リバー産業株式会社 大阪本店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】Part.2」についてご紹介しています。
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  6. なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】Part.2
 

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契約済みさん [更新日時] 2015-11-01 23:24:52
 

契約者専用のスレッドです。
周辺情報など有意義に情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2014-10-01 01:26:08

現在の物件
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
 
所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「JR難波」駅 徒歩1分
総戸数: 553戸

なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】Part.2

851: 入居済みさん [女性 40代] 
[2015-09-08 21:10:35]
848さん
A棟の中層階に約一年住んでいますが、UVカットの高いレースカーテンで十分かなって思いますよ!
明るい時にカーテン完全に開けてる事ありませんので。
不便は特に感じませんよ。
季節にもよりますが、午前中しか強い日は差し込んで来ません。
852: 入居前さん 
[2015-09-09 13:31:42]
雨が続きますが、過ごしやすい気候になってまいりましたね。

既にお住まいになっている方に 質問があります。

ここのマンションの正式名称は「なんばセントラルプラザリバーガーデン」ですが、
結構 文字数が多いですよね。

マンションの玄関や、ビオトープの横の石の看板?などには「RIVER GARDEN」としか書いていませんし
分譲販促用のパンフレットには 「なんばリバー」で検索 と書いてあって、
実際それで検索したら一番上にでてくるようになっています。

住所変更の時の住民票の記載はやはり「なんばセントラルプラザリバーデン」で申請するつもりですが
親戚や友人に引っ越しのお知らせハガキ、年賀状などを送る際や、
ネットショッピング等で住所を書かなければ行けないシーンでは
毎度きちんと正式名称を書くのはちょっと煩わしいなと思っています。

「リバーガーデン○○号室」や「なんばリバーガーデン○○号室」「なんばリバー○○号室」だけでも十分通用すると思うので
そうしようかと思っていますが、皆様はどうされていますか?
853: 契約済みさん 
[2015-09-09 15:21:02]
>>852
私はほとんどマンション名は省略して書きません

郵便物はマンション名なしで部屋番号で届くので。

マンション名が必須になっている場合のみキチッとフルネームで書くようにしていますね。
854: マンション住民さん 
[2015-09-09 19:30:17]
852さん

もうすぐ住んで一年になります。
住民票はマンション名入れて申請しました。
その他は、今はマンション名なしでも大丈夫です。(番地+部屋番号でOK)

マンションできたころは、郵便局員さんや宅急便の方から
マンション名なんていうんですか?って場所の確認の電話とかありましたが、
現在はマンション名書かなくてもネット通販や年賀状などは届きますよ。
ご安心下さい!

私は念のため、車の免許証、保険証、銀行への住所変更だけはマンション名を記入しました。

色々することがあって大変でしょうけど、頑張ってくださいね!
855: 契約済みさん 
[2015-09-10 16:38:09]
ここの天井はコンクリートにそのまま壁紙を打ち付けているそうなのですが、他のマンションと比べて、冬はかなり冷え込むのでしょうか?
寒さに極端に弱い家族がいるので気になります。

また、床はふわふわとしているとお聞きしたのですが、家具の重さで沈んだりしないのでしょうか?

すでに入居していらっしゃる方々、感想を聞かせてもらえるとありがたいです。
856: 入居済みさん 
[2015-09-10 17:38:09]
同じく極端に寒さに弱いです。プラス冷え性なので寒いのは苦手です。
これまで実家の戸建てに住んでいたこともあって冬は暖房器具フル稼働でした。

一冬過ごした実感ですが現在の部屋はとても暖かいです。
マンションの気密性のが高さもあると思いますが。
真冬でも日中は暖房なしでもけっこういける日もありました。
夜も寒い日は床暖はじんわりききますし、エアコンの暖房を少し組み合わせると十分でした。

