ブランズ宮崎台プレイスについての情報を希望しています。
住民参加型イベントが、気になっていますがどうでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
BRANZ宮崎台プレイス
所在地:神奈川県川崎市宮前区宮崎149番1 他(地番)
交通:東急田園都市線 「宮崎台」駅 徒歩5分
間取:2LDK(+S)~4LDK
面積:70.56平米~92.48平米
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
物件URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/miyazakidai-place/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2014-10-01 16:43:18
ブランズ宮崎台プレイスってどうですか?
321:
匿名さん
[2015-10-28 00:01:43]
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322:
匿名さん
[2015-10-29 08:54:36]
高圧線を気にしないという方は、単に眺望にマイナスという観点で
考えられているのだと思います。 高圧線電磁波の健康被害について知識が薄い、あるいは信じていない等も あるのかもしれません。 こちらも心配なら電力会社が行う磁界測定サービスを利用してみると いいかもしれません。 http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/denjiha07-j.html |
323:
契約済みさん
[2015-10-29 12:29:58]
>322さん
318です。電力会社が行う磁界測定サービスの件有難うございます。研究結果なども載っており、東京電力だけでなく他専門機関の見解もありますね。 私は既に契約済みで高圧線については納得しておりますのでで、これからご検討する方の材料になれば良いですね。 |
324:
匿名さん
[2015-11-01 13:30:22]
宮崎台駅に近いということでとても魅力を感じるマンションです。
でも、高圧線については悩みところかなとは思います。 価格帯も少しお高めですからね。 そのあたりも考慮しての価格帯だと良かったのかなと思います。 |
325:
物件比較中さん
[2015-11-03 00:12:00]
もう少しやすくても良かったのかも知れませんが、妥当な価格設定なんじゃないですか。
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326:
匿名さん
[2015-11-05 11:03:04]
価格はそれぞれの予算もあるので、感覚が違うのかな。
駅には近くて、周辺環境から考えると価格はもう少し抑えられたのかなと思います。 落雷とかなければ良いですが、安心はできない感じです。 |
327:
匿名さん
[2015-11-17 16:10:18]
多分、高圧鉄塔だと思うのですが、雨の日の「ジジジ...」という音は一度聞いておいた方が良いと思います。
家の中にいればそれほど気にならないと思いますが、一歩外に出ると雨の音よりもジジジと言う音が目立つことがあります。 |
328:
契約済みさん
[2015-11-17 21:12:49]
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329:
匿名さん
[2015-11-29 20:00:12]
電車からよく見えますけどだいぶ出来上がってきましたね。駅から近いし便利で良さそうです。
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330:
匿名さん
[2015-11-30 16:13:09]
契約者スレで売れないことを心配しているって、どういうことですか。
駅近っていうこと以外、いい要素がないですよ。 外観できてますけど、タイルも白の安そうなのですし。 |
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331:
匿名さん
[2015-11-30 17:54:25]
白だと安そうな理由がよく分からない…
どうしても売れてないように見せたい人が契約もしてないのに書き込んでるとしか思えないですね。 |
332:
匿名さん
[2015-12-01 16:43:09]
タイルの話は行き過ぎですが、契約者のスレを見ると心配になりました。
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333:
匿名さん
[2015-12-01 23:07:42]
みなさん気にしすぎですよ。東急ですし、決して損ではないと思います。どんどん契約しましょう!
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334:
匿名さん
[2015-12-03 08:29:24]
>332さん
契約者スレを見てまいりましたが、何か気になる書き込みがありましたか? マンションの売れ行きを心配されていたり、インテリア相談会について 書かれていたりと、契約者さん達のごく一般的な会話だと感じましたが。 掲示板が特に荒れてもいませんよね? |
335:
匿名さん
[2015-12-03 21:53:54]
確かによくある、売れるかなぁってたわいもない話ですね。なんだかんだでどうせ売れますよー。ブランズだしー。
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336:
匿名さん
[2015-12-04 00:25:49]
>>335
今週の東洋経済に東急不動産のマンションは価値が一番落ちていないというデータが掲載されてましたし、ブランドとしての安心感はありますよね。 |
337:
購入検討中さん
[2015-12-04 10:43:57]
東急不動産、東急コミュニティ、東急セキュリティ
施工が東急建設だったら◎なのにな。 ま、良くも悪くもいまはハセコーが実績ナンバーワンなので良しとしましょう。 直床だっていいじゃない。そんなにイヤですかね。。直床。。。直天井はイヤですけど。。。 |
338:
匿名さん
[2015-12-05 00:06:08]
宮崎台は支持層の地盤が浅い所にあるので、場所によっては杭が打てないので直接基礎になっているそうです。ここも浅いのでしょうか?
