DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その19

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
管理会社：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

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【タイトルを訂正しました。2014.10.6　管理担当】
【タイトルを訂正しました。2014.10.7　管理担当】

[538: 匿名さん]

戸建は半年。

[539: 匿名さん]

>>538
災害列島日本において戸建てみたいな脆弱な所に住んでるのは自己責任。
ましてや埋立地や沿岸部、山沿い、川沿いなど予期できる結末。それでも住みたい人は別に構わない。リスク背負ってやってんだから

[540: 匿名さん]

東北の埋立地は跡形もなくなってるんだが。。

広範囲で地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が一部沈没した。

液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km²東京23区分に達した。

将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

[541: 匿名さん]

>>540
うん、だからそのリスクはもう折り込むしかないのよ、買う人が。
なんでもそうだけどリスクとどう向き合うかだと思うよ。
住宅はいくらでもあるからさ！

[542: 匿名さん]

>>540
東京湾の地図見たことある？
思いっきり湾の中だよ。

ダイレクトに太平洋や日本海と接している地域と、
東京湾内の東京湾岸エリアと同じリスクで語れないと思うよ。

東日本震災より大きな規模の地震が関東近郊に来たとして、晴海豊洲エリアが壊滅になるくらいの場合、
銀座や新橋有楽町から霞ヶ関エリアぐらいまで壊滅するよ。

[543: 匿名さん]

戸建に限らないです。
修繕や地震による損傷の復旧など、どのくらいのレベルでどの範囲をやるのか、戸建なら個人の考えや懐事情にあわせてやれるけど、マンション、特に大規模マンションで合意を形成するのは大変です。
ましてや建て替えするかどうかとかはさらに大変。
なのでどちらも大変なんだと思いますよ。

[544: 匿名さん]

液状化も考慮に入れた都の調査によれば、湾岸エリアは震災リスクの最も小さいエリアの1つだけどね。

[545: 匿名さん]

>>542
そゆこと！
カニの手？になる千葉房総と三浦半島がガッツリカバー。しかも角度が生かしてて直では来れない！
回折するしかなくその場合ここが壊滅的ならほかはもう見るも無残な状況だろうネ。

でまぁ、どこに行ってもいろんなリスクはありまっせ。

[546: 匿名さん]

>>543
そんなことないよー。
地震、台風、大雪、洪水、浸水、火災、竜巻、落雷、ヒョウ。
どれも影響うけちゃうは木造戸建ちゃんよ。
３匹の子豚じゃないけど一番もろいよ。
テレビで被害報道されるのもみんな戸建ちゃんだよー
それにここがもう住めないぐらい壊滅的ダメージならそれはもう相当な大地震が来たってことだね！
そしたらそれはもうしょうがない！って俺は諦めるだけだよー。

[547: 匿名さん]

>>544
ニュースソース希望です。

震災リスク予測で、湾岸は木造家屋が少なく、道路の幅が広いのでリスク低とされたという記事は何かで見たけど液状化や水害（高潮とか津波）はそのリスク予測の中に入っていなかったです。
ＤＴのあたりは液状化のリスク低いのですか？

[548: 匿名さん]

>>547
埋立地である以上高いに決まってるでしょう。何言ってんの。国が出すリスクゲージでここが低になってたらどこも低だよｗ
液状化予測マップ見たらわかるように埋立地湾岸と城東エリアはことごとくレッドカラーじゃん

[549: 匿名さん]

埋立地は災害リスクは低いんじゃなかったっけ？
建物は燃えないし、広々してるから。

災害マップ見てみたら？

[550: 匿名さん]

>>549
今の話題は液状化リスクですよ。
災害リスクとはまた別だねー。それに都がだした災害リスクはポイントが絞られてて倒壊リスク、火災リスク、あとなんだっけ？だけだよー

[551: 匿名さん]

何をいまさらｗ

都内で唯一、被害は埋立地だけ。

液状化、火災一件、マンホール突き出し、
エントランス陥没、豊洲駅浸水

ぼこぼこだよｗｗ

[552: 匿名さん]

だから、埼玉なんぞが価格３０％も跳ね上がったわけよ。

[553: 匿名さん]

おれは、２０５０年までに、

気温４度上昇の方が怖いけどな。

高層階の灼熱は居られるの？

[554: 匿名さん]

