DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その19

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
管理会社：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

【タイトルを訂正しました。2014.10.6　管理担当】
【タイトルを訂正しました。2014.10.7　管理担当】

[42: 匿名さん]

>>38
いや、うまくいってほしい

そしたら、俺も嫁を飯に誘える。

[43: 匿名さん]

なんか他のスレで、DTのスレを心配してるぞ。。

[44: 匿名さん]

まぁそうだろうな。あれだけ殺伐としてたくせにいきなりロマンチックとそれに対する応援でいいやつらになったからなｗ
たぶんみんな根はいいんだろう。そしてここまでDTネタ０ｗｗｗｗ

[45: 匿名さん]

新手の荒らしだな。。

注目度の高い物件は、こんな連中をも呼び寄せてしまって大変だね。。

[46: 匿名さん]

ここ買うとTポイントたまるよね？

[48: 匿名さん]

>>46
どうやってためるの？

[49: 匿名さん]

なごむけどな。

[50: ご近所の奥さま]

JTBの社員かしら？

[51: 匿名さん]

>>48

Tポイントカードをレジで提示するような感じだと思い込んでる。

[52: 匿名さん]

>>51
住友とTポイント、どう関係あるの？

[53: 匿名さん]

実際、俺は契約者だけどな

[54: 匿名さん]

それだけDTが注目されてるってことで嬉しい♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

[55: 匿名さん]

住友（D）とTポイントでDTっていう語呂合わせだろ　ばかばかしい

[56: 匿名さん]

どう てー の略だろ、DT

[57: 匿名さん]

>>56
あ、なるほど‼︎!

[58: 匿名さん]

>>55
住友ってD表記なの？
三菱がDなのはわかる。
住友もダイヤモンドマークだから？

[60: 匿名さん]

値上げってマジするの？

[61: 匿名さん]

>>60
担当者はするって言ってた！まあ、買わせるための嘘かもだけど。

[62: 匿名さん]

あそこの担当者みんな信用できん。人相わりぃし

[63: 匿名さん]

クロノのスレにDT1500万円値上げしたとあったよ。

[64: 購入検討中さん]

超高層マンションが前に建って眺望が塞がれるのに、値上げして売れるのか？

[65: 匿名さん]

値上げして買う奴いるのか？

[66: 申込予定さん]

>>62
MR行ってから書いてね。理由も。
営業妨害で捕まるよ。

[67: 匿名さん]

>>65
貧乏人が検討してるわけではないからね。

[68: 匿名さん]

>>67
んー、そうゆうことを言ってるんじゃないんだけどな。

[69: 匿名さん]

Ｔポイントたまるよ。１％。
営業担当にきいてごらん。

貯まってる人ならば、Ｔポイントでお支払ができる。

[70: 匿名さん]

たまるわけがないよ。そろそろいい加減にしてくれ。
このスレ、閉鎖できないか？

[71: 匿名さん]

マジでいい加減にしてくれ。
DT買う奴に童貞がいるわけがないだろ・・・

[72: 匿名]

タイトルが嫌味っぽい

ここの人たちはベンツに乗ってが良いらしいよ

[73: 匿名さん]

>>69
提携先見たけど住友不動産なかったよ？
でも1％という微妙な数字が信じていいのかどうなのか。

[74: 匿名さん]

>>71
俺、契約済ですが童貞です…

[75: 匿名さん]

>>69
ほんとに？わーい＼(^o^)／

[76: 匿名]

>74
バブル世代のギャルならまだ物で釣れるぞ！

45歳以上だが

[77: 匿名さん]

たまってるだけにドゥーテー
なんちゃって

[78: 匿名さん]

>>74

聖職者ですか？

[79: 匿名さん]

別スレ立てました！

逃げよう、ここから。

[80: 匿名]

潮風の塩害があるのに吹き付けるから
塩害ですぐにひび割れて
新品ながらエージング効果であたかも築10年の
風合いが味わえる、高級仕様

[81: 匿名さん]

>>80
ふーん

[82: 匿名さん]

>>63
そう、その1500って何なんだよな？

[83: 匿名さん]

シャトルバスはよくわからないよな。管理組合主体にならないなら売り上げアップのために
三井は住民以外からも拾えば良いのに。

[84: 匿名さん]

塩害は外壁材によって防ぐ事ができちゃうよ。
ここはコンクリだから問題ない。

[85: 匿名さん]

DTの次期販売はいつなんだろうか。
はやくしたいわ。

[86: 匿名さん]

