっていう話」とは違う流れだったと認めているじゃないか。
さらに言うと、スカイティアラの経済合理性の話をしてるのであれば、不動産の価格形成要因というものをきちんと勉強してくれ。
でないと話がかみ合わない。
共有形態なのにデメリットだけってことがそもそも間違い。
間違った前提で議論することほど無意味なことはない。
共有形態は価格形成要因の一つに過ぎない。
スカイティアラの経済合理性を不動産の価格形成要因の観点からきちんと説明すべき。
言いたいことはそれだけ。

[599: 匿名さん]

三田線・板橋で戸建てなんてありえないからね。
地域を知らない人が煽ってるんだろうな・・・

[603: 匿名さん]

スカイティアラ購入検討しました。
結論、いらない。以上。

[608: 匿名さん]

駅から遠くないですか？

[611: 匿名さん]

ここは地縁者専用ってことですか？

[613: 匿名さん]

政治家のやり合いみたいでめんどくさくなってきたな。反論してる人が野党みたいな。

[614: 匿名さん]

まあ、検討中の方や契約者なら気持ちわかりますが、検討すらしない人の目的はわかりませんね。
ただ荒らしたいのであれば、黙ってていただきたいですね。

[616: 匿名さん]

>>614

自分がマンション評論家だと勘違いしてるオタクっぽい人がいるからです。
違うことを言えば、彼への挑発や反論だと思ってるみたいですね。
無視しましょう。（笑）

[617: 匿名さん]

>611

現在の価格だと地縁者以外には魅力が薄そう。
（地縁者には、今の価格でも十分に魅力だと思う）

ただ、世間のコンセンサスどおり周辺がこれから上がっていくなら、
十分に魅力的になると思う。

まずはプラウド加賀の価格が一つのポイントだね。

[618: 匿名さん]

>>616
そしてさらに激高して反発する朝鮮人もいるから。

[619: 購入検討中さん]

スレを読み返してみたが、確かに491のあたりから急速にスレが伸びだしてどうでもいい話が展開されて既に100以上も伸びてるな。もう荒らすのはやめてくれ。

[620: 匿名さん]

そろそろ肉の話にもどさないかい？いい頃合だろ。

[626: 匿名さん]

だから肉を

[627: 匿名さん]

戸建てなんて興味ないっす

[628: 匿名さん]

戸建ては上物で値段ピンキリだし、それこそ比べるの難しいよね。肉の話もいいけど、スミフさんはいつになったら本腰入れてここを売り始めるのかね？

[629: 匿名さん]

この辺でA5ランクの肉を買うならどこがおすすめでしょうか？

[631: 匿名さん]

結局>>596が勝手に意味を取り違えて吠えていただけだろ？長文書く人ってちゃんと人の話を読まないのが問題。

[633: 匿名]

スミフの営業さんは保育園について、区からは認可にして欲しいって言われたけど、スミフとしては認可にせず、マンションの人が優先して入れるようにするために、不認可の方向で調整してるって聞いてます。
まだ、最終的にどうなるか、結論がでていないようだけど、はっきり言えることは、ここでグダグダ言ってる人は、MRですら具体な話を聞いてない、ただの冷やかしってことですね。
ずっとここのやりとりをながめてたけど、適当な推測ばかりで役に立ちません。ただの抽象的な意見ではなく具体的な話が言える人が発言すべきですね。
例えばこの物件が気に入らないひとは、具体的にお勧めの物件を言うべきです。

[634: 匿名さん]

ここ、まだ60戸くらいしか売れてないんですか？

[635: 匿名さん]

あと、値上げしてるってホントですか？

[636: 匿名さん]

>633

この物件をけなすわけじゃないけど、対抗で考える物件を挙げてみる。
新築・板橋周辺限定ね

・価格に問題がないけど、板橋でよりイイ物が欲しい人：プラウド加賀（と比較）
・価格が高過ぎると思う人：パークハウス北赤羽
・駅から遠いのが気に食わない人：プラウド蓮根
・眺望は欲しいけど、価格が高いという人：ブリリアときわ台

こんなところかな？
大手町一本を重視するなら広さ諦めてパークハウス中野弥生町とか
方向をがらっと変えてザ・ガーデンズ西葛西も可能性としてはあるかな？
あんまりそういう人は多くなさそうだけど。

[637: 匿名]

ありがとうごさいます。そういう話が有益ですね

[638: 匿名さん]

>>636
まさしくです。うちはプラウドと迷い中です

[640: 匿名さん]