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339:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-12-05 11:35:41]
杭工事については2015年11月6日付の書面が届きました。
色々専門的なことが書いてありますが、結論としては ・場所打ち杭49本、既製コンクリート杭62本を施工しました。 ・施工報告書の内容につきましては監理者の確認も済ませており、適切に施工がなされて問題がないことをご報告させていただきます。 と締めくくられています。 長谷工の所長から東急不動産宛の文書(10月15日付)写しが契約者に配布されたのですね。 信じるしかないかなと。 |
340:
匿名さん
[2015-12-06 20:09:37]
杭工事についての施工報告書の内容に間違いは無いと信じるしかないでしょうね。
でも書面で問題ないと言っていることだから、これは証明にもなりますよね。 良いことではないでしょうか。 それに保証が無いということでも無いのだから。 |
341:
匿名さん
[2015-12-07 11:19:15]
宮崎台にしては安い物件だし、庶民的でいい物件ですよね!
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342:
購入検討中さん [ 30代]
[2015-12-08 11:47:45]
何度かモデルルーム、現地へ行っていますが、騒音は大して気にならないですね。
駅近だし、普段の買い物は問題ないですね。 ライフが一番近そうですが駅からの帰り道だし、それだけでも高得点。 ユータカラヤもよさげだったし、駅前のタリーズなどの小さなお店も子連れにはちょうどよい感じです。 二子玉川も定期券内(都内通勤)、たまプラーザも近く、買い物はそれでOKです。 かと言ってガチャガチャした街ではないし、トータル暮らしやすいと思います。 小さい部分はさておき、大きくは唯一高圧線だけが悩みどころです。 が、頂いた資料によれば測定値(マイクロテスラ)も問題なさそうだし、見た目がやだなってところです。 まぁ共働きだし、家の中から外をずーっと眺めるわけじゃなし!と割り切ろうかなと。 土壌の件もデータ的に全く問題なさそうだし、大体これについてはきちんと調べているからむしろ安心ですね。 データない土地に住宅を建てているところなんてわんさかありますし。 子供の年齢の関係で、オリンピック終わるまで待てないし、それまでは価格高騰は免れないみたいだし、多分決めると思います。 |
343:
購入検討中さん [ 30代]
[2015-12-08 11:59:40]
価格については、確かに高いと思います。
高給取りでもお金持ちでもないので。 でも、昨今のいわゆる新価格からするとまだ良心的な方ですよね。 立地のマイナス点(高圧線、線路脇など)、長谷工施工などいくつか理由はありますが。 自分の購入しようとしている当マンションに納得するため、他の物件についてもいろいろ見ていますが、バランスはとれている物件かなと思えます。 価格、立地(プラスは田都宮崎台駅近、マイナスは上述)、仕様(長谷工仕様だけど、高級仕様だとその分価格も上がるし)、売主、管理会社、施工会社(長谷工も実績からするとプラスポイント)などなど…。 少なくとも都内っていうだけで高い、マイナー路線駅から徒歩7分みたいなところは嫌だし、70平米以下の通り3LDKも嫌ですね。 よくある田園都市線ラブ!ってわけではないですが、やはり駅の雰囲気や路線内の駅を考えると魅力的です。 長々と失礼しましたー |
344:
匿名さん
[2015-12-08 14:42:04]
駅からの近道はライフ側になりますね。桜坂からまっすぐ行ければ最短なのに、変な遠回りになってますね。
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345:
匿名さん
[2015-12-11 16:30:15]
学区によってかなり明確に価格差があります。宮崎台小と宮前平小の学区は非常に高い。もはや高級住宅街と言っても過言ではない。普通のサラリーマンでは手が出ません(中古マンションは除く)。
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346:
匿名さん
[2015-12-16 23:14:55]
>>345
にわとりたまごの話で必ずしも学区で決まってる訳ではないと思いますけどね。ブランズ1は宮前平小の学区ですし… |
