23区内のマンション価格はもう上がり始めている？

[匿名さん]

「新築マンションはいつ下げ止まる？」スレッドも40まで行きましたが・・・
既に23区内の住宅地価格は、今年３月を底として上がり始めているという
2009年9月期調査結果も相次いでいます。

野村不動産　nomu.com 土地価格動向（東京都区部）
http://www.nomu.com/knowledge/chika/

三井不動産　リハウス・プライスリサーチ
http://www.rehouse.co.jp/price_research/

住宅地価格、中古マンション価格が上がり始めていると言っても、引き続き低位
安定といった状況ですし、また新築マンションの在庫は引き続き高水準で推移し
ており、新築マンション価格が上がり始めるには時間がかかるかもしれませんが、
これらを先行指標として今後の展開を考える時期に入っているのではないでしょうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

[1060: 匿名さん]

日本がギリシャの次だというのなら、
なおのこと実物資産である不動産を持っておくべきだろ。
ローンもインフレで半分くらいになるかもな。

[1061: 匿名]

最初は長期金利上昇で、ローン壊滅、暴落
その後にハイパーインフレ
最初で涙目の皆さん脇目に、安価良質不動産ゲット

[1062: 匿名さん]

下降局面で流動性の低い資産は価値が下がる。

「不動」産とはよく言いました。

仕込んだつもりの皆さんご愁傷様。

[1063: 匿名さん]

みなさん固定金利が安全ですよ。
今金利が安い変動金利で安易に買うと後が大変です。
くれぐれもムリな購入は止めましょう。

固定金利だと
借金が財産になるかもしれませんよ。
借金して手持ち資金をその分残して、金利が上昇した時に手持ち資金を運用すれば、
借金との金利差が利益となります。

また、買う場合は需要が見込める都心に近いところにしましょう。
ハイパーインフレの時に高く貸せます。

[1064: 匿名]

都心が高く貸せるというのは幻想だよ。20万以上は今借り手いないから。

[1065: 匿名さん]

最近の固定真理教のハイパーインフレ論も酷いね。
どこかの陰謀論とまるで変わり無い。変動で借りたほうが100倍マシなのに。

[1066: 匿名]

金利なんて上がらないよ(笑)ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ低金利にして金ばら蒔かないといけないのに、国債乱発で低金利に決まってるでしょ(笑)ﾊﾞﾌｪｯﾄも日本に投資するようだし、まだまだ捨てたもんじゃないよ。

[1067: 匿名さん]

>>1059

おもしろい人がいるねぇ。何を必死で噛みついてるの？
1058のどこに自分はそのままで不動産が上がると書いてある？
しかも、結論は「今は買い時じゃない！」っているのだから1059と同じでしょ。
日本語の文章が読めないのは困ったものだ。
あっ、そうか。
その程度の国語力だから、不動産が下がる前にリストラされたか給料が半減した人なんだ。
仕事もなくてヒマそうだからあちこち噛みついてればー（笑）。

[1068: 匿名さん]

まともな経済政策だと金利は長期間かけて上がっていくようにする。
超低金利が２０年近く続いているんだから、急激に金利を上げると低金利の国債は暴落し、それを引き受けている金融機関がボロボロになるからだ。
しかし、少なくとも今の民主党政権では「まともな経済政策」は期待できない。
今は通貨供給量が少ないのに低金利。つまり、資金の需要がないわけだ。
政府の資金のために通貨供給量を増やせばアッというまにインフレになる。
そうなるともはや手に負えない。
そうなるとマンションをもってるよりも、農地を買った方がいいかもしれない。
マンションは食えないが、農作物は食える。

[1069: 匿名さん]

まともな経済対策は絵に書いた餅です…と言うのも、アメリカ英国や日本の先進国は財政難です、金利なんて上げようがない状況です。インフレにしないと破綻危機が増す。経済浮揚が優先。金利は上がらない。

[1070: 匿名]

要するに今はマンション価格は底値と予想する？まだ下がると予想する？それても上がると予想しますか？俺はスーモ読むくらいしか予想が理解出来ないんで皆様ご教授下さいな！

[1071: 匿名さん]

それがわかれば大儲けできる。
ただ、今は無理をしてまで買う時期ではない。

[1072: 匿名さん]

まぁ五年待ったとしても、五年間の賃料より下がることはないんじゃないかな。
分譲賃貸の利回りが4％としても五年で20％。二割以上下がらないと待った意味がない。しかも確実に五才歳をとる。五年間賃貸で我慢する不利益を考える4割くらい下がらないとお得感はない。

