購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[563: 匿名さん]

>>554
>予算、広さ、立地、全て同じで比較しないとおかしい。

この人、アスぺか何かなんですかね？

もっと現実と折り合いをつけてください。

[564: 匿名さん]

ちょっと整理したいんだけど、
同じ予算で買えないって言うことは、
同じ立地、同じ予算だと、どっちが広いの？戸建て？

[565: 匿名さん]

>556

違う。
別スレに該当スレがあることに気づいたのでやめただけ。
やりたければそっちでやればいい。

[566: 匿名さん]

>564
都心だとマンションでしょうね。
土地代高いので。
ただし、ミニ戸の安普請にすれば、
同じくらいの広さにできるんじゃない？

[567: 匿名さん]

マンション民の悪あがきがおおいですね

[568: 匿名さん]

>>566

ぜひ具体例ください。

[569: 匿名さん]

>>568
自分で探せ。

[570: 匿名さん]

＞569

ないなら言うなよ。

[571: 匿名さん]

マンション派の人は、戸建てのデメリット言う時にすぐ「2階が」「草引きが」って言うけど、ベランダに洗濯物を干しに行くのがそんなに負担に思うなら、設計段階でサンルーム作ればいいし、苦になった時点で勝手口出たところにルーフ設置して物干場にすれば済む話。
そりゃ多少お金はかかるが、後者なら、マンションに搾取されてる管理費・修繕費・駐車場費があれば事足りるでしょ。
植物が好きな人は庭を作ればいいし、草引きがたまらなくイヤならコンクリート打ってしまって駐車場にしてしまうか、タイル張りのテラスでもウッドデッキでも好きなようにすればいい。
マンションに、それだけの自由度がありますか、と。

老後は2階は物置になるらしいけど、ワンフロア分の収納スペースが確保されてるとか、マンションにはないじゃんww
子育て期間は、それなりにスペース要るしね。

[572: 匿名さん]

＞571
ここはマンションを買って失敗したと思ってる人が、便利とかなんとか理由付けて失敗の傷を癒す場所なので、正論語ったら可哀想だよ。

ま、私ら戸建て民はその書き込みを見て優越感に浸りに来てるんだけどね。

マンションでもいつでも住み替えのできるお金持ちはこんなスレ見ないだろうから、ここで戸建てを否定するマンション民は、人生の失敗者そのものってことだね。

[573: 匿名さん]

昨日も誰か書いてたけど、ゴキブリの話とかは否定が入らないんだよね。
全館駆除はほぼ不可能だから、築15年ぐらい経つとわさわさいるらしいよ。

[574: 匿名さん]

>>567

それを見て楽しむのが、ここの趣旨だから。

[575: 匿名さん]

田舎に買って資産下落の恐怖におののく戸建民の吹き溜まりの場に見えるw

[576: 匿名さん]

>>572
それを言うならいずれ二束三文にしかならない郊外戸建て買っちまったやつは全員人生の失敗者な
建て替え前提でしか老後語れない時点で要領悪い

お前の論調で言うなら人生の成功者は「金持ち」だけな
金持ちじゃない戸建て民とマンション民を否定してるだけの話

[577: 匿名さん]

立川のような辺境ですら
すでにマンションに負けている戸建の事実に対して
戸建民の論理的な反論を伺いたい

[578: 匿名さん]

＞577

そもそもあなたのレスが論理的でない

[579: 匿名さん]

>>571
＞マンション派の人は、戸建てのデメリット言う時にすぐ「2階が」「草引きが」って言うけど

そんなこと言ってる人って、何の趣味も持たず、仕事もできない人だと思うよ。
でもその中に楽しみを見いだせるのが普通の人。

571さんの言うように、庭いじりも楽しみの一つだし、イヤならコンクリ打ってガレージでもいいし、子供や犬がいたら「広場」でもいい。池でもいい。核シェルターでもいい。放置でもいい。
家の中にしても全く同じ広さの同じ間取りの4LDKだとしても、屋根・壁・床・壁・梁を出すのか隠すのかなど人によって全く違う雰囲気の家が出来上がる。そういう選択肢というか「自分流」が無い人や楽しめない人にはマンション住まいか建売りがいいかもね。
（否定も非難もするつもりはありませんよ。その人のライフスタイルだから。）