347:
匿名さん
[2015-12-17 23:18:21]
最終的になにを重視するのか、ということで条件が変わってくると思います。
このあたりは本当に難しいポイントだと感じています。 納得できる条件を決めておかないと、選ぶのは本当に難しくなりそうです。 |
348:
匿名さん
[2015-12-21 23:43:23]
あと数年で宮崎台よりも都内寄りの新築で駅5分なんて建つ土地が余ってないので必然的に中古しか選択肢が無くなってくる、もしくはあってもこれ以上高騰して手が出なくなるのも考えものですね。
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350:
購入経験者さん
[2015-12-24 16:45:33]
数年待ってその間の家賃分、自身の年齢、金利がカバーできるくらい価格が下がるなら待つのもいいでしょう。
月々支払できるのなら市況なんか関係なく、自分のライフスタイルで選ぶべきですよ。 |
351:
匿名さん
[2015-12-26 15:05:10]
>>350
住み替えが発生しない前提ならそういうことでしょうね。 但し、住み替えの可能性は普通ゼロではないはずなので高値掴みは避けなきゃいけないと思いますが、この物件なら駅近で価格もほどほどなので問題無いとは思いますけど… |
352:
匿名さん
[2015-12-26 19:49:48]
駅からはちょっと遠回りなのが残念。
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353:
匿名さん
[2015-12-28 09:27:35]
>>337さん
本当だ。脇は全て東急で固められていながら、施工だけは東急ではなく長谷工ですかぁ。 かつてあった長谷工のマイナスイメージもだいぶ回復してきたように感じますが、実績=信頼なんでしょうかね。 直床は私は苦手ですが、幼児がいる世帯は床がクッション代わりになっていいのかもしれません。 |
354:
契約済みさん
[2015-12-28 12:07:03]
>>353さん
337です。コメント有難うございます。そうなんです。直床も考え方によってはあの独特なクッションがあってもいいなと思ったのです。 仰る通り今乳児がいますのでプラスに捉えました。あと、すべてが同グループだった場合、不都合な事を組織ぐるみで隠蔽されたら終わりですし。適度な距離感あったほうがよいのでは と。 わたしは契約済なのでプラスなことしか言ってませんので、ご検討中の方は参考程度にとどめてください。 良い点悪い点はそのかたの家族構成によっても異なると思います。 |
355:
匿名さん
[2015-12-29 23:48:33]
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356:
匿名さん
[2015-12-30 08:57:26]
床が柔らかいのはシートフローリングだからでは?
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357:
匿名さん
[2016-01-01 20:58:36]
あれれ?フローリングはシート?
本物のフローリングじゃないのですか。 柔らかいのは良いけどね。 でも高いお金を払っておいてなんちゃってフローリングは嫌だなぁ。 それがモデルルームだからなんちゃってフローリングだったのなら良いが。 |
358:
匿名さん
[2016-01-01 22:08:15]
今は一部の高級マンションや戸建を除いてほとんどがシートフローリングだそうです。耐久性については未知ということで、いつまでこの流れが続くかはわかりません。新築時が最高の状態で後は劣化するのみです。
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359:
匿名さん
[2016-01-01 22:59:57]
シートフローリングとクッションフロア(エンビシート)の区別付かない人って結構いるようですね。
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360:
匿名さん
[2016-01-03 12:28:00]
シートフローリングの物件が多いように気がします。
いずれにしても、長く住んでいけば劣化していくので その時にはリフォームするしかないかなと考えています。 |
361:
契約済みさん
[2016-01-07 15:51:54]