[1073: 匿名]

1072さんのレスは非常に分かりやすいです！更に参考になりました。かなり買う方向に後押しになりました。

[1074: 匿名さん]

>>1072
何その頭の悪いデベに騙されそうな脳味噌…
その理論だったら4%の利回りの物件は25年で回収できるから賃貸に住むことに経済合理性が
無くなっちゃうじゃない
その理論は資産価格が減価しないことを前提にしているから間違っていることに気付かないのかね
あと、5年待つなら2割下がらないと意味ないって…
仮に今買わなかったことにより支払わなかったお金は5年後も同じ金額なのかな？

マンションを買うか検討できる収入を得ている層の人なんでしょ？
その程度の思考力しか持たないのかね
情けない…

[1075: 匿名さん]

今の金利状況なら五年もの国債金利0．6％×五年の３％の金利は貰えるね。

資産価格が減価する？税務上はね。実際は新築価格より五年中古の方が値上がりしてることもある

[1076: 匿名さん]

1074と1075を見ただけで、1075のほうが良さそう。
他人を「頭悪い」なんてネット上で誹謗すること自体下品で信用されなくなる。

[1077: 匿名さん]

自分は1074ではないが、頭悪いと言いたくなる気持ちもわかる。
1074は丁寧に解説しているし、ある意味親切だと思う。

「家賃は払いっぱなしでもったいない」なんていう言葉を信じるのは
やっぱり頭悪いとしか言いようがない。

[1078: 匿名さん]

いろいろ言ってみても一時期死亡寸前で竣工間近の物件さえ手放していたモリモトやアスコット等のデベが新規計画を発表している。銀行の不動産融資が再開している証拠。
こういうデベが入札に参加し始めると、高く売れば良いというだけだという高値入札で不動産価格は上がる。また山が来ると思うけどね。

[1079: 匿名]

賃貸は、そこにずっと住むわけじゃない人が、仮住まいとして住むのがほとんど。同じ賃貸に20年も家賃払い続けている人がいたとしたら、そのほうが経済合理性を考えていないと思うよ。

[1080: 匿名さん]

1074の言ってることが正しいなら1991年竣工のリバーシティは今、買い値の半値で買えないとおかしいね。
君の経済合理性とやらで売り主を説得出来るならいいね。

[1081: 匿名さん]

賃貸ってことは、元の購入金額の月割り分に加えて、利回り分を払ってるってことだろ？
そうじゃなきゃ貸す方のメリットはないんだから。
なんでそれで賃貸が得なんだか・・・

資産価値云々で言うなら、普通は2割も4割も5年で減価しないよ。
そういう物件もあるだろうが、それはよほど条件が悪い郊外やバブリーに高額のもの。
そんなもん興味ないだろ？
一般にまともで良いとされてる物件なら、横這いくらいってのが現状。

もちろん賃貸のほうが身軽とか、ほかの事情で買わないというのもわかる。
そうでないなら、経済合理性というより、「買えない」を「買わない」に言い換えるためのへ理屈。

[1082: 匿名さん]

2009年新築マンション価格、都内は年収の10倍超に

不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）がまとめた2009年新築マンション価格の年収倍率調査によると、都内の新築マンション価格は平均年収の 10.02倍と前年調査より0.91ポイント上昇した。埼玉、千葉、神奈川の３県と合わせた首都圏でも0.45ポイント上昇の8.17倍となった。不況の影響でマンション価格は下落傾向にあるが、買いやすい状況には転じていないようだ。
調査は09年に全国で分譲された新築マンション価格を専有面積70平方メートルに換算。各都道府県別の平均年収との比率を割り出した。都内で発売されたマンションの平均専有面積が57平方メートルで、単価が割高な物件が多かったことが影響したとみられる。一方、全国平均は6.00と前年から0.02ポイント下落、５年ぶりに下落に転じた。

[1083: 匿名さん]

オリックスと大京、マンション向け電力供給の新会社設立

オリックスと大京は分譲マンション向けに電力を供給する新会社を共同出資で設立する。割安な高圧電力を電力会社から一括調達し、住戸や共用部に供給、住民の電力料金負担を約５％軽減できる。主に既存マンションの管理組合向けに採用を促し、３年後に３万戸への電力供給を目指す。７日発表した。
10日付で新会社オリックス・パワーソリューションズ（東京・中央）を設立する。資本金は３億3900万円で、オリックスが86％、大京が14％を出資する。