このエリアが怖い災害リスクは地域住民との連携や協力ができるかだな。
急激に膨れた街、しかも新参者ばかりで入れ替わりも激しいと体制は出来ないからね。食料や水にしてもうまく行き渡るのは難しいだろうね。中国人もたくさんいるようだし、最悪奪い合いや強奪になるかもね。

[555: 匿名さん]

タワマンの場合は、中が一番危険だからね。

外が安全。

セキュリティーはなくした方がいい。

[556: 匿名さん]

神戸ポートアイランドも液状化したの？

[557: 匿名さん]

しかし新浦安の中古マンションは、震災があっても購入時の値段より高く売れてるみたいだな

[558: 匿名さん]

液状化って騒いでる連中のほとんどが実際には見たことないという事実ｗ
実際には地盤が強固になるから再舗装すればいいだけの話
ポートアイランド見てみれば

[559: 匿名さん]

地震のリスク書くやつなんて田舎っぺとしか思えない。東京にマンションを買う人たちはそんなの折込済みだよね。
本当に地震が怖ければ、群馬の山奥から新幹線で通勤しろ！

[560: 匿名さん]

＞558
「ポートアイランド・廃墟」で検索してごらん。
液状化って、一発やってしまうとイメージ復活できないのだよ。一瞬で夢も悪夢に。

[561: 匿名さん]

＞本当に地震が怖ければ、群馬の山奥から新幹線で通勤しろ！

いや、京浜東北線よりも北なら大抵OKだから。

[562: 匿名さん]

面白くないから地震の話は止めようよ。やばいと思ったら買わなければ良いし、大丈夫と思ったら買えば良いだけじゃん。
これだけ地震に関する情報があるんだからさ。自己責任で・・・

そんなことよりここって喫煙室あるんですか？

[563: 匿名さん]

560
君の言うとおりポートアイランドは廃墟だね。
ただし君の論点はずれていて、今は液状化の話だからね。ポートアイランドは廃墟化したが液状化を克服した。
晴海も埋立て地だから巨大地震に合えば液状化もあろうが、いずれ強くなって復活するのだよ。
土木の知識なんだけどそれ知ってた？
これって君が知ってる廃墟の話とはまったく関係ないからね！

[564: 匿名さん]

克服できないから廃墟なんだろ。大丈夫？

[565: 匿名さん]

土木の知識？笑　全く逆だな。
一度液状化した場所は、再び液状化するのが基礎なんだが。

[566: 匿名さん]

スパの話から地震の話に発展していった

[567: 匿名]

565さんに賛成。そうそう震災後の不動産販売の話しだったけど、一度液状化したところはもう液状化しないって言って、不動産販売したって話しを聞いた。それって大嘘の話しなのにと思った。

[568: 匿名さん]

まぁ本気で検討してる人は、MRでがっつり営業に聞いてみるといいよ。液状化問題についても、念のための一部土の入れ替えなど施策を説明対応してる？

ここに限らずだけど、湾岸マンションには、ひたすら震災リスクを根拠なしにネガしてくる連中がいるので、話半分に聞いとくレベルで良いかと。

[570: 購入検討中さん]

>>566

スパの話から地震の話まで発展させられる仲間と
ここで暮らせること、楽しみにしてます！

[572: 匿名さん]

液状化リスクは東京都が出した液状化リスクマップを元にしているので根拠ありますね。

[573: 豊洲くん]

液状化や地震を心配している人はどこに住んでいるのでしょう？
私は割高でDTをネガってますが、埋め立てでネガってる人は、価格が変わろうが仕様が変わろうがネガの人だと思うので検討版にいる意味が分りません。内陸の売れないマンションを売ってる不動産屋の人達かな？？

ちなみに、埋め立て地域は地面が柔らかい分、免震の役割になり、地震の被害が極めて低いのでも知られています。実際に阪神・淡路大震災の時も内陸に比べ、液状化を起こした地域は建物倒壊等の被害が極めて少なかったです。湾岸は木造住宅が密集してないので火災の心配も少ないですね。インフラも新しいので構造もシンプルで復旧も早いです。

自然災害で亡くなる率より、外に出掛けて事故にあって亡くなる確率の方が圧倒的に高いですから、どこの住居が安全かと考えるよりも、自宅から外に一歩も出ない方が安全ですよ。仕事もPC上でやってください。

[574: 匿名さん]

