DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その19

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
管理会社：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

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【タイトルを訂正しました。2014.10.6　管理担当】
【タイトルを訂正しました。2014.10.7　管理担当】

[684: 匿名さん]

地盤の話が続くので参考までに。

揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。

１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

[685: 匿名さん]

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。

１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[686: 匿名さん]

建てる前にボーリングをして調べるのは硬い地盤の深さです。
地盤がソフトなところは通過して硬い地盤にぶち当たるまで打ち込みます。

[687: 匿名さん]

価格が高いエリアっていうのは、お金持ちが
住んでるからじゃなく、ローム台地だからです。

江戸時代からずっと、ローム台地に価値があるんです。

[688: 匿名さん]

＞６８３
液状化マップって、そう読むの？
だとすると、あまり意味ないね。

[689: 匿名さん]

>>684
江東区は揺れやすいことがむしろ売りだからいいんだとおもいますよ。

[690: 匿名さん]

>682
じゃあ、液状化は、あまり気にしなくて良いってこと？

[691: 匿名さん]

薄皮というと薄そうだけど３０ｍとか４０ｍとかあるわけです。
基礎を打った建物部分以外はすべてその上に乗っています。
その部分が液状化すると大きな影響があるのは浦安の例を見ればわかります。

[692: 匿名さん]

＞６９１
それだと、最初からやり直しなんだけど。
６８３さんと、相談して。

[693: 匿名さん]

682です。
建物を支えているのは硬い地盤なので倒壊危険性については液状化はあまり関係ないのではないかと思いますが、道路やインフラ、建物の構造部以外は地表に近い地面の中や上にあるので液状化の影響をもろにうけます。
ここからは自分なりの解釈ですが液状化しやすい土地というのは、土に隙間がいっぱいあるのだと思います。
地震で揺らすと隙間がつまって、その分、地面が沈んで隙間に含まれていた水が地上にあふれます。

[694: 匿名さん]

液状化は心配ないよ。浦安みたでしょ？
道路が一時的にがたがたになるのと下水道がちょっと止まるだけ。すぐに直るし今度は綺麗になるからね

[695: 匿名さん]

＞６９３
とすると、液状化しやすいけど直基礎のＴＨＥ勝ちどきタワーと
液状化はマシだけど杭打ちのこっちと、どっちが良いってこと？
こっちってことかな？？

[696: 匿名さん]

>>695
こっちのほうがいいにきまってるじゃん。
普通は支持層にたっしたらおわる杭もここは最下層の
コキュートス層まで突っ込んでるんだから。それも666本だぞ。破格の数。そしてそれが超免震電磁誘導絶縁部で
地震のときには吸収されちゃう。

[697: 匿名さん]

でも、勝ちどきは直基礎だから、666本じゃなくて、隙間なしですよ。

[698: 匿名さん]

>>697
そうすると全部つたわってユレユレですよ。だからあそこは免震じゃなくて耐震なんだよ。ようは、ぶっとくいきる。

こっちは賢く生きる。

[699: 匿名さん]

細長くてゴムだから縦揺れきたらこわいなあ。

[700: 匿名さん]

直基礎より、杭の方が良いんだ。
初めて聞いた。

[701: 匿名さん]

＞６９９
せっかく、納得しようと思ったのに。
どっちなのよ！？

[702: 匿名さん]

>>699
逆だけど。超絶太くて短いゴムです。
あと、勘違いしてるみたいだけどあのゴムは電源コードでいうところの周りの絶縁体ラバーと同じ役割であの子自体はただの
カバーですよ。実際には超絶電磁誘導によって下と上の圧力を浮かせて相殺します。

[703: 匿名さん]

最も地震に強くないといけない原子力発電所は、岩盤まで掘削して、直基礎です。
剛構造である必要があるので、耐震です。免震は柔構造だからダメ。

[704: 匿名さん]

想定内の地震なら、こっちの方が良いじゃない。
いなせるから。
でも、免震が故に柱も細いので想定外の地震が来たら、
終わっちゃうような気がする。

[705: 匿名さん]