プラウド練馬豊玉、クレヴィア小竹向原、スカイティアラを検討してるんですけど、
プラウド練馬豊玉は駅から遠すぎるし、クレヴィア小竹向原は高すぎて悩みますね。
あとプラウド加賀もやっぱここより高そうですよね。

[641: 匿名さん]

都営三田線で徒歩5分以上ってどうなんでしょう？？

志村坂上ってマンション乱立してるから価格を維持するのが難しそう

やっぱり、駅近のマンションなら潰しがききそうですよね？？

[642: 匿名さん]

都営三田線関係なくマンションは駅近でしょ。

近くの同じ住友のメガなんとかというマンションは、既に1000万円くらい落ちてるみたい。

ここよりも1500万円以上安かった時代でここまで落ちてるので、ここの将来が不安すぎる。

[643: 匿名さん]

>641

乱立してるから、存在感が有る大規模は強いという見方もできる。
高値維持は難しいけど、底堅くはあるかもね。

[644: 匿名]

なるほど、おもしろいですね。具体的に考えてる人は物件名とその評価が聞ける。そうじゃない人は抽象的な話で終わる。
あくまでも個人的な感想ですが、ブリリアときわ台は価格的にスカイティアラより魅力的(私は三田線の方が良いですが)、プラウド練馬豊玉は確かに最寄り駅から14〜15分とスカイティアラと、比べても遠い。などなど、具体的な話は具体的に比較ができますね。

[645: 匿名さん]

ただ価格が高すぎる

徒歩10分のマンションならもう少し
安くてもいんじゃないかと

さらに同じマンションで値上げしてるなんて、、、

[646: 匿名さん]

一番最初より今値上げしてるんですか？？

[647: 匿名さん]

642さん、メガシティですね！？

ここよりも200戸も大きい存在感あるマンションですが、駅から徒歩10分だと、値下がり率は半端ないです

オーベル買った人は勝ち組でしたね

[648: 匿名さん]

>647

いやいや、メガシティって築10年だよ。
築10年で1,000万円前後しか下がってないって、相当な勝ち組。

10年あのクラスの賃貸に住んだら、家賃だけで2,000万円オーバーでしょ。
金利2.0%で計算しても、フルローンで残債割れするかどうかっていう水準だし、
十分満足できるリセールバリューでしょ。

[649: 匿名]

メガシティの件も考え方は色々ありそうですが、具体的な話って大事ですね。議論も具体的になるから。だから、この場は具体的な話をお互い求めることが、あれない秘訣だと思います。

[650: 匿名さん]

そうなんですね、、、

失礼しました。

駅近マンションは分譲価格とほぼトントンか
分譲以上で取引されてるので、
それが異常なんですかね

プラウドとか凄い価格維持率だったので、、、

ここも10年で5500が3500に値下がる程度ならありなのかな

[652: 匿名さん]

>650
そう考えるならなぜ駅近を選ばないのですか？ここがすごく気に入ったとか。

[653: 匿名さん]

>650

どこのプラウド？
あんまり思い当たらないけど・・・

ちなみに5500が10年で3500だとややキツイ。
4500なら十分でしょ。

[654: 匿名さん]

メガシティの中古見に行ったけど、あそこの中庭は素晴らしいね。平置き駐車場なのも良かった。ただここで書かれてるほど値段は落ちてなかったよ。発売当時の価格表も貰ったけどね。部屋によって違うかもしれないが。

[655: 匿名さん]

メガシテイの中古を見ましたが、西向きの7階、73平米で3850万。そんなに落ちてないと思いますが。新築発売時はいくらだったかなぁ。

[656: 匿名さん]

メガシティは立地がいいからね。設備面でも高グレードでした。
こことは正反対ですから比べても無意味でしょ

[657: 匿名さん]

>>656
無意味って…。
折角スレがまともになってきたのに、やめようよ。価格帯や地域的にメガシティとスカイティアラを比較する人がいても自然だと思うよ。

[658: 匿名さん]

ここは食洗機なかったり、タンクレストイレじゃなかったり、所々仕様がランクダウンしてる感はあるけど、収納はすごいよね。
近くにパークハウス(？)できるみたいだし、周りがもう少し活気付けばなおいいところだと思う。

[659: 匿名さん]

>656

当時基準ではともかく、今の基準では高性能じゃないけどね。
今の基準ならスカイティアラの方がマシ。

[660: 匿名さん]