「階段が」なんて言ってる人は、多分歩くのも面倒だと思っている人だと思うよ。どれだけの距離を上り下りするの？毎回ビルの4〜5階ぐらいまでの上り下りならしんどいだろうけど、たった1フロアだしね。10段ちょっと？ウチは12段だったかな？確かに階段のメリットって何一つ無いとは思うけど、最悪のデメリットでもない。
外出の度にエレベータ待ちするマンションの方が大変だと思う。駐車場まで行ってから忘れ物に気付いたとか大変だと思う。
小さい子供がいる家庭なら、車で子供が寝ちゃったりしたら大変だと思う。
でも、子供なんてすぐに大きくなるし、エレベータも普通って言えば普通なんだよね。階段も普通。電車通勤の人が仕事に行くのに駅まで行って電車乗るのと同じ。面倒だと思うけど普通と言えば普通。

普通のことをデメリットとして攻撃材料にしてる人は、どこかおかしいと言わざるを得ない。

[580: 匿名さん]

>578
では少し具体的に

立川のプラウドは平均@340、つまり70m2で7000万超えです
近隣住人の購入者がほとんどだそうです
年齢も高いので、ほとんど二次取得か相続ですね。

資産家は別とすれば、程ほど中産階級が高齢で購入となれば
自宅売却するしかないですね
残念ですが立川バス便戸建は7000万で売れません
徒歩圏内でそこそこの広さを持った世帯に限られます
つまりそういう地域アッパー層がごっそりマンションに移るわけですね

立川は典型例と思いますが、似たような現象が
各地で起きつつある（すでにおきている）と考えられます

ちなみに私は立川とは縁もゆかりもない都心マンション住まいです

[581: 571]

>>576
マンションに住むと、売却前提でしか住処を語れなくなるのか…。
悲しい話だ。

>>579
同調してくれたから言うわけではないが、けなし合いの横行するこのスレにあって、あなたの語り口、好きだな。

[582: 匿名さん]

>>581
戸建も同じ。
資産価値が残るが決まり文句だよな。
それって売却前提だろ？
住み続けるなら関係無い話し。

[583: 匿名さん]

＞580

なるほど。立川については説得力がありますね、バス便戸建ての世帯には家以外の資産がないと仮定している点は無理があるように感じますが。

そして立川がそうだからといって

＞＞似たような現象が 各地で起きつつある（すでにおきている）と考えられます

という結論に至るのは論理的ではありません。

[584: 匿名さん]

金持ちが勝ちなら住んでる場所が田舎だろうが、狭いマンションだろうが関係ないって事だよね。納得。

[585: 匿名さん]

>>581
お前はけなし合いしかできない低俗だもんな

[586: 匿名さん]

そりゃあ究極は金の制限なしに住み替え自由な人間の勝利だろ
家持ちの条件からは確実にはずれる「移動の自由」も加えるなら、ハイスペックの新築賃貸を渡り歩くのが勝利とも言える

老朽化と身動きできない不自由さだけはどの家買ってもついてくるんだからさ、100パーの勝利はないんだよ
そこを諦めてでも「所有欲」満たしたいだけ

[587: 匿名さん]

横だけど
>>585

そういう書き方は内容を書いてけなしてるよりヒドイと思うよ。

[588: 匿名さん]

>580はマンデベ

[589: 匿名さん]

>立川のプラウドは平均@340、つまり70m2で7000万超えです
>残念ですが立川バス便戸建は7000万で売れません

なんでこの人は駅前物件と駅からバス便物件を比べてドヤ顔してるの？
おつむがちょっと弱いひとだからなの？

[590: 匿名さん]

579に賛同です。
彼らがなぜ、階段を必死にネガっているかというと、
戸建てにはそれくらいしか（どうにかして）
ネガ要素と思えるものがないからなのでしょう。
それを言ったら、「廊下だって面倒面倒！」なのですけどね。