寒がりでも前のように部屋で厚着はしなくても済みました。
もちろん人によって違うでしょうがこんな寒がりでも冬は暖かく暮らせたと思っています。
暖房費(冷房も)は省エネでありがたいです。
857: マンション住民さん 
[2015-09-10 21:29:30]
>>855
最近のマンションには多いようですが、ここも遮音のためにフローリングの裏にクッションを張り付けたタイプなので歩くと柔らかい感触です。
ずっと硬いフローリングだったので最初はふわふわする感触に馴染めなかったのですが数日で慣れました。慣れとは恐ろしいものです(笑)
足つきの家具などは若干へこみが気になるのでカーペットを敷いています。そこが平たい家具ならば問題がないと思います。
858: 契約済みさん 
[2015-09-11 06:33:39]
内覧会終了しました、感想は内装は時間があったためかなり良く出来ていたと思いましたがバルコニーに出てびっくりペンキの飛び散り発見!まぁ取れるんでしょうがちゃんとしよ!オプションは姿鏡とネームプレートだけにしました
色々業者の方に来ていただいて採寸してもらいましたのでかなり時間が掛かりましたがやっとだなと少し実感が湧いてきました
859: 契約済みさん 
[2015-09-11 09:19:49]
855です。
質問にお答えいただき、ありがとうございます。
入居前でとても不安だったのですが、心配するほどでもないということがわかったので、安心できました。
本当に感謝です。
860: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-09-12 15:36:05]
848です、遅くなりましたが、851さん、ありがとうございます!
内覧会日の天気が悪かったので、最終日にお願いして部屋を見せて頂いたのですが、
やっぱり西日が強く、かなり悩みましたがUVフィルム張ることにしました!ご意見ありがとうございます!
861: マンション住民さん [女性] 
[2015-09-12 18:41:13]
私は迷わずUVフィルム貼りましたよ。
紫外線はたとえ数時間でもお肌にもフローリングや家具類の日焼けによる劣化にも大敵!!

私は明るい時間帯はカーテンなどをせずに明るい日射しを入れたい派なので(^-^)/
862: マンション住民さん [男性 50代] 
[2015-09-13 12:11:14]
そろそろ1年になるんですが、1年点検って無いんですか?3ヶ月のときはありましたが・・・・
普通1年ってあると思うんですが。
863: マンション住民さん 
[2015-09-13 14:36:22]
アフターサービスは3ヶ月、1年後、2年後となっているのであるのではないでしょうか。
具体的にどういう内容になるのかは分かりませんが。10月以降になるのでしょうか
引き渡し時のファイルにアフターサービス基準ってなかったですかね。
1年後なのでたぶん入居後の汚れ、キズは対象から外れると思っていますが。
864: マンション住民さん [男性 50代] 
[2015-09-13 16:26:41]
862です。3ヶ月の時にはアンケート表がポストに入ってたけど、今回は何も無くて心配なので。
もしかして,皆さんのところは入ってるのではないのかな、と思ってました。
865: 入居済みさん [ 
[2015-09-14 23:31:37]
エレベーターには一年点検の記入のやり方が貼ってありましたがまだ用紙はもらってません 皆さんに質問ですが浴室の水栓の下の台(我が家は白)が黄ばんできていろんな対処したのですがきれいになりません ご存じの方教えてもらえないでしょうか?
866: 入居済みさん 
[2015-09-16 17:27:09]
1年点検の用紙ようやく配布されましたね。

浴室のカウンターですが、うちは黒なので、白っぽくなります。
なかなか取れなかったのですが、ちょっと高いスポンジ(ダ〇キンの浴室用スポンジ)で磨いたら取れました。
どうしても取れないようでしたら業者に入ってもらうのもありかなと思います。
867: 入居前さん 
[2015-09-16 18:21:54]
852です

遅くなりましたが 853さん、854さん お返事ありがとうございました。

西日について気になったのですが C棟高層階標準でUVカットガラスが採用されていると聞きましたので
私はフィルムを貼っていないのですが、実際のところ 採用されているUVカットガラスでどの程度の
紫外線をカットできるんでしょう?
A波 とか B波とかありますので ちょっと心配になっています。