>>659

メガシティは中古なので今の市場価格と合わせて考えればスカイティアラよりかは圧倒的にマシ。
メガシティは中古価格では3800万円前後の売価。立地はメガシティが上だし内装設備に関しては
スカイティアラと同等と言える。5500万円の部屋と比べたら2000万円近くのアドバンテージが
ここにあるのかな？あるなら是非聞いてみたい。このあたりの相場感をかんがえればメガシティあたり
がいたって妥当で、ここは逆に新築プレミアを考慮してもその上澄み分を説明できるだけの説得力を
持たないと思う。

たとえば、よく話題に出てくる食洗機やらトイレに関しても、食洗機とタンクレス程度を今の設備との
差額で考えたら+50万もいかない。（好む好まない、必要、不要はとりあえず置いたとしてね）

結局のところ、土地落札に高値で仕入れました、ってのと、昨今の資材高騰で割高です、っていう
ところから今の価格にせざるを得なかったってのが普通の評価でしょう。特段立地もすぐれずに
希少価値があるわけでもない。もちろん、それでもここが良いという人はいるわけでそれはそれで
各自の価値観に基づいて購入すればいい話だよ。新築がどうしてもいい！って人は実際多いわけで、
そういう人にとってみたら中古など眼中にはないのもわかります。

どちらを選んでも別に正解不正解はないからね。ただ、この物件を買う人にとってどうせすぐに資産価値
下落によって失う可能性が高いと思われる2000万円ってそんなに安いもんなのかね？って思っちゃうけどね。

[661: 匿名さん]

3800万円前後のメガシテイ中古、10年前4800万円だったら、当時にしては高かったかなぁ。10年1000万落ちるのは都心部以外では普通のようです。確かに覚悟必要があります。でも、人生一度だけ新築に住んでみたい気持ちは誰でもあると思います。お互いに理解しあいましょう。

[662: 匿名さん]

東京メガシティは北赤羽駅徒歩9分、志村坂上駅徒歩10分なのか。
確かに立地はいいし、遠くからでも目立ってて存在感ある建物だね。

[663: 購入検討中さん]

確かにここの売りってないのに高いよね。

[664: 匿名]

では、売りだと思う今の物件って何かって話です

[665: 匿名さん]

買い時を逃してしまった。去年パークかプラウドでてを打てばよかったと後悔

[666: 匿名さん]

しばらくは、資材高騰の影響か、マンション供給が減っていきそうな気配がありますね。こういうときは、欲しいエリアに住友しか選べなかったりするからね。。。

[667: 匿名さん]

>>636
我が家のタイミングで、夏くらいからマンション検討を始めました。しかしなかなか難しい。板橋で戸建ては、空き巣に入られた友人の話を聞き、やはり防犯も考えるとないなと思いました。地縁もあり、地盤もよく、手が届く価格帯のマンションを板橋で！といろいろリサーチしてましたが、ほんと、マンションこれの中で無理して買うのならマンションを諦めようか、そんなことさえ思ってしまいます

[668: 匿名さん]

>>665

すみふどうのは置いておいて、
プラウドはブランドイメージと実際のモノのグレードに大きく差があるのは業界の常識だよ。
原価の多くがブランドイメージのためのCFに使われてるし。

[669: 匿名さん]

まーたプラウドアンチか
業界の常識とか言ってるならさっさとプラウド以上の人気のブランド(笑)作れよ

[670: 匿名さん]

すみふ置いとくなよ。
値段と中身が乖離しているならすみふはプラウド以上でしょう。
このスレ見てるなら明らか。

[671: 匿名さん]

>>670
MR見ないでスレしか見てないから。

ちゃんと根拠もってコメントしていただきたい。

[672: 匿名さん]

>>668
プラウド物件における、原価に占めるCF費用（製作、放映）の割合を明示して教えて下さい。

わからなければ、野村不動産の年間CF費用（製作、放映）でも結構です。
予算でも、実績でも構いません。

[673: 匿名さん]

665です

去年の志村坂上プラウド、ぺラボーとか言われてるけど、駅近くてリセールには強いですよねやっぱり。資産として持つには価格も伴ってますよね。
しかしうちは眺望ガーといってギャラリーにも行かなかったのです。
で、調べていくうちに、あ、逃したな。となってしまって。スカイティアラの価格に期待しましたけど、眺望がよく魅力的ですが、駅から離れてるのにこの価格なんてとガックリで。頭の中で納得してここに決めたいのですが、なかなか納得できなくて。オリンピック終わるのを待つのもアレですし。
難しいです

[674: 匿名さん]

スミフがここのスレを見て、真剣に検討し、価格調整をしてくれるといいですね。

[675: 匿名さん]

あの当時からスミフは三井や野村の物件よりも高くなりそうって言われてたけどね