購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[463: 匿名さん]

>>461
すぐ引っ越せる。資産にはならないが、不良資産にもならない。トータルの支払いはむしろ安いことが多い。特にマンションだと。

[464: 匿名さん]

>>463
ありがとぅ

[465: 匿名さん]

>>460
定義は分からないけど、
自分の中ではミニ戸は100m2未満かな。例えば土地が100m2超えてても容積が80%で、80m2の上物だとミニ戸。
でも最近大手の野村や三井も97m2とかあるよね。あのテの建売は価格から考えて、多少狭くてもミニ戸ではないというイメージなんだけど、どうでしょう？

[466: 匿名さん]

>>465
定義なんてないだろうし、どれくらいがミニ戸なのかの一般論が知りたかったんだ。
ありがとう。

[467: 匿名さん]

人口減少時代なので、賃貸様子見もありかも。住宅はあまっくてるのでいくらでも住みたい場所に住めるよ

[468: 匿名さん]

社宅に住んでれば激安だけど、
仕様が悪いので、やっぱり分譲が欲しくなる。

[469: 匿名さん]

>>468
昔、社宅に住んでました。
古い建物だったので気持ちは分かりますが、今時社宅があるのは羨ましい限りです。

[470: 匿名さん]

マンションさんが防犯がとか階段がとか色々言っても、全国的に分譲マンションより戸建ての方が選ばれて売れてますから。
マンション買うのは少数派。
住みたい場所の土地を買う金があれば普通の人は戸建て選ぶ。

[471: 匿名さん]

>470
所得の低い方が住む土地の安いところで、
建物代の高いマンション建てたら、
総額でマンションが高くなってしまうので当たり前。

[472: 匿名さん]

>>466
文筆された20坪程度の土地に建てられる三階建て建て売り住宅って感じなんじゃないの。
意図的に小さくした住居や、工夫を凝らした注文住宅はウキによると狭小住宅といって区別されるらしい。
代表格の9坪ハウスなんてセカンドに欲しいわ。

[473: 匿名さん]

>>472
多分、20坪程度の土地の三階建ては
ペンシルハウスと呼ばれてて、ミニ戸はまた別のタイプだと思います。

[474: 物件比較中さん]

最近は分筆された２０坪くらいの土地でも建売りではなく、建築条件付きが多い。あれって注文住宅みたいなものなの？

[475: 匿名さん]

>>473
一緒だよ。必然的に３階以上の縦型になって、斜線制限で上は斜めに削られるからペンシル型になる。
もし違うというならペンシルでないミニ戸を教えてくれ

[476: 匿名さん]

>>470
買う人が多いから買うの？
そんな感覚で投資なんかしてたら危険なんですが。。

[477: 匿名さん]

>471
地方のマンションもその地方の戸建てより安く買えるの知らないの？
需要があればマンション建つよ。
地方住みの人が全員低所得とでも思ってんのか？
>746
買い物と投資を一緒にしてんの？
バカじゃない。
あたなの家は不人気製品ばかりあるのか？
笑える。

[478: 匿名さん]

>>477
人気不人気は物件によるとしかいえない
急に「バカ」とか熱くなってどうした？(笑)
クソ物件抱えてて余裕ないからってイライラすんなよ

[479: 匿名さん]

地方の戸建て住みは利便性捨てたわけっしょ
で、今後ますますそういう物件は買い手もつかず資産価値はなくなる一方だから、低所得というより低資産が正しいな

子供も孫も不便な場所のボロ戸建てもらっても処分に困るだけ

[480: 匿名さん]

>>479
地方戸建全てが、利便性捨てたわけじゃないだろ。
職場や学校も都心だけじゃないだろうし。

それに、裕福な地方住みなら どこかしらの駅近とかにセカンドハウス持ってると思うぞ。
俺も仕事柄 地方戸建住みだが、駅近にセカンド戸建と 投資用のマンション持ちだ。
都心じゃなく 地方都市だがなw

あと、地方物件が不良資産となるのも 覚悟のうえだ。

[481: 匿名さん]