フィルムを貼られた方、フィルムでは何パーセンほどカットできるでしょうか?
868: 入居前さん 
[2015-09-16 18:21:56]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
869: 入居済みさん [ 
[2015-09-17 12:55:13]
866さんありがとうございます さっそく試してみたいと思います
870: マンション住民さん [女性] 
[2015-09-17 22:56:53]
>>867さん
861のA棟の中層階の者です。

我が家はオプションでUVフィルムを貼りましたが頂いた資料には紫外線を99%以上カットと書かれてました!
ただ本当に99%カットしてるのかはチェックした訳ではないので確かではありませんが(笑)

後、夏は熱を遮り冬は暖房の熱を逃がさないとか
ガラスの強度がアップして破損しても飛散を最小限に抑えるとありました。

でもUVカットガラスならばフィルムを貼る必要はないと思うのですが…
UVカットガラスがどの程度カットするのかは解らないですがリバーさんに聞かれてはどうでしょう?

UV効果が一番高いのは遮光カーテンだと思いますが真っ暗になっちゃいます。
以前寝室に付けてました。
その他ミラーレースカーテンと言ってレースのカーテンに特殊な加工をして光りを反射させる物もあるみたいですよ。
871: 住民 
[2015-09-18 09:43:10]
消費者庁は、翠光トップライン(東京都文京区)製造の窓ガラスに張るフィルムの断熱効果には根拠がなく、景品表示法違反(優良誤認)に当たるとして、同社に再発防止などを求める措置命令を出す方針を固めた。13日、関係者への取材で分かった。

 同社は、窓ガラスに張って使う「シーグフィルム」を製造。フィルムには断熱効果があり、冷暖房効率が最大40%上がるとして「夏涼しく、冬暖かい」と宣伝していた。

 関係者によると、消費者庁はこうした表示の根拠を示すよう求めたが、同社が提出した資料では不十分だと判断したとみられる。

 消費者庁は今後、弁明を聴いた上で、正式に処分を決定する。

 同社によると、全国の公共施設やマンションに導入されている。同社は「現段階ではコメントは差し控えたい」としている
872: 働くママさん 
[2015-09-18 12:52:26]

またマンションの駐輪場で自転車の盗難にあいました。2台目です。


安い自転車でしたが、気に入ってたので、とてもショックです。


半年ほど前に1台目の盗難にあった時に、管理人さんに言いに行きましたが、「全て個人の管理責任です」と仰ってました。


今回は言ってもムダなので言いに行きませんが、ただ、皆さんに気をつけてほしいと思い、ここに投稿させてもらいました。


できることは、
しっかりと固定具に2箇所以上施錠し、個人で保険などに入りましょう。

あと、監視カメラも増やした方がいいかも。


私は施錠を2つしてても盗られましたので、これからはさすがに部屋の前に置かせてもらいます。
個人の管理責任ですので仕方なく。
我家はお金に余裕もないので、主人も賛成してます。

ご迷惑おかけしてすいません。
皆さんも気をつけましょう。
873: 入居前さん 
[2015-09-18 15:08:14]
>>870さん
867です。お返事ありがとうございました。
正確な数値はわかりませんが紫外線に反応して色が変わる素材を使ったグッズを持っているので
入居後に確かめてみようと思います。
874: マンション住民さん 
[2015-09-18 23:10:10]
⬆︎
872の気違いは完全スルーでいきましょう。今後どんなレスをしようが一切完全無視で。
875: 入居済みさん 
[2015-09-19 00:42:24]
874さんに同感です。
このセキュリティで盗難とか発生するはずないし。虚偽やな。ガン無視スルーで。
876: マンション住民さん 
[2015-09-19 11:35:46]
自転車は、駐輪場に止めましょう!
みんな、同じ条件のもと暮らしているので、872さんも同じです!
自分の部屋まで自転車を上げるのは、絶対ダメです!
どんなことがあろうと、ダメなものはダメです!
必ずルールを守ってください!

