ジオ新町【契約者専用】その２

[住民でない人さん]

その２です。

[104: 入居済みさん]

ベランダ禁煙の規約改正を議題にあげるよう意見書出しましょう。

一斉に同期間に意見書を出すというのはいかがでしょうか？
一人が意見を出してもなかなか動いてもらえませんが、意見が集まれば管理組合が
動いてくれるのではないかと思います。

・・・例えば、1月末を目安にタバコの被害、禁煙への要求について
今までに意見書を出したり、管理人さんに相談されたかたも
再度一斉に意見書を出してみませんか。

[105: 入居済みさん]

>>104
そもそもはマナーの問題ですよね。
今の管理組合の役員さんは、理事会の議事録を見るに賢明なご判断をされています。
吸い殻の適正処分や廊下やエレベータでたばこを吸わないと行った基本的なお知らせにとどまるのではないでしょうか。

個別に問題ある住民に理事長名で文書交付するとかがいいのではないでしょうか？

[106: 入居済みさん]

明らかに問題がある住民のかたには個別に文書を出すのもいいと思います

ベランダの喫煙に関しては、規約が無いので現段階では文書を出したり注意するのは
無理だと思います。

[107: 入居済みさん]

私がもし喫煙者でベランダ喫煙してて、管理規約変えられてしまったら、管理組合訴えるかもしれませんね。こんなことならこのマンションは買わなかったので、マンションの買い取りと引っ越し費用をと求めてね。
禁煙マンションじゃないんだから、ニオイがつきたくなけりゃ風呂場のカワックで干しなよ。というのがタバコを吸う側の言い分ですよね。


あくまで、タバコを吸う人も吸わない人もお互いが住みやすいように、規約とかで縛るのではなくマナーを守りましょうということになりませんかね。

[108: マンション住民さん]

匂いは我慢したとしても、灰が落ちて、手すりが焼けたり、洗濯物が汚れる可能性があるから管理規約を変えようって話でしょ？

[109: 入居済みさん]

>>108
いや、多分こちらでおっしゃってるのはベランダ喫煙自体の禁止だと思いますよ。

[110: マンション住民さん [男性 30代]]

突然ですが依然少し噂になっていた件？！
ジオ新町にお笑い芸能人が住んでいる…？！
本日、嫁が偶然エレベーターで一緒になったとの事。
(ホンマやってや～。)
有名人が一緒の住人って少し嬉しいですね～。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

110さん》私も会いましたよ！前にテレビでお部屋も紹介してましたよー。

[112: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダで喫煙するのは規約で禁止されていないので、認められた権利です。

しかし、区分所有法で過半数か5分の4の賛成か忘れましたが、住人の賛成があれば規約改正は出来ます。

つまりもし管理組合で議案に上がり総会で議決されれば、107さんが管理組合を訴える事は出来ません。逆に議決されてもベランダ喫煙を続けるなら、これまた規約違反で5分の4の賛成があれば、退却させられます。

私個人としては、ベランダ喫煙禁止が規約に盛り込まれているマンションが全国的に増えているので、議案を提出するのは賛成です。

一番のリスクはタバコをベランダからポイ捨てする人間が必ずいて、火事の危険性がある事ですね。

[113: マンション住民さん [男性 30代]]

110、111さん＞
えー、誰か気になります…

[114: 契約済みさん４]

>>112
喫煙するのは規約で禁止されていないので、認められた権利です。
権利しか主張しない人って良くいますよね。権利はあるかもしれませんが、火を扱うリスク、他人への迷惑、その迷惑行為による他の方のストレス。
それが大人がすることですか？ご自分の嗜好品はご自宅内でどうぞ。その方の部屋が臭くなるのは嫌だからリスク無視でベランダで吸うとかありえない。
それだったら、私もピアノを土日の朝8時から20時くらいまで引いても良いですか？集団生活だからこそ他人が少しでも迷惑と
思う行為はお控えくださいませ。

[115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

114

ちょっと意味わからないんだけど。
112さんは、現状は仕方ないけど総会で議案を上げて、規約を改正する方法があると教えてくれていて、112さん自体もベランダ喫煙禁止に賛成と言ってるし。

つまりここでヒステリックに騒ぐより、現実的な方法を指摘してるだけの112さんに上から目線で説教してる意味がわかりません。

[116: 契約済みさん４]

115は怖い人ですね。礼儀を知らない人。
私は権利を主張してる人に対して言ってるだけですが？
115みたいな攻撃的な人がここの住民のレベルだと思うと悲しくなるというか住むのも怖いです。

[117: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

横から失礼。

116さんが明らかに失礼だと思います。
自分の理不尽な意見を論理的に反論されたら、差別的な発言をする貴方の方が怖いです。

通報しときますね。

[118: マンション住民さん]

>>114さん
言わんとしていることは分かります。
>>115さん
もう少し言葉を選んでみてはいかがですか？ヒステリックなど他人に言うことではないです。そういう言葉を使うということはご自身が一番の該当者なのでは。

[119: マンション住民さん]

すぐ通報・・・
呆れた掲示板だこと。

[120: 住民ママさん]