>479
地方は多くが戸建てなんだけど。
低資産？
不動産資産しか持ってないの？

[482: 匿名さん]

>>479
マンションだって、子供や孫に相続する時は、築数十年だろ。
建替でもめてる、築40年50年のマンションもらっても、子供も処分に困るだろ。

[483: 匿名さん]

>>480
地方戸建てがその状況じゃあ
地方マンションどうなっちゃうのよ？

[484: 匿名さん]

地方は、戸建もマンションも終わってます。

[485: 匿名さん]

>>484
何が終わってるんだ？

[486: 匿名さん]

地方って、都心以外のことを言うんだよな？

[487: 匿名さん]

>>480
＞裕福な地方住みなら どこかしらの駅近とかにセカンドハウス持ってると思うぞ。

セカンドハウス持ってない戸建て勢は惨敗ってことかよ

[488: 匿名さん]

>>481
ここで不動産以外の資産について語ってどうするの？
意味なし

[489: 匿名さん]

>>485
資産価値じゃない？
自己満足で死ぬまで住むための使い捨ての家でしかないってことかと
少なくとも都心なら需要があるから使い道がある

[490: 匿名さん]

>>487
なぜ惨敗なんだ？

[491: 匿名さん]

年いけばいくほど利便性が重要になるよ
マンション戸建てに限らない話になってしまうけど、確率的に地方に戸建てが多いとするならその人たちは老後苦労するね

[492: 匿名さん]

>>487
お前みたいに すぐ勝敗つけたがる奴いるけど、何が惨敗なんだ？

[493: 匿名さん]

>>492
戸建ての話になったときに、「普通裕福なら駅前セカンドハウス持ってるし～」とか言い出す>>480みたいな戸建て民に文句言うべきでは？
480こそがセカンド持ってない戸建て勢を否定してるんだから

[494: 匿名さん]

>>493
裕福な人が別荘持つとか、普通じゃないの？
それに、貶したり否定なんてしてないだろ。

まぁ、あんたが僻むのは勝手だがな。

[495: 匿名さん]

セカンド持ってない戸建を切り捨てたね。

[496: 匿名さん]

>>495
俺にとっては どーでもいいことだけど、どう解釈したらそうなるのかね。

[497: 匿名さん]

>>479
子供や孫の相続がメインなら
都心で100坪以上ないと、無意味だな。
何で用意してあげられなかったの？
子孫の為の不動産なんでしょ？
結局予算が無かったんじゃない？

[498: 匿名さん]

>>494
戸建てvsマンションでメリットデメリット言い合ってんだから「セカンド持ち限定」で戸建て擁護しだしちゃおしまいでしょう
戸建てのメリットを語れてるどころかむしろマイナス

[499: 匿名さん]

>>498
苦しすぎ。
ただの妬みですね。
わかります。

[500: 匿名さん]

>>499
戸建てはデメリットだらけですもんね
今後わざわざ買うことはないわ

[501: 匿名さん]

>>492

煽りにマジレスしてどうする（笑）
そういうようにイラっとさせたいだけなんだよ。
カチンときた方が負け。

[502: 匿名さん]

セカンドハウス持ってない戸建て住みだけど、庭で犬も飼えるし、好きなようにリフォームできるし、十分楽しんでます

[503: 匿名さん]

>>500
ほんと、マンションはデメリットだらけですもんね 今後わざわざ買うことはないわ

[504: 匿名さん]

戸建ては仲間割れしすぎw

[505: 匿名さん]

>>500
団地ななたにはむ無理なだけだろw

[506: 匿名さん]

戸建ての老後は大変。
昇降機のトラブルやエレベーターに閉じ込められる事故が多発するらしい。

[507: 匿名さん]

＞502
セカンド持ちから言わせれば、やせ我慢の妬みにしか聞こえない。

[508: 匿名さん]

子供の相続を考えて不動産選ぶの？
まさか、そのまま子供に住まそうなんて考えてないよね？
子供の人生は子供が決めることで、好きな所に住むでしょう。
相続で負担になる不動産なんか子供が放棄すればいいだけじゃん。