また、私の自転車は、去年の10月入居と同時に自転車を新品を購入して鍵もせずに駐輪場に置いていますが、取られていません。
877: マンション住民さん [女性] 
[2015-09-19 19:38:43]
>>872さん

あなたの考え方は間違っています。
さも部屋の前に自転車を置く正当な理由があるように書かれてますが876さんの言うようにこのマンションに住むすべての人が同じ条件で暮らしています。
あなただけ特別にルールを破っていいなんて事はありません。

私と同じ階にも何度も自転車の移動をお願いする張り紙を管理事務所から貼られていても部屋の前に置きっぱなしの自転車があります。
大変迷惑です!!!
自分がよければ人の迷惑なんてどうでもいいのでしょうか?
そういう人の神経が理解出来ません!

スルーしようと思ったのですがどうしても一言言いたくてレスしてしまいました。
すみません。
878: 契約済みさん 
[2015-09-20 22:21:31]
872さん

2度目だから管理人に言っても無駄とありましたが
言ってみる価値はあると思います。2度目となると何か動いてくれるかもしれませんし。
それを諦めて、規約違反するはおかしいですよ。

当方はC棟高層階契約者ですが内覧会の時、
向かい側にあるA棟の内廊下を上から見下ろしましたが、
かなりの方がゴミ箱などの私物を玄関前に置いていてびっくりしました。

ここでは結構、規約に厳しいお話が繰り広げられているので
皆さんきちっとされているかと思っていたのですが残念な気持ちになりました。やはり閲覧、書き込みされている方はほんの一部のようですね。

わかっていながら違反している人もいらっしゃるでしょうが、
あれだけの数の人が私物を置いていたら
「皆してるし、ゴミ箱や傘立てくらい出してもいいかな」となってしまうのでしょうね。

自転車を置く人もその流れで増えてしまったら
繰り返すとエレベーター内の壁もタイヤがぶつかる部分だけ真っ黒汚れるんです。とても迷惑です。
879: 匿名さん 
[2015-09-20 23:08:17]
家の前にゴミ箱ってwwww
880: 住民さんA 
[2015-09-21 21:57:16]
私普通に玄関前に傘立てを置いていました。ダメだったんですね。ごめんなさい。台車とか赤ちゃん用のバギーとかペット用のケージとか置いてるのを見たことあるので、全然okなのかと勝手に思いこんでいました。情けない。気をつけます。自転車がダメならそれらもダメなんですよね、当然ですよね。マンションっていろいろルールが多いんですね。。なかなか慣れない、、、、、反省して気をつけます!
881: 入居前さん 
[2015-09-22 06:58:36]
マンションじゃなくて団地やな
882: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-09-22 12:43:32]
傘立てダメなんですか?
観葉植物や傘立て、ベビーカー、カートなどなど置いてる家庭は多いと思いますが、これも他人に迷惑がかかるのでしょうか?
駐輪場があるのに止め無い自転車は理解できますが…。
883: マンション住民さん 
[2015-09-22 13:49:12]
傘立てだから良いとか、人に迷惑がかからなければ良いとかの問題では無く、
基本的に廊下の共有部に私物を置く事が規約違反なんじゃなかったですか?
(角部屋の門があるお宅は特別なのかもしれませんが)

観葉植物もベビーカーも同じ事だと思います。

1〜2本の傘を乾くまでの間一時的に置いているとかならまだ分かりますが、傘立てとなると
常時置いているということですよね。

全ての部屋にあるのかどうか分かりませんが傘の収納に関してはシューズボックスの中に(引っ掛けるバー)がありませんか?
884: マンション住民さん 
[2015-09-22 14:01:37]
厳しいと思われるかもしれませんが玄関横に各自のトランク収納もあります
ベビーカーなどの大きな物を収納する為に儲けられた物なのでそれを使わず玄関前に置くと言うのは
”駐輪場があるのに止めない自転車”と同じ様な事だと思いますよ
885: マンション住民さん 
[2015-09-22 15:58:15]
記念日に高級フレンチに食事に行き、
Tシャツ短パン姿の客がいればどうですか。
その方は大声でしゃべるわけでもなく、
無銭飲食するわけでもない。