[1084: 匿名さん]

五年前に買った人と買わなかった人、もう埋めようがないくらい損得の差が広がったな。今後の五年はどうなるだろう？

[1085: 匿名さん]

1081さんのいうとおり。
そういう簡単な計算ができない人が多い。
移り住んでも賃貸じゃ、搾取（なつかしいことば）されてることには変わりない。

[1086: 匿名さん]

簡単な計算ができないのは、家賃はドブに捨てるだけのお金だから
購入したほうが絶対に有利だと思っている人でしょう。
デベにとってはいい鴨ですよね。

[1087: 匿名さん]

↑　まったく論理も何もない。
反論になってないよ。
そのレベルだから「簡単な計算ができない」なんていわれるんだよ（ニヤニヤ）。

[1088: 匿名さん]

>>1087
あなたは借りるよりも買うほうが
絶対に得になると思っているのですか？

[1089: 匿名さん]

金をドブに捨てていると思うような住環境だったら早く引っ越せばいいのに。

[1090: 匿名さん]

たぶん、築年数の古くて公団などの狭くエレベータ無し賃貸に住んでいれば買うよりは得だと言いたいのかも
住み心地や利便性は新しいものには適わないだろうけど、いくらの賃貸に住んでいるかで変わるんでしょう

[1091: 匿名さん]

３月の景気一致指数、12カ月連続上昇　基調判断は据え置き

内閣府が12日発表した３月の景気動向指数（ＣＩ、2005年＝100、速報）によると、景気の現状を示す一致指数は前月比1.1ポイント上昇の 101.1と12カ月連続で上昇した。12カ月連続の上昇は、1996年２月から97年１月まで以来。有効求人倍率（除学卒）など雇用関係の指数や商業販売額など消費関連項目が改善したことが寄与した。
内閣府は基調判断を６カ月連続で「改善を示している」とした。
記者会見した津村啓介内閣府政務官は「雇用についてはまだ過去最悪水準から抜け切れていない。内需の自律的な回復という判断までたどり着けるか少し慎重な議論もしなければならない。ギリシャ問題も踏まえ総合的な判断も必要」との認識を示した。
数カ月後の景気の先行きを示す先行指数は4.4ポイント上昇の102.8。プラスは13カ月連続と、80年１月の統計開始以降で最長となり、伸び幅も過去最大だった。在庫率指数や新規求人数（除学卒）の改善が寄与した。

[1092: 匿名さん]

>>1087

「あなたは借りるよりも買うほうが絶対に得になると思っているのですか？」

これはもう幼稚園児の口げんかのレベル。
論理的な反論ができないからといって「絶対にそういえるのか」なんてことを議論のなかでいうのはやっぱり「簡単な計算」ができないレベル。
会社じゃ会議に呼んでもらえないんじゃない？

[1093: 匿名さん]

>>1092
「簡単な計算」をすれば買うほうが借りるよりも絶対に有利になるのかということですよ。
ならないことくらいわかりますよね？結局はその時々、様々な条件によるのです。
「簡単な計算」をして賃貸は搾取だから絶対に勝ったほうがいいなどと判断するほうが愚かしい。
うちの会社にもこういう一面的で短絡的な判断をする馬鹿な社員がいますよ。

[1094: 匿名さん]

いくらの物件を買うかで答えが変わる
いくらの賃貸に住み続けるかで答えが変わる
それくらい誰でも分るよ

[1095: 匿名さん]

難しいスレになっている・・・ついていけない・・・。

消費者視点の議論になっているぐらいしかわかりませんが、購入と賃貸とどちらが得かと考える消費者の見解を企業側がもっと抽出してくださるといいですよね。

この地域の場合はこっちが得な理由、この物件の場合はこっちが得な理由、などを説明をしてもらえると検討意欲もより積極的になる気がします。

[1096: 匿名さん]

>>1092

そんなことはわかっているから、「絶対にそうか」という議論の建て方が間違っているということをいってるんだよ。
バカか、オマエ。

[1097: 匿名さん]

馬鹿なのは>>1081と>>1085のほうでしょう。
借りるのは搾取されているから損で、買ったほうが得だと
「簡単な計算」で判断しているのですから。

[1098: 匿名さん]