[509: 匿名さん]

>>507
セカンド持ちはスレと関係ないと思いますけど。セカンドならマンションも戸建てもどちらもいいと思います。

[510: 匿名さん]

結局家は使い捨て

[511: 匿名さん]

＞509
セカンドあるとか言い出したの戸建だけどね。
＞＞480とか

[512: 戸建て民]

マンションを買え。
マンションはいいぞ。
とくかくマンションだ。

戸建ては30年位しか持たないからな。
マンションはいいぞ。
とにかくマンションだ。

土地なんか対して役に立たない。
マンションはいいぞ。
とにかくマンションだ。

戸建て民の羨望を受けながら住む。
マンションはいいぞ。
とにかくマンションだ。

・・・くすくす

[513: 匿名さん]

507と511はマンション民で同一人物。
荒らし必死w

[514: 匿名さん]

＞512
うわー　めっちゃうらやましくなってきたー
おれも　まんしょんにすればよかったー（棒読み）

[515: 匿名さん]

田舎の豪邸より
都心の80m2
つまりそういうことです

[516: 匿名さん]

私は嫌なことがあるとこのサイトに来る。
マンション民が何か言っているだけで、何故か優越感が得られる。

これからもマンション民には頑張ってもらいたい。

[517: 匿名さん]

>>516
それわかります。笑

[518: 匿名さん]

>>515
自分は戸建て派なんだけど、田舎の豪邸との比較はないだろう。田舎の豪邸は自分もいりません。
そもそも田舎ってどこを指してるのか、イヤミじゃなくて一般論が知りたい。
練馬辺りか？市部か？ それとも青梅辺りなのか？
郊外と田舎、そして都心の目安を誰か教えて下さい。

[519: 匿名さん]

とりあえず、田舎と都心の比較はスレチだから、
田舎の戸建てと比較するなら田舎のマンション、
都心のマンションと比較するなら都心の戸建て。

そこを取り違えるのはスレチ。

[520: 匿名さん]

同額で比較しないと意味ないよね。
よって、都心部のマンションだと郊外戸建になってしまう。

その結果が次のとおり。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

[521: 匿名さん]

同額で比較しないと意味ないよね。
よって、都心部のマンションだと郊外戸建になってしまう。

その結果が次のとおり。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

[522: 匿名さん]

>>521
都心と郊外と田舎の目安が知りたいです。

[523: 匿名さん]

>>522
記事中の都心：山手線のある駅から徒歩3分
記事中の郊外：埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）

だから、

山手線内ないしその周辺＝都心
周辺区および都下神奈川埼玉千葉の一部（23区に隣接エリア）＝近郊
それ以外の首都圏＝郊外

こんな感じでいいんじゃね？

たまに、都心ってのは千代田中央港の3区のみ、
あとは全て郊外とか言いだす極端な奴もいるけど、
それじゃあまりに議論しにくいし、3区の中にもピンキリあるからそこに拘っても意味ない。

田舎ってのは、ちょっとベクトルが違う言葉。
地方社会の中核になっている中心エリアもあれば、真の辺境、限界＊＊もある。

[524: 匿名さん]

高いカネ払って狭小とか三階建買うなら
共同住宅なんて！というプライド捨ててマンションにしたほうが
綺麗で楽な暮らしができるのにね
内装も設備も豪華でうっとりなんだけど

[525: 匿名さん]

>>524
世代の違いもあるのでは？
ある程度の年齢の人は今だに、マンションは買うな‼︎
戸建てを買って１人前とか平気で言いますからね。
ミニ戸やペンシルに異常にこだわる人達は、そんな考えを引き継いで行くんでしょう。

[526: 匿名さん]

522です。ありがとうございます。山手線の駅から10分位の駅です。自分は郊外だと思ってるのですが、周辺の方は、都心だと思ってる方も多いようで、微妙だなと思って知りたかったです。

[527: 匿名さん]

526は523さんに対してです。

[528: 匿名さん]