スパ料金kwsk

[87: 匿名さん]

>84

塩害で最初にやられるのはエアコンの室外機でしょ。

あと、吹付けだと小さなクラックが入って水がコンクリにしみこんで中性化が早く進む。

[88: 匿名さん]

シャトルバスはマンションの共用サービスなら運営主体は管理組合でしょ。そういうのが決まってないで販売してるのなら大問題なはずだけど。

[89: 匿名さん]

>>87
室外機って、、、
内廊下なのですから外のベランダにはいきませんから。ひどい。

[90: 匿名さん]

>>88
シャトルバスは管理組合が運営主体じゃないって話がこのスレでの主流ですけど。
たしかに旅客運営にあたるからむずかしそうだし。

[91: 匿名さん]

>89

室外機置き場はバルコニーだよ。壁ぶち抜いて内廊下に置いちゃダメ。ぶち抜けるとは言っても。

[92: 匿名さん]

>>91
ん？室外機がベランダ？廊下側の部屋とかどうすんさ。
パイプな長過ぎる。

[93: 匿名さん]

タワーで室外機は内廊下側においておかないと火災の時に大変です。

[94: 匿名さん]

シャトルバスは管理組合が運営してるところが多いよ。サービスと謳って販売してるんだから、手続きは売主か管理会社がやるでしょ。

どういう運営するかは重要事項で説明してるはずだけど、誰もコメントしないで憶測で話しが進んでるってのは契約者がいないんだろうな。

[95: 匿名さん]

室外機を内廊下において熱風を噴出したら、廊下歩けないでしょ。ここはトンでも論が多いな。

[96: 匿名さん]

なんと！ってことはシャトルバスの時刻表やらどこの場所に降りるのかもすべて住民投票によって決められるということではないか。

[97: 匿名さん]

>>95
内廊下にもエアコンがあるのだから熱風はまた冷風になりますよ

[98: 匿名さん]

長い配管を引くのにコストがかかるからエアコンつけられない部屋があるって設計もあったりする。ちゃんと確認しないとね。

[99: 匿名さん]

エアコンのパイプ長はいくらでものばせる分けないからテンカセじゃ無い限りだめだとおもうけど。

[100: 匿名さん]

オフィシャルサイトの物件概要だと１０/３から一期四次の先着順受付が始まってるようですね。
確か先日も三次で先着順やってたけど、どういう売り出し方法になってるんですか？
一度売りに出したものじゃないと先着順にできないと思うのですが・・・

[101: 匿名さん]

最初から先着順ってのはありだよ。登録抽選方式で販売した売れ残りを先着順ってパターンが多いから、そう思うのかな。

[102: 匿名さん]

マンションは早い者勝ち 待つのは愚か

[103: 匿名さん]

内廊下に室外機とか、荒らすためにわざと書いてるんですかね？今時のタワマンでエアコンの付けれない部屋とかないですから。
マンション購入を検討してるならここでなくてもいいから早めにモデルルーム行った方がいいですよ。

[104: 匿名さん]

リビングに天カセが無いタワマンってのも稀。

[105: 匿名]

まだ先着順って事は1期の300の売れ残り販売が必死ってことだね。

[106: 匿名さん]

一期４次って銘打ってるから売れ残り販売じゃないでしょ。一度販売した住戸を新規として新たに販売するのは掟破り。

すみふは登録抽選方式で再販売するときは、再登録住戸ってちゃんと表示してる。そこは評価してるんだけど。

[107: 匿名さん]

>>105
いやー、全然知らないんだね、笑。
追加で200出してるよ。
この前、日経にもでてたし、この情報。

追加出しとかは、
基本気にいった客には早めに教えてくれるよ。

[108: 匿名さん]

好調であれば、二期はどんどん後ろにずらします、とか営業担当が言ってたしね

[109: 匿名さん]

一期4時で先着といいながらⅡ期が迫っているのは売れ残りを売ってるだけだけどね．

まあポジり隊のいつものが始まります(笑)

[110: 匿名さん]

売るのを遅らせるほど値段が上げられると思ってるみたいね。
たとえそれが竣工後だったとしても。

[111: 匿名さん]

まぁ、待てば待つほど値上がりする相場ですからねぇ。
そうかもしれませんね。

[112: 匿名さん]

豊洲くんがいなくなって平和になったな、ここも。

[113: 匿名さん]

>110

売る側にとってはそれがいいのかもしれないけど、買う側にメリットは無い。というか、竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットが生じる。そういうところもしっかりチェック。