>>1093

条件が違えば結論が違うといいたいなら、すべての社会現象はそうでしょう。物理現象なら決定的に違う。
そんなことを議論したいわけ？
1092が「簡単な計算」といってるのは、合理的な経済人なら損をしてまで自分の物件を賃貸には出さないあるいはメリットがなければ賃貸に出さないということ、そうであれば賃貸人は取得費用、維持費用のほか利益を上乗せして賃料を決定するということ。それなら、自分で取得費用と維持費用を払って購入するほうが得っていうことでしょ。
わかったかな？
まあ、馬鹿がいるような会社に勤めてるんだったら同類かもね（笑）。

[1099: 匿名さん]

>>1098
これは本当に「簡単な計算」ですね。猿でもわかります(笑)
あなたが言うとおりならば、買ったほうが借りるよりも必ず得になりますよ。
そうでしょう？

[1101: 匿名さん]

条件によるといのうのは、たしかだね。
不相応に巨大なローンを組まざるを得ない人は、金利分考えれば賃貸のほうが得なこともあるかも。
不相応に巨額なローンを組んで無理した場合には、買うほうが得とは言い切れないかもしれない。
これは計算してみる価値はあると思う。

ただ、一般論として、そんな不相応なローンを組んでまで買う人は多くないでしょ？
適度なローンを組む（税対策にもなる）だけとか、キャッシュで買えるような人は、買ったほうが得。
それに賃貸より買ったほうが、より気に入るとこには住めるだろうしね。

そうでなくて賃貸でいいというのは、外資とかみたいに家賃は職場持ちが多くて少額というケース。
そりゃ自腹はほとんど切らないんだから、賃貸のほうがいいに決まってる。
でも、そんな人はレア。

[1102: 匿名さん]

↑
一般論は1098氏のご説明の通り。

[1103: 匿名さん]

不動産を貸す人が必ず儲かるのであれば、全ての人が不動産投資を行おうとするのではないですか。
実際そうならないのは、貸す側が必ず儲かるとは限らないから。
要するに、所有による損失が賃貸による利益を上回ることもあるということです。

[1104: 匿名さん]

三菱は落ち目の新宿に投資して今期大損。

[1105: 匿名さん]

総合力では今後も新宿がナンバーワンだ。
執拗に新宿凋落論を繰り返すやつがいるようだが、オフィスなら何処も空室が増えているし
東京駅や品川駅よりも新宿駅に近いところに住む方が、生活の不自由がない。
美味しいレストランも、どこよりも多い。

起業をするならダントツで新宿をおすすめする。都内どこに行くにも便利で事務所物件も
豊富に揃っている。もし更に賃料が下がったら元気の良いやつが大挙集まってくるだろう。

[1106: 匿名さん]

新宿だけで８８８億円の特損
流石に懲りて二度と新宿に投資することはないでしょう(笑)

[1107: 匿名さん]

三菱は完全な経営ミス。
丸の内に集中投資すべき。
もったいない話だよ。

[1108: 匿名]

新宿は美味しい店は少ないと思うのですが、
良い店はどこがありますか？

[1109: 匿名さん]

街角景気５カ月連続で上昇　４月、雇用動向も改善

内閣府が13日発表した４月の景気ウオッチャー調査によると、街角の景気実感を示す現状判断指数は前月比2.4ポイント上昇の49.8だった。減税やエコポイントなど政策効果の波及や企業業績の改善を受け、５カ月連続で改善した。
指数を構成する家計動向、企業動向、雇用関連のすべての分野が改善。企業の受注や出荷が持ち直したほか、非正規社員などの新規求人が増加した。３月の家電エコポイント対象品変更前の駆け込み需要の反動で薄型テレビ販売は鈍化したが、エコカー減税で自動車の販売が引き続き好調だった。
２～３カ月先の先行き判断指数も2.9ポイント上昇の49.9と、５カ月連続で改善。子ども手当支給や、エコカー減税・補助金や家電・住宅のエコポイント制度の効果による需要増を期待する声が多かった。
内閣府は景気判断を２カ月連続で「厳しいながらも、持ち直しの動きがみられる」とした。
記者会見した津村啓介内閣府政務官は「非常にいい結果。設備投資の話や新規求人数の増加も確認でき、景気の自律的回復の前提条件のいくつかがクリアされつつある」と述べた。
調査は景気に敏感な小売業関係者など2050人が対象。３カ月前と比べた現状や２～３カ月先の景気予想を「良い」から「悪い」まで５段階で評価してもらい、「家計」「企業」「雇用」の３分野で指数を作り加工する。今回の調査期間は４月25日から月末まで。