うるさい戸建信者爺にペンシルなんか見せた日にゃ

「こんなもん戸建に入るか。ばっかもーーん！」

って言われそうなもんだけど意外とそこは問題ないのかな。

[529: 匿名さん]

＞524
「今は」・・・ね。

30年以上も経てば建物自体の耐久性は大丈夫だとしても、余程の好立地でもない限り不動産価値は激減。好立地でも数千万円はダウンする。入居時は子供を持つ若い夫婦や富裕層の住民が多くても、資産価値が下がれば低所得層が増え、今はない騒音問題等も含めて環境が変化して行くことになる。

そして、現在がどれだけキレイであろうと築30年も経てば、ゴキブリが発生する。集合住宅では一旦繁殖し始めると完全な駆逐は難しく、不潔な住人が一人でも居れば、繁殖までの期間は簡単に短縮される。
戸建ては、家族だけだから全館駆除が簡単。

管理費・修繕費の平均が2.5万円。駐車場も含めると4万円。30年で約1500万円の出費をしながら内装はボロボロ。
これだけの出費をしながら住み替えるだけの資金がある人ならともかく、それ以外の（特にローンを組まなくてはならない）人は、40〜50年後どうなっているかを考えた方がいい。

一方、戸建てはマンション民が捨てた1500万円に後少し頑張るか、40年（30歳で買えば70歳）貯めればある程度の上物が建替えられる。つまり新築。キッチンもトイレもお風呂も全部新品。子供も巣立って歳を取ったのならバリアフリーの家もいい。子供と一緒に住めるなら共同出資で２世帯住宅でもいい。そういう自由度も戸建てにはある。

マンションもリフォームすれば内装は新品になるけど、築数十年の老朽マンションは否めない。住民劣化も止められない。生活に合わせた変化にも対応できない。

低所得層と年寄りばかりのゴキブリマンションで、迎える老後が享受できる方は、どうぞw
マンション派のみなさん。30〜40年後にまた会いましょうw

[530: 匿名さん]

>526
山手線から10分の駅は、まぎれもなく郊外です、心配ありません
誰もが納得する都心は基本3区のみでしょう

[531: 匿名さん]

郊外ですら戸建から
駅前マンションの流れです（たとえば坪３４０で話題の立川、あれを買っているのは戸建さんね）
勝負はついてるんですよ　時代はマンションです

[532: 匿名さん]

>>531
出た！マンションの勝負好き！

[533: 匿名さん]

>>531
マンション民の「購入したけど後悔してる。が、後には引けない」必死感が、不憫でもあるが時には可愛く感じたりもするw

[534: 匿名さん]

>>530

郊外だと思うのですが、世田谷杉並地域で、妙にプライド高い方が多いんですよ。土地の名前やネームバリューが立地なのか、東京駅に近い、スカイツリーなどの下町は都心なのか。

[535: 匿名さん]

>>531
また勝ち負けですか〜？

[536: 匿名さん]

>>529
＞「今は」・・・ね。

若いうちの「今」はマンションに惨敗してることあっさり認めるんだねw
そもそも30～40年後キミのプランが思い通りにいくかも不明なのに40年間不本意な生活送るってどうなのよ

[537: 匿名さん]

>ある程度の年齢の人は今だに、マンションは買うな‼︎

年齢より育った環境。
城南の普通の戸建てで育ったけど、マンションはだめ。
家として狭いし、アパートと同じに見える。
窓の外に緑が見えない生活にも違和感がある。
たまに実家に帰ると落ち着くのは戸建てだから。
もしマンションが実家だったら、自分の子供達も行きたがらないと思う。
今は城西に戸建てを建てて住んでる。

[538: 匿名さん]

地域スレでもないのに城南とかマイナーな地名出されてもな

[539: 匿名さん]

>>537
単なる世間知らずかな

[540: 匿名さん]

>>537
すべてにおいて具体性に欠けるね

マンションはだめ、アパートみたい、違和感ある、行きたがらない

なんじゃこりゃ(笑)
文章まで田舎くさいな

[541: 匿名さん]