共有部はドレスコードみたいなものですよ。
格の問題です。
たぶんアパートなら玄関前に傘立てがあってもOKですよ。
886: マンション住人 [女性 30代] 
[2015-09-23 00:14:13]
他のマンションの友達に聞いたら濡れた傘を一時的に置く以外は何もおいたらだめだそうです。
質問ですがクリスマス前にリースを玄関ドアに飾るのはOKですか?
887: マンション住民さん  
[2015-09-23 07:25:10]
>>886さん
玄関ドアにリース飾ってましたよ。
だれも何も言ってこなかったのでよいのでないですか?
888: 住民さん 
[2015-09-23 16:47:43]
>>887
通路側のドアな共用部分ですから、
リースはダメですよ。
リースが良いなら、
極端な話、ドアを好きなピンクに塗り変える事も良くなりますよね。
889: マンション住民さん 
[2015-09-23 17:59:17]
何か急に玄関前に物を置いているとかってレスが増えましたけど、せいぜい傘くらいで入居以来一度も物を置いているお宅を見かけた事はありませんが?
角部屋のポーチ内に置いているお宅は確かによく見ますけど。
自転車の盗難のレスを境に急に信じられない様なレスが増えたので同一人物が荒らしてるだけな気がしてなりませんね。
890: 入居前さん 
[2015-09-23 18:28:33]
書き込みを常にチェックしてる時点で、神経質な人が多いだけでは??
リースぐらいいいじゃないですか?
ドアをピンクにするわけじゃないし!
それを言い出したら、バルコニーも共有部分で物置いてる人いるのでは?
891: 住民さん 
[2015-09-23 18:44:21]
>>890
〉リース位?いい?

何が良くて悪いを決める事ではないのです。
共用部に物があっては行けないのですよ。
892: 入居前さん 
[2015-09-23 18:45:32]
>>889さんが通られる場所の住民の方が、規約を守っておられるだけだと思いますよ。

ご自分の階だけは無く、他の階も確認しましたか?A棟の廊下からだと下階廊下の様子や上階廊下の様子は
その階に行ってみないと確認できません。

C棟への通路が解放されたら、高層階へ行って確認してみたら良いと思います。一目で見渡せるのでよくわかりますよ。
私は内覧会時にその様子の写真も撮ってあります。
事実を書いたのですが荒らしだと思われてショックです。

どの号室かまではっきり写っていませんのでアップしようかと思いましたがそこまではさすがに控えておきます。
ゴミ箱や人の背丈ほどある観葉植物など私物を置いている部屋や多数あることは確認できます。

人の迷惑にならなければ「このくらい」目を瞑っても良いかなと思うのですが、
その「このくらい」を最初に許してしまう事で、「皆やってるから、いんだな」というようになり、
やがて自転車など大型の物を置く方が増えてくるのではと思っています。
小さな物でも量が増えますと、見た目に良くないです。