芝浦の免震タワーマンションの上の方に住んでますが、
震災の時に家帰ったら、写真立てひとつ倒れてたぐらいで被害はありませんでした。エレベーターもすぐに復旧しましたし、水道はもちろん、液状化なんて全く影響ないですよ。

東京湾内の津波の話もそうですが、
何事も想定以上の事が起きる可能性がある以上、絶対の安心はありませんが、
極論や湾岸ひとくくり、建物（戸建てとマンション）ひとくくりにして、議論すると、
地震のない国に住むという極論に終着するような気がします。

そういった意味で、ここがそこまで液状化リスク含めた災害リスクが内地に比べて極端に高いとは思わないですけどね。。

[575: 匿名さん]

だいたい選手村を作る土地に、
大きなリスクがあるところ、短期間とはいえ、作らないでしょ。

[576: 匿名さん]

私は地震や液状化で最近のマンションが傾くとは思いませんが、相当不便になることはあると思っています。
そのリスクやその他もろもろと都心に比較的近いことを天秤にかけて、リスクを織り込んだ手頃な価格になったら欲しいと思います。
以前の湾岸はそんな感じだったので、あの頃に買っておけば良かった、と思います。

[577: 匿名さん]

今も十分お手頃だよー。ここだって埋立地だから坪３００前後なんだよ

[578: 匿名さん]

300前後じゃ買えんじゃろ

[579: 匿名さん]

地震でもここはハード面は対策されてるんだが問題はソフト麺だな。
貯蔵物資や緊急トイレとかをちゃんと手際よく出せるかどうか。そこだけだっよ思うな。
免震構造は一番いいやつを採用してるからうまく機能したら鉛筆も転げ落ちない揺れに収束可能。
排水管も耐震性非逆流防止弁付きのいいやつつかってるし非常用ディーゼル内燃機関内蔵蓄電池もあるから最低限の電源なんと確保できる。スパボイラーも非常時は簡易的湯沸かし器としてリユース可能だろう。
地震時家にいた人はとにかくまずはスーパーにいって食料と水を確保しておくのがいいと思う。できれば卵や納豆、牛乳、ビールはほしい
風呂に水はためとこう。さすればイージーモード。

問題は働いてた人がここに戻ってくるときだと思うわ。電車はアウトだが徒歩でも橋が封鎖されていけないんじゃないかと思う。そうすると戻れなくなる可能性がある

[580: 匿名さん]

仮に坪３００弱程度だったら豊洲くんは契約者となりポジに回ってたと思う。
そもそもＤＴ自体蒸発物件になってたと思う。

[581: 匿名さん]

余震があるからスーパーに買い出しは危ないのでは？
そもそもエレベーター止まるし。

[582: 匿名さん]

>>581
ここの免震機能が働けばエレベーターもすぐに復旧する。ダメージゼロにはずだから。それにはやく買わないと中国人グループにとられちゃうかもしれないよ。食料と水は確保しとかないと。もちろん、普段からストックしてあれば家でテレビ見ておけばいいよ。

[583: 匿名さん]

>>578
坪３００代じゃんよ 買えるッペさ

[586: 豊洲くん]

>>579
ソフト麺はこういった大型マンションは心配ないです。
というのは、理事会が動き出すと必ず震災対策の話があがり、管理費内で震災対策の物資が常備されるからです。あとは麺好きなら、ガスボンベとソフト麺じゃなくてハード麺を個別に用意しておくといいと思います。笑

[587: 匿名さん]

>>586
根拠のない話だね笑 豊洲くんはいつでも心配ないだろうからね！ｗ

[588: 豊洲くん]

>>580
今は災害ネタでDTだけじゃなく湾岸ネガなのでポジ派の豊洲くんですｗ

坪300万弱とは言わないですけど、東棟低層階に坪300～320万、70平米台7000万以下の物件が多く供給されるといいですよね。理想は80平米7000万ですけど。。。あ、300万弱かｗやっぱり中古かな～

いつかは住不と思っていますが、住不は長く売る戦略なので私も長く買う戦略です。あと今後計画されている、晴海三井、勝どき東、目黒ブリリア、有明ガーデンシティ、このあたりもとても気になるのでこれらの物件の詳細が分からないうちはDTは手を出しません。

[589: 匿名さん]

豊洲君と晴海ちゃんは仲よしなんですね。

[590: 豊洲くん]