[114: 匿名]

少し検討したこと有る人を納得させられないなんて、
ポジの知識低すぎる

300+200+12
果たして西棟は合計何個販売するのか？

[115: 匿名さん]

本来の目的であるＤＴを検討するために長所短所をまとめてみました．検討者にとっては購入前に長所より短所をしっかり確認しておくのが納得した上での買い物に有益だと思いますので短所もしっかり記載しています．

長所
➀圧倒的な眺望（ただし，イースト超高層部かウエストの清掃工場方向以外はお見合い部屋が多数）
②快適な大浴場あり
③便の悪さをカバーする専用シャトルバス（平日ラッシュ時メイン）
④スミフの信頼感（３大財閥）
⑤選手村隣接地帯（中国人受けがいい）
⑥ツインタワーの圧倒的迫力

短所
➀ごみ焼却場至近（健康不安・子供妊婦持ちには論外：➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。 数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。）
②外壁は基本吹き付け仕様
③湾岸タワマン最低ランクの低階高
④湾岸タワマン最低ランクの低天井２５０なのに壁掛けエアコン
⑤食洗機なし
⑥玄関も天然石までコストカット
⑦駅遠い物件　だからシャトルバス出す （超混雑勝どきか平日ラッシュ時メインに出るシャトルバスの選択：いずれにしろ都心部のマンションと比較すれば不便と言わざるを得ない：平日のラッシュ時メインのみと言われており土日仕事ある人や平日の非ラッシュ時にはまともに使えない可能性も）
⑧イーストは四方を高層タワマンに囲まれる予定
⑨ウエストのごみ焼却場ビューのみ永久眺望確定 ．選手村方向も高層タワマン計画あり，レインボー方向ビューも危うくなってきた．
⑩つまり売りの眺望はほとんどの部屋が悲しいかなお見合いとなる立地
⑪大浴場は10－15年後に荒廃して問題施設になる可能性も
⑫スーパーの売り場面積が湾岸なのに小さい
⑬周辺より2割は割高の高値
⑭専有部は湾岸タワマン最低ランクの低仕様（専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用）
⑮竣工後も多くの在庫を抱えると多くの人が危惧　最長記録になる可能性　すると引き渡し時すでに含み損の可能性も
⑯シャトルバスは平日のラッシュ時をメインに想定。それ以外の時間帯は期待できない。言われている降車場所が大きな交差点を渡る必要がありＪＲ駅まで平均で4分くらいかかりそう。
⑰地下鉄延伸，ＬＲＴは絶望的
⑱ＢＲＴは所詮バス
⑲他の現在販売好調湾岸タワマンと比較して（ＫＴＴ，ワンダフルプロジェクト，ＧＦＴ），売れ行きが良好とはいえなそう（ＨＰに売れ行き好調物件でおなじみの即申し込み御礼等がでたことはない）．


こんなところでしょうか．誤りがあれば教えてください

[116: 匿名さん]

>>107
追加で出したから売れ行きが良いとでも？
この業界のことが全く分かってませんねｗｗ

[117: 匿名さん]

>>115
長所は抽象的なものが多いのに対し、短所は現実的なものばかりですね。

[118: 匿名さん]

>115

長所は営業がしっかり説明してくれるわけだし、短所を知った上で判断って考えは賛同する（ネガによる誹謗は論外ね）けど、中国人受けがいいってのは長所なのかな。中国人のモラルの無さは有名で近隣トラブルのリスク要因としか思えない。

[120: 匿名さん]

調子に完売しないのでエレベーターが空いてるがありますよ

[121: 匿名さん]

>>115
イースト四方囲まれるとあるけど東側に何か建ちますか？前建30階のこと？

[122: 購入検討中さん]

>>117
短所は目に見える現実からの指摘だから否定し易い。
長所は期待値であり確約出来る保証がないし、人それぞれの期待ポイントが分散するから薄れてしまう。
マンションに限らず常に短所は見つけるのが簡単だからです。
例えば、ゴミ処理場はあるより無い方が良いに決まっている。が、既に存在してる現実を踏まえ、それよりも自分にとってメリットになる事が勝てば、短所があっても購入する。
要は長所と短所を自分で棚卸しして判断しなきゃならないのです。
短絡的に短所が多い物件だからダメな物件とはなりませんよね？！

[123: 匿名さん]

検討者の参考になればと思い投稿致します。
春先にモデルルームに伺い、約1週間後に申し込みに至りました。
申し込み、契約に至るまで自分なりに考えた(と言ってもそんなに考えませんでしたが)根拠等々下記の通り記載致します。