[591: 匿名さん]

廊下が面倒って、一体何ごと？
どっちにも付属してるもん出してどうするんだろ

[592: 匿名さん]

戸建てのネガ要素なんていくらでもあるじゃん
セキュリティなし、犯罪のターゲットにされやすい
虫や土が家に入りやすく汚い
近所づきあいから逃れられない
木造はすぐダメになる

いいところは
車がすぐそこに置ける、
夜中に平気で掃除機がかけられる、
収納が多い、かな

[593: 匿名さん]

>589
頭よわいのおまえじゃんｗ
バス便戸建じゃかえねーよってことだ

[594: 匿名さん]

じゃ、郊外バス瓶のマンションは、どうなっちゃうんでしょうね。いっぱいあるけど。

[595: 匿名さん]

瓶→便

[596: 匿名さん]

>>590
「こっちにしかないもの」「あっちにしかないもの」
この２つが利点であったり欠点である要素になるんだろうね。

ま、単純に言えば両者の基本的な違いだから、そこがネタになるのもわかるんだけど、子供のイジメか妬みにしかならないんだよね。どっちも「普通」なんだから。

ご存知かも知れないですが、先月に延々と続いていた「２階のトイレの必要性」なんてスレがやっと止まったけど、反対派なんて精神に異常をきたしてるとしか思えなかったですね。
無くても困らないけど「あれば便利」なものなんていくらでもあるじゃないですか？ウチのようにマンションでも２つあるのもあります。確かに普段はさほど困らない。でも、来客時なんかはあって良かったと思う・・・というか10人位来る時あるから、ないと困る。
それを頑に「あってはならない」状態。「なくてもいい」ではなく「あってはならない」って・・・意味がわからなかったですね。
今時、２階（2カ所）トイレなんて普通だし。

あとトシン教。
見苦しい。

[597: 匿名さん]

>>596
戸建てで各階にトイレ必要かってのは階段があるんだから当然あったほうが便利
しかし普通の家庭なら階段もないマンションにトイレ二個いらないよ
なんなら不浄なものが無駄に二個あるほうがいやかも
あるに越したことないでしょとか言い出すならお風呂も洗面も何でも二個ずつ用意しとけばいいと思います

[598: 匿名さん]

>>596
＞あとトシン教。
見苦しい。

それ言っちゃう時点でダメでしょ
田舎コンプレックス見苦しい、って言われて終わり

[599: 匿名さん]

>>598
いや・・・たぶんみんな思ってる。
都心自慢のレス見ると自分が都心に住んでるのが恥ずかしくなるぐらいだよ。もうやめてくれ。

[600: 匿名さん]

＞597
＞598

きもっw
自分が何言ってるかわかってないんじゃない？
キ○ガイの世界に入ってますね。

[601: 匿名さん]

596だけど

>>599
その通り。
トシン教信者はそれしか自慢が無いんだろうな。
周りはたいして羨ましいとも思ってないのに「羨ましいだろう？」って自慢してる姿が寒い。

[602: 匿名さん]

>>600
思考停止しすぎ
日本語も変
なんかカタコトっぽいし中国人かな？

[603: 匿名さん]

教えてくれ。
スレタイでマンションor戸建となってるが、
分譲+賃貸+団地or戸建+ミニ戸+ペンシルなのか？
それとも、
分譲or戸建なのか？

[604: 匿名さん]

>セキュリティなし、犯罪のターゲットにされやすい
必要ならセコムに入ればいい。

>虫や土が家に入りやすく汚い
まったく根拠の無い中傷。
むしろ、そんな家を見たことがない。

>近所づきあいから逃れられない
聞いたところによると、マンションのほうこそ
マンション内でサークル入らないとハブられるそうですよ。
つまり環境によるだけのこと。

＞木造はすぐダメになる
ならない。
「すぐ」というのは10年後？30年後？50年後？100年後？
確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、
マンションだってノーメンテなら「すぐ」ダメになる。
木造もそれと同じ。
実際、建て替えの平均年数は戸建てが30年でマンションが33年。

[605: 匿名さん]