>>587
根拠、根拠って、、、いちいち反応する自分の性格が嫌だな。。。
実際東北の地震以降、そういう動きになってますよ。私の住んでるタワマンも。
ソフト麺がそんなに重要なら理事会のメンバーにでもなってくださいな。潤沢な予算があるので災害対策の話は反対されません。というか、理事会が出す案が通らないなんてこと殆どない。

[591: 匿名さん]

帰宅難民にならないで済む、免震のマンションを選びました。橋が崩れなければ…

[592: 匿名さん]

イベント等を通して、住民との交流ができればいいですね。地震の時もお互い助け合えるでしょう

[593: 匿名さん]

>>590
発言に根拠無いくせに問題ないとか言ってるからでしょｗ 挙句の果てには、みんなそうだからとかｗ
自分の意見もないなら最後に「〜だと皆が言ってます」って書いておきなよｗ 意見なき豊洲くん

[594: 匿名さん]

情弱は根拠という言葉が大好きだからね。

[595: 豊洲くん]

>>589
いいえ仲良しではありません。
豊洲くんは坪単価は晴海＜豊洲だと考えているからです。
スパは温泉じゃないので興味ありません。自宅のスチームサウナで十分です。

>>593
面倒なのでスルーしますね。以後、反応すらしません。自分の意見、頑張ってください。

[598: 有明くん]

場所をとるなら、千代田区か港区か、最悪でGFTかKTT。
共有施設をとるなら、有明か東雲。

ここは半端な気が少しするのよ。

[599: 匿名さん]

このスレに分かってる人がどれくらいいるかわからないが、
大地震が起きたら、まっさきに買い込むべきはコンドームです。

[600: 匿名さん]

あの橋が崩れる規模だったら、
古い首都高は壊滅だろうし、東京自体も完全に麻痺しそう。。

[601: 匿名さん]

液状化も考慮に入れた震災リスクを評価した都の調査結果によれば、湾岸エリアは都内で最もリスクの小さいエリアの1つです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
今、自分が住んでる場所のリスクも丁目単位でわかるから面白いよ。

[602: 匿名さん]

>>601
液状化は考慮に入ってないですね。
建物倒壊危険度
火災危険度
災害時活動困難度を考慮した危険度

建物が新しくて数が少なくて密度が低くて道幅が広いっていうだけのことでは？

[603: 匿名さん]

601
一戸建ての検討者？
災害マップ(火災と倒壊)を元に検討者するのではなく、地震で地盤が落ちて資産価値が落ちないかとかを気にしたほうが自分のためだよ。

[604: 匿名さん]

でも　やっぱり資産価値の低下より火事が怖いです。

[605: 匿名さん]

確かに怖いですね。

1500世帯が入る高層マンションの火災って、

どんなもんでしょ。

[606: 匿名さん]

>>598
そうなんですかねー。
私もそれらのエリアの物件みた結果、
ここがバランスとれてて1番いいかな、
と思ってるんですけど。。

[607: 匿名さん]

ここを割高と言っている豊洲君が、目黒を買えるとは到底思えないんだけど。
８０㎡７０００万って・・・。

ずっと豊洲にいることになりそうですね。

[608: 匿名さん]

火災は起こってもすぐ消されるしょう

[609: 匿名さん]

>>602
液状化も考慮されてますよ。全文、よく読んでください。

[610: 匿名さん]

>>609
液状化ってそんな怖い？被害は大したことないし

[611: 匿名さん]

＞６１０
それが、６０１の結果じゃない？

[612: 匿名さん]

まぁね。実は大したことない

[613: 豊洲くん]

>>607
7000万円が払えないのではなく、晴海に平均坪単価360万払えないと言ってるのです。資産性の問題です。目黒なら坪500万は想定しています。ただ、目黒の場合、サラリーマンではないので更にローンが組みにくい事、駐車場2台の確保が難しいこと、会社が遠くなることを懸念してます。

ちなみに何度も言ってますが豊洲住みではありません。外から見て豊洲＞晴海と思います。勝どきのTTTより豊洲のPCTの市場の方が高い事をみても明らかで豊洲の方が需要があります。実際、晴海住みの人ができるなら豊洲に引っ越したいと言ってます。晴海はそういうとこです。あと選手村は普段の生活において何のプラスにもなりません。隣の商業施設も近くにららぽーとと千客万来ができますので期待はできないでしょう。