354です
フローリングは超高級物件を除いてほとんどシートフローリングが主流です。 で、直床の場合はそのフローリングに防音材としてクッションが入っていて、それが歩行感にでてきます。 モデルルームも同じ素材が使われていました。二重床の場合は下地(根太)に防音効果があるので固い仕上りとなります。 耐久性、手入れのしやすさはシートフローリングのほうがいいのではないでしょうか。風合いも本物と区別つかないですよね。 直床用フローリングは体重欠けると少し沈む感じがすると思います。 ちなみにクッションフロアはよく水回りに使われます。ビニール製の床材です。 こちらは比較的安価な物件によく使われますね。 本マンションの水回りはタイル調のものが使われていたので、高級感があるように感じました。(フロアタイルなのかな?) いじょうご参考まで。 |
362:
検討中の奥さま
[2016-01-08 23:47:42]
そうなんですよね、私も直床もそれはそれで良いかなあと思います。
二重床は空間があるせいか、太鼓状態で、上の階の足音がよく響くと聞きます。子供のパタパタ走る音は、かなりよく聞こえてしまうそうですね。 それに、シートフローリングも354さんに同感です。 風合いも損なわず手入れラクなのが何よりです! というか、30〜40件マンションを見ましたが、無垢のフローリング物件は1件しか見ませんでした。 私が見たのは超高級どころか高級物件でもなかったです。無垢を売りにしてました。 まあ、超高級だとリビングにフローリング自体ないし、寝室とか無垢でも当然て感じなんでしょうかね?←超高級なんて実際に見ないので分かりませんがw |
363:
契約済みさん
[2016-01-09 11:44:14]
362さん
たしかに超高級物件でもシートフローリングかもしれません。 先日仕事の都合で港区のプラウドの億ションにお邪魔したのですが、シートフローリングでした。。。 リビングのドアだけ素晴らしいものが設置されていましたが他の建具は本物件とほぼ同じのように感じました。 (さすがに二重床でしたが全体的に天井が低かったです。もちろん全体のグレードは高かったです。) また、最近無垢を売りにしている会社ありますね。横浜方面の物件のHPで見た覚えがあります。 無垢フローリングは憧れますので、いつか自身でリフォームするときには使いたいですね。 ヘリンボーンとか自分は好きです。 ちなみに、今回の物件にはフローリングコーティングを考えており、光沢を出す予定です。 |
364:
匿名さん
[2016-01-10 16:56:35]
シートフローリングってふつうのフローリングと比べて
耐久性はどうなのでしょうか。 お手入れに関してはシートフローリングに軍配は上がるかと思いますが、 なんとなく傷つきやすそうだなぁと思ってしまうのですが、、、 |
365:
購入経験者さん
[2016-01-11 10:38:06]
どこのメーカーのどの製品なのか営業さんに聞いてみてHP等で調べるのが一番だと思います。
新築マンションってメーカーの記載しないですよね。。。なんでだろう。。。 |
366:
匿名さん
[2016-01-18 17:28:21]
これだけ大雪になると駅近っていいなと改めて思いますね。
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367:
匿名さん
[2016-01-21 11:26:16]
ハセコーは嫌ですけど、この価格帯で買えるなら安くていいですよね。
でも、買うなら「永住」だろうなっていうのが見えるので悩みます。 |
368:
匿名さん
[2016-01-27 08:47:12]
ここは現在何戸売れてるんですかね?
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369:
検討中の奥さま
[2016-01-28 01:09:35]
モデルルームに行くと何かもらえますか?
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370:
匿名さん
[2016-01-29 10:32:56]
価格が安いと安普請で経年毎に不具合が出てきそうで、永住向けとしてはどうなのだろうと考えてしまいます。
もし売却を考えたとして売れても二束三文、最悪売れない場合が考えられますし、その辺りもよく考慮しなければいけないと思います。 |
371:
物件比較中さん
[2016-01-30 22:26:17]
あと何戸残っているのですか?