1.物件力として残債を下回る事はないだろうと感じたこと。

2.史上最低の低金利であった事。(年齢的にも物件を増やす最後のチャンスと感じた事)

3.10年前の豊洲と似た雰囲気があり、豊洲と同規模の広大な土地に大規模開発が計画されていいる事。

4.晴海の島には(駅)がなく、交通インフラの整備も視野に入れた事。(最近の詳細は9月30日、日経参照)

5.想定した金額より割安であった(と感じた)事。(これは方向(向き)によると思います)

6.1期1次以降は確実に値上げして来るだろうと確信した事。(よって最初の購入は大きなリスク回避になると感じた事。)

7.ここに住んでみたいと感じた事。(開発をまじかに感じながら、人生の大事な時間をここで過ごしてみたいと感じた事)

8.安全性を含め物件詳細が良かった事。(免震、長期優良住宅、運河沿い、スーパー、スパ、バー、フィットネス)

9.現在も似た物件に居住しており、生活が具体的にイメージできた事。

その他色々ありますが(現在の交通事情、駅まで距離、新橋までのバス、眺望等々)自分なりに回避できており重要な項目ではありませんでした。
上記の通り、私的には買わない理由が見つかりませんでした。
賛否両論(特に5番)あるとは思いますが、検討者の参考になれば幸いです。

ちなみに感じたリスクは下記の通り。
1.やはり地震。

2.自分の将来の所得。

3.勇気を失う事。

1.2.は(特に1.)は自分ではどうにもできませんね。
どうにもできない事は考えすぎない様にしています。

最近、検討者同士の有意義な意見交換や情報提供が少なく感じており、思い切って投稿致しました。
長文になってしまいましたが、皆さんの参考になれば幸いです。

[124: 匿名さん]

うーん、どちらの棟にするかって実はかなり大きな決断だよな。
シンメトリーとはいえ通常この手のツインではかならずどちらか片方はしずみ、
片方が上質になる。

[125: 匿名さん]

>>124
統計的にいくならウエスト方向が良い事が多い。

[126: 匿名さん]

>>118
自分が住んだ時の長所というより、資産価格が値下がりした時に中国人が買い支えてくれる事を期待しているのではないかな。
中古で売る時に中国人に売りやすい、とか。

[127: 匿名さん]

投稿者が中国人なんじゃない？悪い意味ではなく単純に。

[128: 購入検討中さん]

>>115
あなたはMRに行って営業と話しをされましたか？
何度もこのコメントみてますが、スレから集めた情報と見受けらます。
主観でコメントするのは自由ですが、内容に正当性は感じません。
特に短所の15以降のコメントは憶測や想像の域を脱してないかと。
正当なネガ情報は有効かもしれませんが、記載の表現次第で誤った誘導になります。
例えば、BRTは所詮バス！…これの何が短所ですか？
LRTや地下鉄延伸は絶望的？誰が判断したのですか？
そー言った憶測や私見や主観を取りまとめたと事前に
公示してコメント下さい。

[129: 匿名さん]

>126

中国人だと投資ってのもありうるでしょ。投資対象だと賃貸に出されると思うけど、これまたオーナー住民よりモラルが低いとされる賃貸住民のトラブルってリスク要因でしかない。

[130: 匿名さん]

不動産の広告って個人的には信ぴょう性にかけるんですよね。
ここの話ではないけど「1期即日完売」みたいなのが実は売れ残った分を2期にまわしただけ、とか。
ＭＲの赤い花ついてる部屋がほしかったっていうと、丁度キャンセルになったんですよ、と言われたみたいな話とか。
追加で販売するのも、販売するだけならスミフの思惑でどのようにでもできるので、イコール売れている、とはならないと思います。
一生懸命「売れている」演出をしているようにも感じますし。
まあ、仮に売れていて、今後値上げをしてここを買いそびれても、他にまたいい物件に巡り合えると思うので焦らずに検討したいと思います。

[131: 匿名さん]

真実をベースに議論してください。嘘はだめです。

[132: 匿名さん]

要望書を集めて売れる見込みの住戸を各期に分けて売り出すわけだから、即日完売は売る側の演出。

ちなみに売れ残ったのを次の期に回して新規販売として売るのはご法度。ただ、売れ残りをキャンセルと称して売ってるってのはあるかもね。キャンセルだと一度は売れてるってことで、売れ残りって印象を払拭できるし。