[614: 匿名さん]

>>613
だから貴方の負け惜しみはもういいから
ここ来なくていいよ♪

[615: 匿名さん]

私は泉質にまったく拘りがないので、
温泉より臭わないスパの方が好き。
でっかいお風呂って気持ちいいよね。

[616: 匿名さん]

>晴海に平均坪単価360万払えないと言ってるのです

TTTの倍だからなあ。。

[617: 匿名さん]

そりゃタイムマシンがあればTTT買うけど、無いんだから、今売り出しから買うしか無いでしょうに。（笑）

[618: 匿名さん]

昔は恵比寿だって50万で戸建てが買えたんだから。そんなの考えたって無意味。。。

[619: 豊洲くん]

>>614
価値観の違いですね。あなたはDTを買ったら勝ちと思っている。私はDTを買ったら負けと思っている。あなたは買えたことに価値を抱き、私は資産に価値を抱いています。今から3年後、2017年の秋頃には平均坪単価300万～330万で中古物件が出始めると思います。実は今は買い時ではなく売り時なんですよ。中古も。なので本当の勝ち組は売り手の住不かな。。。

[620: 匿名さん]

今から3年後、上がってるか下がってるかは、わからないけどね。
神のみぞ知る。

[621: 匿名さん]

晴海は液状化したのですか？

[622: 匿名さん]

自分も今は売り時だと思う。
資産家は自宅以外売ってるってさ。

[623: 匿名さん]

資産家は買ってますよ？
どこに、その資産家の物件が売りに出てますか？（笑）

[624: 豊洲くん]

>>620
そうその通りです。株価と一緒で誰も分からない。ただDTは近隣と比較しても割高なので、たとえ上がったとしても近隣物件よりおいしい思いはしません。あと今のDTの立地と仕様では近隣物件より掛け離れた金額を維持することは難しいと考えます。

[625: 匿名さん]

来ないと言ってまた来てるんですね。本当に悪意あるあらしのようなので運営に開示請求させてもらいます。荒らすのをいい加減にしてください。

[626: 匿名さん]

株価は、かなり売られてますね。不動産も売られてるのでしょう。個人には分かりませんが。

[627: 匿名さん]

＞６２４
それも、わからないなあ～。
私は、寧ろ、近隣のマンションより、この仕様と立地なら割安に感じる。
地下鉄の駅の出口ができたら駅までの表記も変わるんでしょ。
これは、かなり大きいと思う。

[628: 匿名さん]

株価値上がりして無いか？

[629: 匿名さん]

>>626
ここと直接はないですがポルトガルの銀行が破たんしたみたいですね。

[630: 匿名さん]

>>619
夢を抱いて豊洲で頑張っ♪

[631: 匿名さん]

>地下鉄の駅の出口ができたら駅までの表記も変わるんでしょ。
これは、かなり大きいと思う。

お、すみふねっとポジ隊さんですか。
池袋でも表記に拘ってましたね。
JR池袋駅徒歩4分と嘘を繰り返し書き込んでたし(笑)

[632: 匿名]

晴海は埠頭の公園隅が一部液状化と隆起、石像が倒壊してましたが、生活圏内はほとんど被害なしでしたよ！
前回が平気だから今後も大丈夫!!などの楽観視は出来ないけど、事実は事実として知るべきなのと、個人的にはさほど心配しなくてて良いと思ってます。ご参考まで。

[633: 匿名さん]

東京で液状化したところはなかったですよね？

[634: 匿名さん]

株価１４０００円代に入ったら
投資と名の付くもの全てが、終わりと思った方がいいですよ。

[635: 匿名]

いやいや、してましたよ。これはネガじゃないけど、江東区東雲界隈とユニシスの裏側はこのエリアではかなり酷かったかと思います。
道路と歩道に対してマンション駐車場のスロープの隣接箇所は段差が出来てました。
都心部はあまり聞かないですね！

[636: 匿名さん]

＞６３１
え！？嘘なの？
表記変わらないの？？

[637: 匿名さん]

「晴海」「豊洲」「有明」　液状化は全く問題なし　～現地ルポ～

この3カ所では、しばらくは風評被害があるかもしれないが、今回のような規模の地震では被害はほとんど受けないと見た。風評被害でデベロッパーが値づけに慎重になるなら、ユーザーにとってはむしろ〝買い〟だろう。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/