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372:
匿名さん
[2016-02-01 17:37:19]
たくさん売れ残ってます。
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373:
匿名さん
[2016-02-02 17:40:31]
ここ、立地もモノも価格も悪くないのに「たくさん売れ残ってます」ってことは、
原因は販売力の弱さですかね。 意味の分からないフリー見学会、来場者への贈答品等、 親会社への集客報告の為のポーズにしか見えないですね。 |
374:
匿名さん
[2016-02-02 21:15:33]
じゃあ、ゆっくり見学しながらどうしようか思案も出来ますね。
あまにも売れ行きが凄いと、考える暇も無いですからね~。 安い買い物じゃ無いから、じっくり考えてから決めたいものですよ。 だから、みなさんもゆっくり考えてから決めましょう。 |
375:
匿名さん
[2016-02-04 16:56:48]
>373
田都で4000万はかなり割高です。 |
376:
匿名さん
[2016-02-04 18:37:27]
駅近のブランズやドレッセは
5000万円代が下限ですよ |
377:
匿名さん
[2016-02-06 14:28:13]
>375さん
私も以前はそう思っていました。 多摩川超えたら新築で200万でしょ って。 本当にいいお値段になりました。 いまや南武線でも坪250万円くらいしますよ。(武蔵中原のプラウド) びっくりです。 溝の口で270から280、、世田谷区かなって思っちゃいます。 で、その世田谷区の田園都市線だと350~450。。。 そう考えるとここはまだマシな方じゃないですかね。 築浅の中古とあまり差はないように感じます(仲介手数料やリフォーム費用も考慮)。 築浅っていっても平成18年築の物件だとすでに10年落ちです。 間取は昔の方が優れていますが、室内リフォームや大規模修繕等考えると世帯数ある新築の方が有利じゃないかと自分は思っています。 |
378:
匿名さん
[2016-02-09 00:39:21]
祝 ドン・キホーテが、3月6日で閉店だって…
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379:
匿名さん
[2016-02-11 16:20:41]
今日も宮崎台の駅前でティッシュ配っていたね。
まだたくさん在庫あったんだ。 |
380:
匿名さん
[2016-02-12 01:55:28]
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381:
匿名さん
[2016-02-12 01:57:58]
そういう見方しかできないなら港区の物件でも買うしかないやん。
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382:
匿名さん
[2016-02-12 02:03:11]
>>377
田園都市線は特に新築と中古の差が少ないよね。プラウド宮崎台、ブランズ宮崎台が中古でてるけど新築価格よりも高い値段設定だし。強気すぎてビックリしますよね。需要あるのかな… |
383:
匿名さん
[2016-02-12 02:05:38]
>>373
タイミングもよくないよね。宮崎台は同時期に供給個数が多すぎる… |
385:
匿名さん
[2016-02-21 00:06:09]
なんで販売が1年以上この激安価格で展開されているのですか?
真上に高圧線が通っている以外、あまりネックは無い気がしますのでなんなんでしょう?不思議です。ここまで売れず大幅値引きしている意図が分かりません。 |
386:
匿名さん
[2016-02-21 10:35:54]
値引きしてるんですか?
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387:
匿名さん
[2016-02-21 16:18:27]
値引きしてないでしょ。激安でもないし。
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388:
検討中の奥さま
[2016-02-21 17:50:19]
値引きないですよ。
30万円分のオプションサービス位です。 売れない理由は同時期に物件が多くありすぎるのが大きな理由の一つだと思います。 あと、色々な物件を見ていまして、激高とは思いませんが激安ではありません。 私は完成した後に電車の音などを慎重に確かめたいと思っています。 入居が始まっていればどんな方々がお住まいになっているかということも多少わかるかもしれません。 |
389:
匿名さん
[2016-02-21 20:16:23]
私は300万の値引き提示されましたが、総合的に見て値引きされても高いと思います。
みんなそう思われてるからこれだけ売れ残ってるんですよね? |
390:
匿名さん
[2016-02-21 21:48:16]
>>389
300万値引きされたら激安でしょ。あり得ないけど… |
392:
匿名さん
[2016-02-22 22:17:55]
>>390
いや、値引きあると思いますよ。 完成したのに関わらず半分程度売れ残ってるのはマズイです。シティ、フロント、ライオンズに客を取られすぎてます。 グレードが低い割に、坪単価がそこそこするので割高感は否めません。 |
393:
匿名さん
[2016-02-24 00:10:12]
>>392
半分売れ残りは言い過ぎですよね。七~八割程度は売れてたと思いますけど…内覧が可能になると売れ行きのスピードがあがるはずです。近くを通ると下見している人をよくみますよ。 |
394:
匿名さん
[2016-02-24 22:32:41]
値引きしまくり負債物件です。
席ついて一割当たり前でした。 もともと安いし売れ残りなんで怖くてやめました。 お金ない人にはオススメかも。 |
395:
匿名さん
[2016-02-25 11:47:58]
一割も値引きしてもらえるんですか?