どこまでが迷惑で、どこまでならOKなのかという
線引きが難しいことなので、最初から「私物は置いてはいけない」という規約なのだと思います。

最初の意識の甘さが後にマンション全体の美観を損ねるようになるのではないかと思うと、
「ちょっとした事でめくじら立てて!」とお思いになる方もおられるかと思いますが、
やはり、小さな事でも規約は規約ですので守っていただきたいと思うのです。
893: マンション住民さん 
[2015-09-23 20:14:54]
890さん
バルコニーも共有部であることには変わりまりませんが
玄関アルコープとはまた扱いが違います
バルコニーにはバルコニーの決まり、
アルコープにはアルコープの決まりがあります。
894: マンション住民さん 
[2015-09-23 20:21:25]
私も889さんに同意見です!
ここに住む人達に役立つ常識のある有意義なレスに戻しましょうよ( ̄▽ ̄)
895: マンション住民さん 
[2015-09-23 23:46:50]
この流れをスライドさせたがってる人は
自分に都合が悪い話題だからなのだろうな
896: マンション住民さん 
[2015-09-24 01:54:11]
都合が悪いのでは無くて、ルールを守るのは常識で当たり前だと思ってるからです。
なので、わざわざ自分で自分の家の前に常識がない人間です!と自ら告知している様な行為は、恥ずかしくて絶対できません。
注意をする周りの方々の言い方や伝え方にも常識やマナーも必要だと思います。
この限られたスペースでみんなが楽しく過ごすためには、両者の配慮とマナーが必ず必要です。
せっかくの場なので、楽しむ努力や快適に過ごせるノウハウなどを出し合って良い方向へと向かって行きましょう(^O^)/
897: マンション住民さん 
[2015-09-24 02:02:31]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
898: 主婦さん 
[2015-09-24 02:09:01]
>>896さんは>>894さんと同一人物ですか?
なら>>894で「889に同意見です」というのは
アンカー番号間違い???
>>889じゃなく>>892さんに同意見だと言いたかったのかな?
899: マンション住民さん 
[2015-09-24 20:49:36]
毎日昼でも夜でも夜中でも大きな声でベランダで電話してる声が聞こえます。窓が開けると不快だし、かといって閉めていてもテレビ消していたら聞こえるレベル。
さすがに夜中2時にそれされたときは腹立ちすぎました。ベランダで毎日大声で電話…恥ずかしくないのでしょうか。会話丸聞こえです。でも我慢するしかないんですよね。近くにそういった住人がいる部屋に住んでしまった自分の運が悪いと思うしかないと思うと悲しくなります。
900: マンション住民さん 
[2015-09-24 21:03:17]
しかもその電話をスピーカーホンにして話すこともあるんです…爆音で電話の話し声聞こえます!非常識ですよね。愚痴ってばかりすいません(>_<)
901: 入居済みさん 
[2015-09-24 21:40:57]
899さん

一度、管理人さんに相談してみたらどうですか?

夜中二時は非常識です。

ベランダでの大声電話の頻度、時間帯など詳しくお話ししてみればどうでしょうか?

電話をスピーカーフォンにして・・・というのは少し悪質性を感じます。

ここの管理人さんは真摯に話を聞いてくれますよ。
902: マンション住民さん 
[2015-09-24 22:24:55]
901さん
ありがとうございます(>_<)
そうやって愚痴を聞いていただけただけで心が晴れます。実は夜中2時に犬をベランダにだしていて鳴き声が40分以上聞こえていたときがあり、さすがに我慢できずに管理人さんに泣きつきました。
これはすぐに対応してくださり、夜中に犬をベランダに放り出すのことはなくなりました。
電話のことは言えずにいましたが、本当に毎日のことなので相談してみます。
アドバイスありがとうございました(;_;)
903: 入居済みさん 
[2015-09-24 22:48:52]
ベランダでスピーカーホン状態での長電話される、私も経験したことがあります。
かなり迷惑ですよね。丸聞こえだし。
私が経験した時は同じくらいの高さの向かい側にある別マンションの人でしたので
クレームも言えず我慢していました。毎日ではなかったので

今回の場合同じマンションの住人なので管理人さんに相談すると良いですよ。
犬の件と同じ人ですか?犬の件ですぐに注意を聞き入れたのなら今回も管理人さんからの警告で解決しそうな気がします。
難なく解決すると良いですね。
904: 入居済みさん 
[2015-09-25 09:24:25]
ベランダに犬を出していいのですか?
905: マンション住民さん 
[2015-09-25 09:29:59]
903さん
スピーカーホンも犬も同じ方です…
今朝も朝からベランダで大声で電話です。
もう少し小さな声でしてほしいものです。
ほんとスピーカーホンはダメですよね、向かい側のマンションでも聞こえるんですね!
かなり迷惑ですし、普通少し考えれば非常識だとわかりそうなのに。。。こちらのマンション気に入っておりますが、そのような非常識な方がいるだけで気分が悪くなるのが残念です。
ありがとうございます。管理人さんに相談してみます(;_;)
906: マンション住民さん 
[2015-09-25 09:32:11]
904さん
私もそれがまず疑問でした。
ちなみにその方はベランダでタバコも吸っておられますのでルールなんてものはない人みたいです。
907: 契約済みさん 
[2015-09-25 22:07:29]
ベランダでのペットの飼育は規約違反です。
ただ一時的に出すとの飼育とでは意味が違ってくるので判断が難しいところですね。
洗濯物を干す時などに、ぱっと窓のからベランダへ飛び出してしまう事もあると思います。
夜中の2時にベランダで吠え続けている犬40分位以上も放置するっていうのは
非常識きわまりないと思います。近所迷惑ですし犬もかわいそうです。
こういう場合は遠慮なく管理人に言って良い事案だと思いますよ。