>603

おまえは賃貸を購入できるのか？

[606: 匿名さん]

>>601
ここでごちゃごちゃ寒いだなんだと愚痴ってる時点でてめえもそのトシン教やらと同類だろ
何が違うのか言ってみろ低脳

[607: 匿名さん]

＞601

アグリーだわ。
正直、自分の好きな街、住みたい街というのがあるのはいいとして、
それが都心になるかというと、まったくならない。
実際、おれは昔港区に住んでたから、その経験もあっての話。

あんなビルばっかりの街に住んでもなんも楽しくない。

[608: 匿名さん]

>>604
＞確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、

まるで中にはノーメンテで100年もつ戸建てがあるかのような言い回しだね
戸建てってここまで無茶な設定しないと擁護できないんですね

[609: 匿名さん]

>>607

港区ならまだしも、山手線内側にこだわる人もいる多いですよね。 大塚とか鶯谷とか日暮里とか、住宅地としては、どうなのかと・・・

[610: 匿名さん]

「アグリーだわ」

これはちょっと立場関係なくひどい(笑)

[611: 匿名さん]

そろそろ地域スレ行け

[612: 匿名さん]

>>608
ありますよ。勿論、全部じゃないですけどね。

ってか、そんなところにしか突っ込めない？

それに、
＞確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、

って書いてあるのに？そういう歪んだ突っ込み方しかできないの？

[613: 匿名さん]

>607
賃貸のワンルームが港区語るな
妬みの塊ですねｗ

[614: 匿名さん]

601です

>>607

うん。私も今は仕事の都合が良くてここに住んでるけど、歳喰ったら郊外とか海外とかに住もうと思ってるよ。
実際、都心なんて子供にも不向きだと思うし、年寄りにも不向き。ってか必要無い。
夜景なんてたまに見るから「いい」と思うんだよね。
ここに住んでたら夜景の良さ（その情景への感動とか）も忘れてしまってるよ。

[615: 匿名さん]

>>612
100年ノーメンテでもつ家、ありますよ、って言っちゃう？(笑)
ただの嘘つきになってますよ
ないならない、知るわけないなら知るわけないって正直に言えよ

[616: 匿名さん]

>>612
揚げ足とられたくなけりゃ文章の書き方勉強してから出直すべし

[617: 匿名さん]

都心スレ行けよ

[618: 匿名さん]

612は小保方さん状態

あります！

いやいやないからー

[619: 匿名さん]

「確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、
（メンテありなら100年住宅というのは実際にある）」

[620: 匿名さん]

＞618

100年持つ住宅はあるよ。あなたが知らないだけ。

その前に、
そういう矮小（一般的・常識的ではない）な話題に必死になってるのってどうよ？w

なんかもうマンション民必死すぎ。
一部のちゃんとしたマンション民がいるようだけど、こんなヤツらと同じ建物に住んでる可能性を考えると、可哀想に思えます。

[621: 匿名さん]

>613
607だけど、すまんね。
残念ながら、親の持ちマンションに住んでたので、2LDKだったわ。
一人暮らしだったのは確かだけど。

[622: 匿名さん]

>615

てことは、
＞マンションだってノーメンテなら「すぐ」ダメになる。

この部分は認めたってことですよね。
やっぱりマンションはすぐダメになるなあ（笑）

[623: 匿名さん]

>>619
メンテありの話持ち出してどーする
612さん曰くメンテなしで100年持つ住宅があるんだってさ
無茶苦茶だよね(笑)

[624: 匿名さん]

>>620
＞100年持つ住宅はあるよ

だからメンテありで、だろ(笑)
さすがにメンテなしあります発言の小保方の面倒は見きれないわな

話題変えたいならお前が変えろよ
勝手に人の話に乗っかってきたのはお前だ

[625: 匿名さん]

横だけど。
誰もノーメンテで100年もつとは言ってないのに、
ひとりだけ「ノーメンテ100年！ノーメンテ100年！」必死なのはなぜ？

[626: 匿名さん]

>>625
会話に入りたいだけじゃねぇのw

[627: 匿名さん]