私は気にしないですけど、検討版にここの過去の施設に関して書かれてましたよ。そういう人も一緒に通報すれば？


匿名の掲示板ですぐ通報。
おもしろいじゃないですか。


115と117はただ言葉の選び方が下手なだけ。

[121: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

明らかに趣旨ずれしてるので、掲示板の管理人に削除の通報をするのです。

ちょっとこの荒らしは酷いですよ。

[122: 入居済みさん]

よく分かんないけど、これが荒らしなの？

[123: マンション住民さん]

喫煙問題は永遠の課題ですね。隣人に迷惑をかけるのはやめたほうがいいです。

[124: 住民さん]

私も会いましたよー。
息は臭く無かったと思いますよ(笑)

[125: 入居済みさん]

114さんに賛成です。
お会いして話したいぐらい同感です。

112さんの記載されていることが現実的な話だと思うので、一日も早く議題にあがって欲しいです。

[126: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さっきテレビでやってましたが、月亭八光さんもジオ新町じゃありませんが、すぐご近所さんみたいですね〜。

[127: 入居済みさん]

126》そうですよー。何回か奥さんに会ったことがありますー。他にも大御所芸人さんがすぐ近くに住んでいますよ！

[128: 働く女子さん]

ベランダ喫煙くらい認めてあげたらいいんじゃないですか？
共同生活なんだし。いまさら目くじら立てても、モラルなんて何十年も生きて作られたもの。どうしようもありませんよ。自己防衛するしかないんじゃないですか？
前を歩いてる人がタバコ吸ってて、ケムリがいやだなと思ったらその人注意せずに自分からどけるでしょ。
あたしはそれと一緒だと思います。ワーワー言うだけ疲れます。

[129: 働く女子さん]

それと、芸能人、芸能人って誰でも閲覧できるとこで騒ぐのやめせんか？大御所か七光りかなんか知りませんが。こういうのは、大人の茶話会とかで知り合った人と話すことです。
ネットに晒すのはよくないと思いますよ。

[130: 主婦さん]

じゃー、ベランダを禁止にして、ベランダで吸った人を見つけたら1000円もらうことにしませんか？
今や路上でも見つけたら罰金ですよね？

他人に迷惑をかけることが共同生活ですか？

私が臭い香水、ゴミをベランダに溜めててもあなたは文句なしで、避けてね。


臭いにおいや健康被害が認められてるものを共同生活の中で撒き散らすことが認められてませんけど。

[131: マンション住民さん]

本当にこのマンションは民度が低い方が多いですね、悲しくなります。
議論するしても話は飛躍し過ぎで、まるでケンカですね。

[132: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーなんて当たり前だし、マナー違反の人がある一定数いるのは仕方ない。

だから、管理組合にて議案に上げて、総会にて住人の皆で判断するのが1番民主的ですよね。

個人的には臭いより、ベランダからのポイ捨てによる火事が怖い。これは火事になれば犯罪ですから。

[133: 入居済みさん]

雑談はともかく、提案や議論は専用のコミュニティサイトでやりませんか。

強い口調での議論や、マンションの不具合を外部に公開するのは好ましいことではないような気がしますし、そもそもインターネット環境があれば誰でも書き込める掲示板では、住民でない方と不毛な議論を行っている可能性すらあります。

現状を改善したいなら専用のコミュニティサイトを利用しませんか？

[134: 入居済みさん]

ベランダ喫煙を認めてあげたら？ってなんなんですかね？迷惑行為、マナー違反を許してあげて下さいとか、意味がわからないわ。迷惑行為は家の中だけにしてよ。

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

134

日本が法治国家で有る限り、規約で禁止されていない限り迷惑行為ではありません。規約は区分所有法と言う民法の範疇です。

法で禁止されてない以上、迷惑行為ではありません。
マナーとは個人の価値観に寄る所が多いので、考え方は人それぞれです。

だから、こんな匿名掲示板で価値観を押し付けあった所で解決しないから、133さんなり他の人が議案出すなり解決策を論じてる。確かに世の中の流れとして、ベランダ喫煙禁止のマンションが増えて来てますし。

134さんの言いたい事は解りますが、そんな言い方だと荒れるだけですよ。購入時に規約案を見なかったのかとツッコミいれられますよ。

[136: 入居済みさん]

他人への迷惑は法律に違反してないから、被害者が我慢しないといけないマンションですか？弱者が我慢しないといけないの？
マナー、共同生活とは何か分かってますか？

[137: 入居済みさん]

>>136さん
135さんは136さんのベランダ喫煙を止めたい気持ちを否定されているわけではないと思いますよ。

良い悪い、迷惑、迷惑じゃない、共同生活、共同生活じゃない、許す許さないの気持ちの部分はおありだと思いますが、日本では、刑法、民法、条例、規約など、公的に効力があるルールに反しない限り、強制力がある方法で他者の行動を止める事は出来ないので、最短でベランダ喫煙をなくすための案として、規約変更に動かれてはとアドバイスされているのではと感じました。