＞超絶太くて短いゴム
そうなの？
だとすると、振動うまく吸収できなそう。

[706: 匿名さん]

>>705
だからゴムはカバーにすぎないってば。ゴムで吸収とか馬鹿ですか。ちっとは仕組みぐらい調べろよｗ

[707: 匿名さん]

>706
いや、良い所ついてるよ。
長所だけのシステムなんてありませんから。
良い所もあれば、悪いところもある。

[708: 匿名さん]

>>707
悪いところは今のところないけどな。しいていえばコストがかかった。横と縦の双方に免震なんだだからもはや無敵。

もう一つ、このマンションの欠点があった。それは非常用電源が弱い。自家発電はあるが発電容量が少なすぎ。これではエレベータも全稼働は不可能だろう。もう一機飼かうべきなのでそれは総会で話し合おう

[709: 匿名さん]

杭打ってるのに、欠点ないって・・・。
しかも免震でしょ。
想定外きたら、一番、脆いよ。

[710: 匿名さん]

杭打ち免震なんですね、、、

[711: 匿名さん]

少し前の書き込みでＴＴＴの方がＤＴより液状化しやすいみたいに書いてる人がいたけど、液状化マップを見るとＴＴＴよりＤＴの方が液状化の可能性が高いですね。

[712: 匿名さん]

＞７１１
えっ、そうなの？
見間違えたかな。
ＴＴＴがピンクで、こっちが黄色だと思ったけど。

[713: 匿名さん]

>>709
なにをいってるの？
杭ないとベースが保てないだろ。ここは多段積層構造だぞ。
わかってていってるのか？
杭うってそこに一本の柱があってそれをゴムで免震とかじゃないんだけど。

[714: 匿名さん]

勝ちどきみたいに地盤がよければ、直基礎にできたのにね。

[715: 匿名さん]

＞杭ないとベースが保てないだろ

それ地盤が柔いからです。

[716: 匿名さん]

東京の液状化予測図

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[717: 匿名さん]

ここって、杭の長さどのくらい？

[718: 匿名さん]

>>715
話の論点がかわってるけど。
地盤がやわらかいのは最初から分かってるんだけど。
免震の話だろ。

[719: 匿名さん]

杭基礎も直基礎も硬い地盤としっかりつながる目的のものなので杭基礎で杭が揺れを吸収することはありません。
揺れを吸収するのは基礎より上の免震構造です。
で、杭基礎と直基礎を比較すれば液状化を考慮すると直基礎の方がよいと思います。

杭基礎は建物と地盤の間を柱で支えるのに対して直基礎は建物が地盤の上に直接載っています。
柱と柱の間の土が液状化するとまわりの土は支えにならなくなるので、地面の上に柱を立てて、その上の空中に建物が載っているような感じを想像するとイメージしやすいのではないでしょうか。

[720: 匿名さん]

豊洲のシンボルより敷地面積狭いのに、
戸数は倍近いんだね。
ずいぶん詰め込んじゃった感じだね。
植栽計画とかどうなんだろう。

[721: 匿名さん]

豆腐に釘を刺して、その上にゴム置いてる感じなのかな？

[722: 匿名さん]

ドゥ・トゥールのホームページに、「積層ゴムとオイルダンパー等を用いた免震装置」と書いてありますね。
「積層ゴム　免震装置」で検索すると解説しているページがいっぱいあります。
ゴムと鋼板を交互に重ねたミルフィーユみたいなものですね。
芯に鉛の棒が入っていて、変形エネルギーを吸収する（熱に変える）のが一般的みたいです。

[723: 匿名さん]

結局、直基礎制振のザ勝ちどきタワーと杭打免震のこっちと、
どっちが安心なの？

[724: 匿名さん]

＞７２２
そんなせこい構造じゃなくて
アクティブサスとかにできないんですかね。
免震の限界？

[725: 匿名さん]