[133: 契約済みさん]

>>123
実際の契約者さんの判断ポイントを見て、自分と照らし合わせてみました。
他にもあるとは思いますが、判断ポイントが極めて私と同じ事に共感し、この土地の発展に同じ思いを持たれる方が
いる事を嬉しく思います。
内容から多分同世代だと感じているので、判断基準も似かよっているのかも？！
強いて、違う点を上げるならば、5と7ですかね。
5については、やはり価格は近隣物件と坪単価比較しても高いかな（苦笑）ご認識の通り、方面でかなり落差がありますから、難しいですね。
7については、既に湾岸エリア住人なので、界隈の生活環境は良く分かってる事くらいですかね！

[134: 匿名さん]

>>125
マンションの統計ですか？

ここはイースト高層階はSOHOなので住戸として選ぶならウエストのほうが選択肢が多いですね。

[135: 匿名さん]

１１５です．

質問にお答えします．私は実際に検討者でありネガでもポジでもありません．スカイズ信者でもありません．検討者的にはネガな情報がほしいわけなので丁寧に記載したつもりです．言っているように間違っていれば訂正していただければいいと思います．

まず中国人が都心部の不動産を多くの部分で買い支えしているのは多少の知識があれば皆知っていますね．湾岸タワマンもかなり投資されています．かれらに好まれることは資産価値を維持するうえで今は利点になる．ただいつまで東京への投資が続くかはわかりませんが．

次にＢＲＴ．ヨーロッパ諸国のＢＲＴは計画的な都市計画の上で整備されていますので全区間で優先信号やバスも連絡した大型のものを仕様しているので，所要時間は渋滞に左右されず使い勝手がいい．

しかし今回のＢＲＴは都心部で優先信号を付けることはまずあり得ない．なぜかといえば東京は計画都市ではなく無秩序な交通が複雑に絡み合っていますから，このＢＲＴのためだけに優先信号すれば都心部の交通渋滞を招くことになりますから現実的にありえない話．また2号線と言ってもＢＲＴのためだけに引くわけではありませんから車両のモデルなどいろんなところで妥協が必要な中途半端なＢＲＴになることは予想がつくわけです．

具体的には渋滞や交通規制に伴う所要時間の延長，都心部の降車乗車場が中途半端な位置になるなどがバスと同様に頻繁に起こることが予想されます．また大型連結車両だとスーツケースなど大きな荷物も載せられて便利なわけですが，今回の計画を見る限りそこまでの大型はまず無理でしょう．

いわゆるオリンピック期間にある程度，旅行者・関係者に恰好がつけばいいという付け焼刃的な（初回東京オリンピック時の時と結局一緒，とにかくいつも中途半端なんですよ）交通網になりそうだねってことです．バスに毛が生えたくらいの乗り物との認識が妥当だと思います．

交通機関としてはバスは電車とは比較になりませんし資産価値的にバスが発達しているというのは評価されません．駅徒歩何分＋駅路線力がほぼすべてです．

[136: 匿名さん]

追記

地下鉄延伸やＬＲＴという鉄道は計画されてから設備されるまで通常，十数から数十年単位かかります．バスとは違います．現時点で私が調べた限りでは具体的に延伸やＬＲＴの計画は発表されていません．通常は発表されてから早くても十数年かかります．

この土地はオリンピックによって盛り上がりを見せている場所．オリンピック関連の事業は既に具体的計画はすべてでています．だってあと6年しかありませんから．オリンピックくらいのビックイベントに伴わなければ交通インフラ，特に鉄道などは困難です．

新たにこの時点でＢＲＴしか計画が発表されていないというのは，事実上，絶望的と判断するのは妥当だと思いますが，違いますでしょうか．

希望や願望ではなく現実的な話をしていますので．

[137: 匿名さん]

台風が来るぞ！
ＤＴの建築資材が近隣住民に飛散しないか心配だ。
万全の準備を！

[138: 匿名さん]

>134

選択肢もあるけど、SOHOは住環境としてデメリットにもなり得るよ。まあ、SOHOとして売り出さなくても、事務所利用はありうるけど。

[140: 匿名さん]

なんか色々長々言ってる方がいるけど、ここは別に山の手内側を求めているわけでもないし、都心に相当ってか超近い水辺の多い街であって、そこに魅力を感じるか感じないかでしょ。

[141: 匿名さん]

ＳＯＨＯも
管理費、修繕費を払うんだから
特に問題無いのでは？
出入口も別にあるわけだし。