[1110: 匿名さん]

不動産は買うより借りるほうが得になってきているよ。冷静に考えればわかるが、
今はデフレだから。つまり値段が上がるものについては早期にコミットする方がいい。
しかし値段が下がるものについてはコミットはできるだけ遅いほうがいい。
先物の考え方と一緒です。最初に先物を買って価格を固定しておくか、値下がりを見越して
徐々に現物を買うか。JALが燃料費がずっと上がると考えて燃料価格を固定して大損したのは
有名だと思います。
マンションは今価格が下がっている途中。つまり今マンションを買うことはJALと一緒。

私は今までモデルルームを訪問し、一般的なケース(月賃貸料×200程度=物件価格)の
物件についていくつか計算したことがあります。(賃料や維持管理費の概念も含めて)
結論としては純粋な資産価値で考えた場合、不動産を賃貸したほうが圧倒的にお得でした。
(得にDCF法等を考慮した場合はその差が更に広がる)

しかしこの場合の仮定としてデフレであるとか、インフレ寸前にマンションを買う場合は
その時に買える条件になっていない可能性がある(例えば既に70歳になっていて年寄りが
10年住むために新築を買うのが現実的かという話がある。)
そのような様々なリスクを考慮のうえ、今老後の住処がない方はいつまでに買うと
決めておけばいいのではないでしょうか。
ただし、この考え方の前提として、年を取ってからの賃貸暮らしは今の日本だと
できるだけ避けたほうがよいという条件があります。
将来的に家が余りまくって年寄りでも何でもいいから来てくれという状態になれば
この限りではありません。

ちなみに私は親からの不動産相続が２軒ありますので、必ずしも家を買う必要はないが、ロシアが破綻した
時のような状態が日本で起こったときのために買う準備はしています。

[1111: 匿名さん]

今はデフレというが、デフレで価格が下がってるようなところに家賃払ってまで住みたいならどうぞ。
だいたい議論の建て方が間違ってるでしょ。
デフレを想定して、先になれば価格が下がるということを前提とすれば、今買うより先に買った方が安く買えるということはそのとおり。でも、それは購入と賃貸とどっちが得かという議論ではなく、いつ購入するかという議論。インフレになる前に買うというのも、買う時期の問題でしょ。
不動産価格が下がっても、賃貸ではその時点でやはり賃料は家主の利益分をプラスしたものを支払うことには変わりがない。

[1112: 匿名さん]

2割下がったらかなりの金額だからねー
5年ぐらい賃貸でもいいんじゃね？

[1113: 匿名さん]

市部の中古マンション、品薄のところは上がってきてるみたい。
底値逃したかな・・・

[1114: 匿名さん]

底値は去年の春ころ（ちょうど１年前）でしょ。
中古なんて投げ売り状態だったからね。

[1115: 匿名さん]

まだまだこれから右肩下がりだよ

[1116: 匿名さん]

時代を見誤ると巨額損失。
三菱がなんで新宿なんかに投資したのは謎だね。

[1117: 匿名さん]

地所なんて丸の内にひきこもって殿様商売してるだけの会社だから外に出て他と競争したら歯が立たないのだよ

[1118: 匿名さん]

永遠の謎かも(笑)

[1119: 匿名]

確かに。なぜ三菱は新宿を選んだんでしょうね？
そして新宿なんか、と言うけど、丸ノ内に徹するのでないとしたら都内で他どこに投資すれば良かった？
あれば教えて欲しい。

[1120: 匿名さん]

地所の社員は、含み益に乗っかって、あぐらかいてるだけだから、リスクもとらないし…努力しないわけだよ…

森ビルは、賛否あるが上海に進出した。

金あるのに、ビビってる！未だにロックフェラーセンタービルの呪縛から脱出できないんだから、三菱はお坊ちゃんすぎやしませんか(笑)

住友は、安藤太郎が素晴らしいでしょ…これからも期待できる

[1121: 匿名さん]

真面目に海外進出するべき、特にアジアだね。

[1122: 匿名さん]

1111の言っていること意味不明すぎる。
もっとまともに反論しろよ。

今はデフレであることは事実。
デフレの時期に何かを早まって買ってはいけないから
今不動産を買ってはいけないと主張しているわけだ。
比較対象として高度経済成長期やバブル期を
考えればわかるよね。