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396:
匿名さん
[2016-02-25 22:56:16]
もらいました。
高圧線の話をして渋って帰ったらすぐです。 体が大事なんでやめましたけど。 価格重視の方にはありかも |
397:
匿名さん
[2016-02-25 23:49:29]
>>396
本当に値引きしてるならもっと売れても良さそうだけどね。人気が無いのか、ガセなのか。ブランズの値引きはホームページでの開示するパターンが基本だと思われるので多分ガセなんだろうなあ。 内覧も始まってまさにこれから追い込みって時に価格以外がネックの人に言う必要ないしなあ。 |
398:
匿名さん
[2016-02-26 09:01:51]
行ってみな。
|
399:
通りすがり
[2016-02-26 16:05:37]
値引きされますよ。300万弱値引き提示されました。
逆にそれが「売れないんだな」と思う理由になり購入を見送りました。 |
400:
匿名さん
[2016-02-26 22:35:37]
今の価格から300万引かれるなら、宮崎台駅5分南東はお買い得かも。近々行ってみます。
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401:
匿名さん
[2016-02-26 22:38:07]
私は540万。
一列まるまる残っている間取りを薦められました。 資産性が疑わしく断念。 半分弱は残っていると思います。 高圧電線すごいですね。敷地ど真ん中。 |
402:
匿名さん
[2016-02-27 02:19:37]
いま宮崎台で検討すると南側線路のプラウドか南側鉄塔のブランズか。。
なんかどっちもどっちですね。 |
403:
匿名さん
[2016-02-27 08:06:51]
高圧電線は、登記上の権利関係はどうなっているのでしょうか?
権利に○○権と記載されるのであれば、資産性は下がりますよね。 |
404:
匿名さん
[2016-02-27 10:51:08]
定価で買った方々が引渡し、入居する前に値引き情報が出るのはどうなんでしょうね。
クレームこないのかな?それとも初めに買ってくれた人にはなにか特典あるのかな?値引きはせめて引渡一ヶ月後以降にするのが常識じゃない?? |
405:
匿名さん
[2016-02-28 09:47:49]
高圧線が近い!じゃなく真上って尋常じゃないデス。
命平気なの?科学的根拠が知りたい。 迷信なのでしょうか。 |
406:
匿名さん
[2016-02-28 15:57:57]
>>404
普通はそう思うけどね。 |
407:
匿名さん
[2016-02-28 16:15:10]
業者が3月末までにやっつけたいんじゃないでしょうか?
高圧線というよりも内装が‥ 賃貸? |
408:
匿名さん
[2016-02-28 18:52:01]
3末はもうまにあわないでしょう。
GWにどうするか今から営業さん考えてちょ。 |
409:
匿名さん
[2016-02-28 22:52:55]
安い!
櫻井様も認める買いどきマンション認定だ。 高圧線?内装?そんなの関係な〜い 駅近で激安なだけでも価値があると思います。 |
410:
匿名さん
[2016-02-28 23:10:32]
値引き提示なかったです。部屋によるんでしょうか。
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411:
物件比較中さん
[2016-02-29 15:08:03]
こちらも値引きはしていないと言われました。
ガセネタは、やめて欲しいです。 |
412:
物件比較中さん
[2016-02-29 19:06:36]
購入したい人の自作自演ですかね?
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413:
匿名さん
[2016-02-29 19:10:24]
まだ入居前の値引きはあり得ないでしょ。
購入者から苦情ありでは? |
414:
匿名さん
[2016-02-29 19:13:11]
市が尾のブランズガーデンだって1年以上たった今の値引きですよ。
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415:
匿名さん
[2016-02-29 21:17:22]
そんな市が尾も残り一邸。一年前は半分くらい残ってた感じだったけどなあ。さすがに割引きすると売れるよね。
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416:
匿名さん
[2016-02-29 21:22:15]
宮崎台が高くて買えない人を市が尾に誘導したと思う。
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417:
匿名さん
[2016-02-29 22:01:56]
値引きありますよ。
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418:
匿名さん
[2016-02-29 22:09:22]
さすがに値引きないですよ。常識です。
ただもうすぐ入居だしそのうちあるのかも。 値引きされた話はガセだとは思いますが、もし事実なら足元見られた場合値引きされてるのでしょうかね。 |
419:
匿名さん
[2016-02-29 22:37:52]
値引きする必要ないよ。まして一割なんてあり得ないよね。本当にそうなら販売姿勢を疑います。
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420:
匿名さん
[2016-02-29 22:40:59]
スーモマガジンにがっつり値引き載ってますよ。笑
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高圧線のが影響でかいでしょ。