豆腐の下に木の板があって、そこに釘を打つ感じですね。
液状化は、豆腐の水分が一気に抜けてしぼんで高野豆腐と上澄み液に分離する感じ。
豆腐表面（地表）に載ったものは一気に地盤沈下するけど木の板に打った釘の上の建物は沈まないので、「浦安液状化のニュースに出てきたマンホールのような感じでしょうか。

建物は杭だけで支えられる設計になっているので建物が倒れることはないと思います。

[726: 匿名さん]

ダンパーで吸収するんじゃないの？

[727: 匿名さん]

運河マンションなんだから、いっそのこと水に浮かせたりできなかったのかな？

[728: 匿名さん]

>>721
だからゴムはカバーでしかないって。

[729: 匿名さん]

＞７２５
側方流動は大丈夫なの？

[730: 匿名さん]

>>722
だーかーらー、ここの積層ゴムはカバーでしかなくて、オイルダンパーと電磁誘導非接触境界電解生成による空間的対振動アブソーバーによって地震の揺れを押さえるのよ。
理論上は立てた鉛筆が震度６で倒れないわけだから。

[731: 匿名さん]

＞だからゴムはカバーでしかないって。

カバーってなに？

バネ・マス・ダンパー系で言うと、どれに該当するの？
バネの役割じゃないの？？

[732: 匿名さん]

でもホント細いよね。

[733: 匿名さん]

＞ここの積層ゴムはカバーでしかなくて、オイルダンパーと電磁誘導非接触境界電解生成による空間的対振動アブソーバーによって地震の揺れを押さえるのよ。
理論上は立てた鉛筆が震度６で倒れないわけだから。

出典教えて。興味出てきた。

[734: 匿名さん]

>720
価格抑えるには仕方ない。

[735: 匿名さん]

>>731
電源ケーブルでいうところのあの黒のラバー部分。
保護するだけ。実際に通電の役割は関係ない。

ここの積層ゴムもおなじこと。なかのオイルダンパーとアブソーバーを保護してるにすぎない。
劣化しやすいゴムなんかで耐吸収したらすぐに悪くなっちゃうじゃん。
みんなも輪ゴムをほっとくとそのまま樹脂遷移がだめになって伸びずにただ切れるだけになるのをしってるだろう。
あれとおなじ。ゴムじゃ海賊王になれても人は守れない

[736: 匿名さん]

＞７３５
そうなの？
じゃあ、バネの役割は何がするの？
車でも、ダンパーだけでバネがないと、
乗り心地最悪ですよ。

[737: 匿名さん]

＞オイルダンパーと電磁誘導非接触境界電解生成による空間的対振動アブソーバー

住友のＨＰ見ても出てこないんですけど、
どこで見れるか、教えてください。

[738: 匿名さん]

>>736

だから君は無知すぎるんだよ...
ここの免震技術は言ってみたらヘッドフォンのノイズキャンセリングに近い。
ノイズキャンセリングの仕組みは知ってるかい？音ってのは波の性質があるのね。それぞれの音域には位相があるわけでそれにあわせて中和する位相を作り出す事で音が無かったかのようにできる。波の中和です。これ中学校レベルの物理。
で、地震もまた波の性質があるわけ。振動もエネルギー派であり同じように振幅、位相を持ちます。
ってことはそれを打ち消す位相で中和してあげればいいわけ。ただし、地震の場合には音波とはちがってそのエネルギーや膨大。
そんなエネルギーを簡単に打ち消せるだけの逆位相を発生させれられるのであれば苦労しない。

だから、複数の技術でもってまずはそれを軽減する。一つが666本の杭をうちベースシステムを安定させる。ここが
基点になる。しかし、このベースシステム自体は地盤とともにゆらゆら動かすために固定するものであってこれ自体が
免震の役割はしない。ベースシステムから建物を中層、高階層で物理的に連続しない別個の器として設計しそれぞれが
独立して動作できるようにする。そしてそれぞれの器同士のところに超電磁誘導による位相中和をもって振動を打ち消す。
が、これだけでは完全に打ち消せないのでオイルダンパーによってその衝撃をさらに緩和する。そして積層ゴムはその保護。
これによって微振動までもっていける。これがこのDTに登載された免震技術。