100年住宅って最近言い出したからよく分からないよね
言ってる会社も何か怪しいし

[628: 匿名さん]

>>625
＞誰もノーメンテで100年もつとは言ってないのに

へ？
はっきりと言ってる人がいるでしょ
目ー見えてる？
>>612が「ありますよ」だってさ
言い逃げしちゃったみたいだけどね
ノーメンテで100年持つ住宅はあります、だってさ
文句あるならこいつ叩けよ(笑)

[629: 匿名さん]

戸建てはすぐ仲間割れする

[630: 匿名さん]

>>627

近所で建ててた。
外観は好みじゃなかったけど、
すごいしっかりした造りだった。
建築期間も長かった。

[631: 匿名さん]

>>628
お前、叩かれたつもりでいるのか？
文章が幼稚すぎて バカにされてるだけだぞw

[632: 匿名さん]

>>629
マンションはすぐ妬む

[633: 匿名さん]

世間のイメージが
戸建て>>マンションだからな。

[634: 匿名さん]

>>631
ノーメンテで100年持つ戸建てが存在するって言い切るやつがいたからさ
お前も戸建て仲間なんだったら具体例示すなりはやく弁護してやれよ
できないならそんな寝言言ってる戸建て民とっとと切り捨ててやれ

[635: 匿名さん]

ノーメンテの屋根材もノーメンテの外壁もあるから外側のメンテはいらない住宅はできるだろうね。
コストが高いのと部材が重いから、地盤が硬いことと躯体が丈夫な工法を選ぶことだね。

[636: 匿名さん]

いや普通に戸建用に使ってる素材で外側全てを100年持たすのは無理だろ。
持つといってるメーカーがあるならリンク貼ってくれ。

あと、素材として○○年持つというのと、所有者が○○年何もしなくてもよいとは違う。
想定どおりの使用条件下なら大規模な補修が不要なはずってだけ。
例えば、先の台風みたいなので、何か飛んで来れば当然壊れるし、壊れたら持ち主負担で修理が必要。
メーカーの○○年保証（100年はありえない）をつけていても保証外。

また、その前段階として、何か起きてないかの定期的な点検も必要。
まあ、ここの戸建さんは家の中に見える影響がでてくるまで何もしなさそうだけど。

[637: 匿名さん]

>先の台風みたいなので、何か飛んで来れば当然壊れるし、壊れたら持ち主負担で修理が必要。

これまで含めると世の中にノーメンテはありえない。
マンションだってそうだよね。
あなたは何に必死なんだろ？ちょっとおかしいんじゃないかな。

[638: 匿名さん]

あ、ちなみに保険あるから費用はでるよね。
簡単な補修なら自己負担でもいいし。

[639: 匿名さん]

>>637
意味わからん。マンションで完全なメンテフリーを主張してるやつなんかいたか？

仮にメンテフリーのマンションがあるなら、修繕積立金なんか必要なくなる。

[640: 匿名さん]

勝手に現代のHMが普通に作る家が100年持つと思ってる馬鹿がいっぱいw
面白いw

現実に親父の田舎の家は明治に建てられて以来、屋根の葺き替えすらしてない。そんなものもあるし、一戸建てには木造家屋以外にもあるというあらゆる状況が考えられないんだね。
勿論、一般論とは言えないし、このスレの趣旨（一般的な現代の住宅）から外れるが、0か100かと言う話だと100でもないが0では絶対にない。自分の想像の狭さで勝手に0と決めつけて、発狂しているだけだろうな。
細かいことばっかりに拘る割には、結局自分の発想の域が非常に狭いだけ。「そんな物件もあるかもね」って流せばいいのに、ちょっと気に障ったら言い返さないと気が済まない。

そういう輩が面白くて、こうやって楽しんでいるので、どんどん狂って欲しいとは思うけどね。

さあ、このコメにも突っ込んでくれw
キ○ガイ万損民w
さあ、早く！

[641: 匿名さん]

636の書き込みをみるとそう言えるだろうね。
マンション派も嫌になる発言だね。

[642: 匿名さん]