今後あの時代に戻ることは今この掲示板を見ている人が
生きているうちにはかなり難しいんじゃないの？
つまり不動産は右肩上がりにあがるのではなくて、
投げがあった後の反発を繰り返して段々下がっていくだけ。

今はその反発の時期なのかな。
まあ高みの見物だね。

俺は2割どころか長期的には5割以上下がる気がするけどなー。
都心であってさえね。

[1123: 匿名さん]

海外進出ねー。
日本国民にさえ長期にわたって魅力的な提言ができなかった
不動産業界が海外で地歩を固められるとはとても
思えないけどな。だいたい不動産業界って
ローテクでしょ。発展途上国でもわざわざ外資を導入するほど
でもないよ。

[1124: 匿名さん]

あんたの予想はどうでもいいけど、これだけ指標が上がっているのにあと５年デフレが続く、不動産も下がるってどういう根拠なのよ。
まあ、底値を逃した負け惜しみなんだろうが。
いいかげんネガくんたち敗北を認めたら？
それとも、５年間ネガしつづけるかい？

[1125: 匿名さん]

＞1110
ＪＡＬは燃料費をヘッジしていなかった為、原油価格が上がった際にヘッジしていたＡＮＡと比べて業績が大幅に悪化した。

そして慌てて高値でヘッジをいれ、今度は原油価格下落で損をした。

安い時に決断出来ない人は結局高値を掴まされるんだよね。

[1126: 匿名さん]

どうしてどこも洒落た個性的なマンションを作らないのか率直に教えて！

施工や修理利益の問題で作らないの？センスがないの？構造や基本的な方向性等違いは各社あるけれど
結局たくさん見るほどカスタマーの立場を考えて魅力的な選択肢の幅が広い物件が少ないのが悲しい。

[1127: 土地勘無しさん]

洒落た個性的なマンションの需要がないからではないかと。

[1128: 匿名さん]

仕方なく型にはまったつまらないかまぼこ物件に住むしかないのが日本人のSAGAなの？
なんか今後もこれらがスタンダードなんてつくづく寂しいと思う。。。

[1129: 匿名さん]

戸建てにしろマンションにしろ今の日本の住宅の建築様式って何様式というのだろう？
和式でも洋式でもないなんというかつかみどころのないデザイン
長期住宅とかいってるがこれが３０年後もスタンダードであり続けているのだろうか
そして３０年後はかっこいいのだろうか

[1130: 匿名]

便利なら様式なんてどうでもいいですよ。
四の五の言ってる間にマンション上がっちゃいますよ。

[1131: 匿名さん]

こんなやつばっかりか
日本人の優れた美意識はどこへいった
経済的にも精神的にもゆとりがないことの表れなのだろうか

[1132: 匿名さん]

消費者の好みというよりもデベさんのやり方に問題があるんですよね。
本来ならば日本の美意識と技術があるのならばもっと優れた住宅増えても良いはずなのにね。
消費者はわがままになってもいいと思う。そうさないつまらんもの作デベって。。。

[1133: 匿名さん]

不満があるなら自分で家建てればいいんですよ。
数寄屋造りでもなんでも思いのままですよ。優れた美意識とやらを生かして。

[1134: 匿名さん]

私はそのつもりですけど。
一般的に納得して買ってる人だけではないんだろうね。集合住宅なんてそんなものと
割り切っていれば良いことか。それであぐらをかいてる企業は淘汰されるんだろうけど。

[1135: 匿名さん]

コーポラも一時期出てくるかと思ったが
大手だった都市デザインシステムも
瀬底リゾートなんかに手を出して
あっさり破綻したからな
最近はコーポラはどうなんだろうね

結局万人（ほとんど間取り程度しか興味の無い）受けするものを作るのがデベ
モリモトはまだマシだったがこれも経営陣がアレで・・・

エクステリアは我慢するから
海外みたいにガラだけで売って欲しね
見かけだけのチープな建材だらけだからデベマンションは

[1136: 匿名]

なんだかイソップ寓話を思い出しますね。
酸っぱい葡萄ですかね。

[1137: 匿名さん]

>>1135は、これまでのオサレマンション要求者に対するレスね
一人語りと勘違いしないように

[1138: 匿名さん]

>>1135
スケルトンマンションは本当に欲しいですよね。
でも、それをやるには建築基準法を改正しないといけないですね。

[1139: 匿名さん]

新スレを立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74952/