[739: 匿名さん]

＞７３８
ゴメン。
物理的にまったく理解できないので、
出典教えて。

[740: 匿名さん]

>>737
そんなコアな話売主のところに書く訳ねーだろｗ
誰が読むんだ。
どっかのマンションには、コンクリートに使われてる石材や水の分量、耐震性技術かどうかの配管技術など書かれてるか？そんなこと普通に考えたら分かるだろうに。

パソコンでも、CPUがどうだとかOSのバージョンが何かってのは書いてても、じゃあそのCPUで使われてる細かい技術仕様がパソコンを販売してるメーカーのHPにかいてあっか？

[741: 匿名さん]

アリが建てた塔を、破壊できないとでも？

君達の論議は、大きな間違いをしている。

相手を見ていない。
相手は大地だよ。地球だよ。

ダンパーなど意味がない。

武蔵野台地に住むことを勧める。

[742: 匿名さん]

>>739
理解できないなら売主に教えてもらいな。検討してるんだろ？ここ。興味あるなら直接聞けば良い。

[743: 匿名さん]

>>741
無理。都心から遠すぎる郊外は住む価値なし。

[744: 匿名さん]

＞７４２
出典ないの？

[745: 匿名さん]

>>739
物理的に理解もできないのに出典聞いてどうするの？ｗｗ
まずは、波を勉強したら？

[746: 匿名さん]

>>744
波わからないの？

[747: 匿名さん]

＞そんなコアな話売主のところに書く訳ねーだろｗ

いやいや。そんなに立派なシステム（震度6でも鉛筆が倒れない）なら、原理くらい掲載するでしょ。
大きなアドバンテージですから。

[748: 匿名さん]

＞７４６
話そらさないで。
真面なシステムなら、一応、エンジニアですので、
原理くらいは理解できると思います。
出典、よろしく。

[749: 匿名さん]

>>747
原理はHPの免震システムで説明してるけど。おたく、何を言ってるの？
あと、論理的に倒れなくても所詮はシミュレーションと実験による限定された世界の話であって実際の地震でどうなるかはわからない。そんなものをHPで、本物件では震度6でも鉛筆すら倒れません！とは言えないわな。魚拓とられてあとから揉めても意味ないし。そのあたりはビジネス判断。

[750: 匿名さん]

>>739
三井住友建設のHPに書いてないのかな？

[751: 匿名さん]

>>748
理解できてないのにどこが真面目なエンジニアなのでしょうか？

[752: 匿名さん]

>>748
横ですが、、、
話をそらしてるはあなたのほうではありませんか？
揚げ足を取ろうとしてるのかどうかわかりませんが
建設的な話でお願いします。

[753: 匿名さん]

＞７４９
つべこべ言い訳せず、
「オイルダンパーと電磁誘導非接触境界電解生成による空間的対振動アブソーバー 」の出典お願いします！

[754: 匿名さん]

>>753
オイルダンパーはHPに書いてあるじゃん。
なに粘着してるの？新手のあらし？

[755: 匿名さん]

電磁誘導による電解費接触中和はまだR&Dレベルだという認識なんだが、本当にDTに登載されてるのかね？だとしたらそれはすごいことだとおもうわ。実用化はまだまだ先だとおもってたんですけど。

[756: 匿名さん]

結局液状化の話はKTTvsDTでDT winでOK?