既存の規約でもベランダ火気使用禁止にベランダ喫煙は違反していないのですかね？
もしベランダ喫煙禁止の規約追加の議案が上がれば、私は賛成します。

[138: 働く女子さん]

南側の小さい方のエレベータの操作盤にツバを吐いた後がありました。このマンションはいつから市営住宅になったのかな。
ほんと、民度が低くて困ります。

[139: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

135みたいな人がいる限り、喫煙者が大腕をふってベランダ喫煙すること間違いなし。
注意したら、法律で認められてる、管理組合の冊子見た？って言われる。そういう問題ではないでしょう。共同生活は臭いにおいで周辺へ迷惑行為、火を使うことで危険な行為は避けるべき。法律云々の問題ではありません。

[140: 入居済みさん]

「マナーを守りましょう」では改善しないので、「規約に定める」しか方法ありませんね。

この掲示板の内容印刷して管理組合に提出して、早く議題にしてもらうよう
お願いするのはいかがでしょうか。

[141: 匿名さん]

135 137さんに賛成。

自分の意見が全てだと思い込み、すぐ否定されたと過剰に反応する方がおかしい。

136さん、かなり失礼で感情的になられてますがそれならどうすれば？ ここは、匿名掲示板ですよ？

貴方が正論だと思っている事は何の解決もしないし、他者への否定だけです。

そこまで、言い切るからには具体的な解決策を教えて下さい。

人を否定するなら対案を出すのは、貴方の言う社会人としてのマナーですよ。

ずっと黙って見てましたが、貴方だけが理性的な意見に対して文句や否定を言っている。

民度とか言う前に、自身のマナーを考えて下さい。

[142: 契約済みさん]

匿名だから分からないから皆こんがらがっていると思うけど、投稿している人は違う人だと思うよ・・・
文体が違うし。

私は規約とかではなくマナーの問題だと思います。マナーが悪ければ規約に定める。ただそれだけのこと。
法律とか言い出したら、不法投棄も敷地の３分の１未満だったら”法律”では違反にならないですよね。私もマナーと法律は別問題だと思います。マナーが悪ければ、より強制力のある規約を作るべきです。

本当たばこ問題は永遠の課題・・・

そういえば、リコーさんでは外回り営業の際も仕事中全ての時間帯でタバコ禁止にしましたね。時代の流れなのでしょうがいない。

[143: 匿名さん]

137さん

私の前に住んでいたマンションは、ベランダ火気使用禁止イコールベランダ喫煙禁止でした。管理組合が掲示板やポスティングにて嫌と言う程通知していました。

規約にタバコと明言しなくても、火気使用禁止でいけると思います。後は管理組合の初期対応だと思います。

皆さん書いてますが臭いより、火事の危険性がありますよね。

[144: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場側の中庭にタバコが何本かポイ捨てされていました。
このようなことをする方と同じマンションに住んでいるのが本当に残念でなりません。
毎日掃除をしてくれている方のことを考えているのでしょうか。
ポイ捨てをされたご家族の方は注意をされないのでしょうか。

ここで言ってもしょうがないのかもしれませんが…

悲しくなりますね。

[145: 匿名さん]

確かに毎日寒い中掃除してくれている人にも申し訳ないですね。
タバコ吸うのは個人の自由ですが、そういったマナーを守ることが礼儀だと、思います。

ベランダの喫煙、うちは被害ないですが、安全の面からも管理規約などを改定していくべきかと思います。

子供も、多いマンションですし、ポイ捨てとかしていいんだ。と子供達が思ったら困ります。

ほとんどの住人の方が気持ちよく挨拶してくれますが、たまに子連れのママさんでも挨拶しない人がいてびっくりしました。

ほんとにみんなが快適に住めるようになればいいですね。

[146: 働く女子さん]

挨拶って大事ですよね。
ほんと大の大人でも、されてもしないんですね。
自分からしないにしても相手からされればすればいいのに…会社とかでも自分からしないんですかね？？？
さもしいですね。
声出して元気に一日始めればいいのに。

[147: マンション住民さん]

挨拶に関して、私も思います！

年配の方でも、ちゃんと目があって挨拶しているのに、
無視して行ってしまう方とかいます。
子供の手前、挨拶は人間関係の基本なので、きちんとして
欲しいです。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匿名だからなんでしょうけど。
住民板がこれだけ荒れてると怖くなりますね。
このマンション大丈夫なんでしょうか？
ここにいくら書き込んでも改善されないとおもいます。
話し合いの場があれば良いのですが。

[149: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ファミリーマート立売堀2丁目店が閉店のため、一部商品が半額中でしたよ！

[150: 匿名さん]

駐車場のゲートのチェーンが吹っ飛んでました（ﾟдﾟlll）

[151: 働く女子さん]

>>149
久しぶりの有益な情報、ありがとうございます(^_-)

[152: マンション住民さん]

150さん

まじですか？もう少し詳しくお聞かせください。

[153: 匿名さん]

152さん、
この前駐車場のゲートを開けようとしたところ、開かなくて、横にチェーンが吹っ飛んでいました。
きっとチェーン下げずに車で通ってしまったのかと思われます。
しかし、なおってますね。