まずは一般的なところで、現代のメーカーが作る家が100年持たないって話をしてるわな

で、明治の物件持ち出したやつがいるけど自分の建てた家でもないのに今まで一ミリも修理したとこないかどうか、なんでお前がわかるの(笑)
ただボロいのと親父の「屋根変えてない」の一言だけでそれを「100年ノーメンテでもってる家」って言ってるだけだろうしな
信じてほしけりゃボロ家にこもってソース探してこいよ(笑)

[643: 匿名さん]

「キ○ガイ」とか言い出した時点で相当追い込まれてるなこいつ
今日も早くから戸建て惨敗の様子

[644: 匿名さん]

明治から完全ノーメンテのまま100年放置されてる家の水回り想像するだけで吐き気するんだが。。

[645: 不動産業者さん]

１番人気は「東南角地」はもう古い（日本経済新聞） http://s.nikkei.com/1pO0UtN

[646: 匿名さん]

＞642
＞643
＞644
来た来たw
いっぱいキ○ガイが湧いてるw
一般論を語っても極論で返す。極論を語ったらさらに突っ込む。
どうにもこうにも言い返さないと気が済まないキ○ガイがいっぱいw

[647: 匿名さん]

>>646
で、ソースみつかったか？ん？
もう死んでる明治の人たちにリサーチできたか？

とりあえず100年ノーメンテのトイレと風呂とキッチンの画像でもupしてみようか
ちゃんと【グロ注意】って書いとけよ

[648: 匿名さん]

>>644

築数十年経てば一戸建てもマンションも同じですよ。
室内器具はリフォームしても、配管や水槽はそのまんまがほとんどだから。

[649: 匿名さん]

やっぱりでたなw
追い込まれた損民のソース持ってこい。

マンション涙目ざまぁw

[650: 匿名さん]

＞647
俺はお前らの狂いっぷりを楽しんでるんだから、ソースなんて出すわけ無いじゃん。

出したらお前らだまっちゃうんだから。
そんなこともわからないの？
絶対言い返さないと気がすまない、真性キ○ガイさんw

[651: 匿名さん]

>>649
ソースがむずかしけりゃ画像upでいいって言ってやってるだろ
親父の実家までダッシュしてくれば済む話
ほら早くっ

つかお前も想像してみろよ
100年放置のトイレをよ
絶するレベルだろうな

[652: 匿名さん]

>>649
同意。
話の流れは余りにも幼稚だけど、自分で調べようともしないし、普通に「あるかもね」で終われないのは何故だろうね。

[653: 匿名さん]

>>648
流れわかってないみたいですね
マンションはノーメンテでいけるなんて誰も言ってないんですが、「ノーメンテで100年もつ戸建ては存在します」って言い出した戸建てさんがいたから変な話になってるみたい

[654: 匿名さん]

>>650
グロ画像はよ(笑)

[655: 匿名さん]

>>650
ソース出しても反論できなくなると話題変えてるし意味ないよ。

[656: 匿名さん]

100年ノーメンテ戸建て存在する、って最初に言い出した人は、言葉のミスを揚げ足とられただけって感じだったんだが、
それをそのまま受け継いで自分の首しめてる「明治くん」はドジとしか言い様がないね

[657: 匿名さん]

＞651
トイレは新しいよ。トイレは元々「家」に付いてなかったからね。
昔の家がどんな構造なのかも知らないで話してるの？

キ○ガイじゃなくて、ただの無知かw

[658: 匿名さん]

>>652
寂しがりやさんなんですよ。マンション派の意見だなんて思わないでね。あいつだけがおかしいんだから。

[659: 匿名さん]

>>651
ん？
親父の実家？
俺様は豪邸で同居中だが何か？

お前 テンパりすぎw
俺様は640じゃないぞ。
これも ソースが必要か？www

[660: 匿名さん]

>>657
普通にトイレ改装しとるがな！(笑)



終了


ひどい落ちでしたね

[661: 匿名さん]

損民、ソースが欲しくてたまらないw

[662: 匿名さん]

＞660
元々トイレは家に含まれてないけどな