[757: 匿名さん]

じゃあ、「電磁誘導非接触境界電解生成による空間的対振動アブソーバー 」の出典お願いします。

[758: 匿名さん]

なあんだ。夢の中の空想だったのね。

[759: 匿名さん]

GTのHP見たけどどこにも載ってないやん。

[760: 匿名さん]

>>757
おまえもそんなにしりたけりゃ直接売主に聞けばいいじゃん。

[761: 匿名さん]

>>759
GTってなんだ？

[762: 匿名さん]

世界の地震エネルギーの１０％が、日本で放出されてるんだよ。
ムリムリ。東北で見たばっかりだろ。

[763: 匿名さん]

ここ以外の免震タワーもHPにはそこまで詳細はのっていませんね。一般時にはどうでも良い話なのかもしれないですね。

[764: 匿名さん]

＞760
もう良いよ。出てこないんでしょ。

[765: 匿名さん]

>>762
東北でもマンションの倒壊はなかったけどね。すべて津波被害であって。

[766: 匿名さん]

>>764
物理分からないんだもん、君。

[767: 匿名さん]

ここ、普通の免震だね。

[768: 匿名さん]

>>765
海辺だけど大丈夫？

[769: 匿名さん]

液状化をＫＴＴとＤＴで比較すると、どちらも液状化の可能性が高いので引き分けではないかな。

[770: 匿名さん]

>738
この珍解説何？
永久保存版ですね。

[771: 匿名さん]

ここ、そもそも杭なの？
ＨＰ見てもわからないんだけど。

[772: 匿名さん]

結局ソースは出ずじまいなの？

[773: 匿名さん]

寝てる間に凄いことになってるな！ここは。
まだ液状化の話してたんだｗ

[774: 匿名さん]

ＨＰ見ても華やかなイメージ映像とか共用施設のイメージとかばかりで肝心の構造とか基礎のことがほとんど書いていないですね。湾岸埋め立てエリアのマンションなら誰しも一番知りたい事だと思うのだけど。
杭基礎なら杭を何メートルの深さに打っているかとか、何本とかとか。地盤の事とか。
なんで書かないのかな。

免震についてはティアロのホームページの説明がわかりやすいです。
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/quality/index.html

[775: 匿名さん]

>>770
意外にあってるんだが。

[776: 匿名さん]

>>775
「積層ゴムはその保護」っていう所だけでも大きな間違いでは？
「超電磁誘導」っていう所も意味不明、Googleで検索してもアニメだかゲームだかの話しかＨｉｔせず。
しかもオイルダンパーは衝撃緩和のためのものではない
車のサスペンション考えるとわかります。バネで衝撃を吸収するけど、それだけだとボヨンボヨンするので振動を鎮めるためにダンパーがあります。振動による動きを熱に変える役目。積層ゴム免震の場合は芯に入っている鉛の棒がその役目をします。

[777: 匿名さん]

二期の話がなかなか出てこないですね。
どんな感じなんでしょうか？

[778: 近隣住民]

3.11の地震では トリトンスクエア周辺が酷かった
液状化は見なかったが 地面が波を打ったようにデコボコになった
今でも良く見れば 変に下がったような所や 少し上がったような所が有る
それに比べて勝どき周辺には その様な事は見られなかった
ただ 豊海埠頭の先端に有る駐車場の先が少し崩落していた
その日の夕方津波の影響で 隅田川と朝潮運河で川の水が逆流する光景がを今でも思い出されます。

[779: 匿名さん]

＞今でも良く見れば 変に下がったような所や 少し上がったような所が有る

場所詳しく教えてください。
見てくる。

[780: 匿名さん]

776です。
誤解ないように追加します。
ＤＴの場合は積層ゴムとオイルダンパーによる免震なのでオイルダンパーで振動を鎮めているものと思われます。
車のサスペンションと一緒ですね。
なので鉛棒の芯が入っているのかどうかは不明です。
オイルダンパーはオイルの抵抗で振動のエネルギーを熱に変えています。

[781: 匿名さん]

>>780
なんかわかっていないようだけど仕組みもわからないの？

[782: 匿名さん]

780です。
積層ゴムとオイルダンパーを用いた免震装置の原理はわかっていますよ。
ＤＴで採用しているのは積層ゴムとオイルダンパーを用いた免震装置です。

超電磁誘導とか空想科学の類は全く興味ありません。

[783: 匿名さん]

>>782
だって説明がぜんぜんおかしいじゃないですか。
積層ゴムの説明もしていないし、オイルダンパーも仕組みを説明してもらえますか？