戸建ての場合、いざとなったら修繕のこととか考えずに最低限の税だけ払えばいいってのが強いかと

[542: 匿名さん]

>537

窓から見える緑は（タワーじゃない限り）マンションのほうが多いですよ。
あなたのご実家が土地だけで１００坪以上ある豪邸なら話は別ですが・・・

[543: 匿名さん]

地域によっては戸建て住みじゃないとバカにされるよ

[544: 匿名さん]

>>535
マンション民の異常な程の勝ち負けへのこだわりは、被害者意識が強い現れです。
リアルな生活面で 虐げられたり追い込まれたりしてるのでしょう。
533がおっしゃられる様に、後には引けない状態なのだと思います。
かわいそうなので、そっとしておいてあげて下さい。

[545: 匿名さん]

予算は、同額で比べないとダメ。
例えば、1億円の都心のマンションと、1億円の都心の戸建て。
6000万円の郊外のマンションと、6000万円の郊外の戸建て。
地域差も、予算差もなし。

[546: 匿名さん]

>>544
どっちもどっちだろ

[547: 匿名さん]

>>544
そうですね。うちの近くの、高級マンション自慢で皆から疎まれてた家庭も、先日家を建てられました。
うちのマンションは戸建てより住んでる人達のレベルが高いとか散々言ってたらしいですけど。

[548: 匿名さん]

>545

予算を同じにしたら地域差は絶対出てくるでしょ。

駅距離だけの問題なのか、駅そのものが違ってくるかはケースにもよるだろうけど。

予算・駅距離・広さのうち、ひとつを同じにしたら残りは絶対に違ってくるよ。

[549: 匿名さん]

＞1億円の都心のマンションと、1億円の都心の戸建て。

タワマンとミニ戸の勝負？

[550: 匿名さん]

「今」を我慢して生きる戸建て勢
未来の保証もないのに

[551: 匿名さん]

>>545
マンションだと1億円で都心にあるかもしれないけど、戸建てだと都心じゃ狭小だよ。

[552: 匿名さん]

>>549
そういうこと

[553: 匿名さん]

＞552
流石にその対戦でミニ戸を選ぶ方は、いないと思います。
ミニ戸だと戸建ての唯一の長所である広さが期待できないんだから。
ミニ戸は仕様も酷いしね。

[554: 匿名さん]

予算、広さ、立地、全て同じで比較しないとおかしい。
どこかが「合わない」のなら、それはもはや「比較対象にない」ことになる。

2億円の予算で広尾の120㎡マンションと、2億円の広尾の延床120㎡の戸建て。
5000万円の三鷹駅徒歩15分の100㎡マンションと、5000万円の三鷹駅徒歩15分の100㎡戸建て。

ミニ戸、ミニマンは、別スレがあるので、そっちでやれ。

[555: 匿名さん]

>>553
そこは戸建て派に聞いてみないと

[556: 匿名さん]

おっ！？
流石に都心戸建の1億は無理があると思ったのかな？
予算、倍にしてきたね。
タワマンVSミニ戸じゃあ、最初から、勝負ありだからね～。

でも、広尾2億の戸建って、どんな感じ？
安普請？？

[557: 匿名さん]

全て同じとか真面目に言ってるなら痛いなぁ。
それなら築年数も施工会社も仕様も全部揃えないとね♪

[558: 匿名さん]

>>554
おいおい
現実に同じ値段で買えないものを架空で並べてどうする

[559: 匿名さん]

都心に限っては、戸建が買えない人達が 都心にすがり付きたい気持ちが捨てきれずに、収入に見合ったマンションで妥協。ってことでよろしいですかね？

[560: 匿名さん]

ミニマン(笑)

[561: 匿名さん]

ミニ戸を差別したい気持ちを隠すために「ミニ戸、ミニマンはあっち行け」だってさw

[562: 匿名さん]

>>561
揚げ足とりな人に よくある特徴は、その意見に対して まともに答えられない、論破できない幼稚な人があげられる。
君みたいにw