もしかしたら
>>360に書いてある人と同じ人物かもしれませんね。
908: 入居済みさん 
[2015-09-26 13:42:54]
入居してすぐ位の頃、車寄せにミニクーパがずっと停めてある状況があって、
たくさんの苦情により解消したのと、対策として管理人さんが車寄せに三角コーンとバーを置くようになったと思います。

この三角コーンとバーですが、やはりいつもバーで車寄せを塞いでおかないといけないものでしょうか。
先日、いざ車寄せを使おうと思ったら、全面的にバーで塞がれており、雨の中運転席から降りて、
バーを縦に移動してから車を寄せ、入庫したらまた、雨の中もとに戻しました。

もう長く停める人もいないし、いつもいつも塞いでおかなくてもいいんじゃないかな、と思いましたが、
いかがなものでしょう。
909: マンション住民さん 
[2015-09-26 18:28:28]
908さん

今日ごみをお昼前に捨てるときみたのですが、
車寄せに黒っぽい車がとまっていて、
「駐車禁止」の紙がフロントガラスに挟まれていました。

やっぱり、無断駐車する人がまだいるみたいです。

でも、雨の中・・・っていうのが大変みたいだから、
管理人さんに相談してみては?

たとえば、「あの場所は荷物を一時的におろしたり、電気自動車の充電場所でもあるので
無断駐車禁止ですって内容を全戸に分かるようにしてほしい」って言うとか。
(エレベーター内の張り紙や、全戸に封入とか)
なぜ、コーンが不要か具体的に例を挙げて、こんな経験をしたから困った・・・みたいに。

いずれにせよ来月管理組合が発足するみたいなので、管理人さんに提案を上げてもらったらどうですか?
タイミング的に、今伝えておくと、組合に提案はしてもらえると思います。





910: 入居済みさん 
[2015-09-26 19:42:28]
908です。
まだ無断駐車する人がいるんですね!
それは知らなかったです。
それなら仕方がありません。
雨の日は多少大変ですが、無断駐車で塞がれていて使えないよりはましですから我慢します。
911: マンション住民さん 
[2015-09-26 21:29:33]
908,910さん

909です

私、別に反対してるわけじゃないですよ~!

車のらないので、運転される方のことわかりませんが、
この掲示板でみなさん、駐車場のことでお困りみたいなのが伝わってきます。

マンション全体で「あのエリアは長時間無断駐車禁止&電気自動車充電のためのスペース」っていう
認識があれば、無断駐車へるんじゃないかなって思いまして・・・。

ちょっとでもみなさんが使いやすい環境にっておもったんです。


912: マンション住民さん 
[2015-09-27 02:31:20]
また犬の鳴き声がベランダから今ずっと聞こえていて目が覚めました。犬は複数いるようです。ただいつもは一匹しかみないので預かっているのかなんなのかはわかりません。
携帯で犬の鳴き声、録音しました。
夜中2時から聞こえ始め、すでに40分。。
本当に泣きそうです(;_;)結局、マナーの守れない方は管理人さんに1度注意されたとしても同じことを平気で繰り返すみたいです。
本当に悔しいです。。
913: マンション住民さん 
[2015-09-27 03:02:03]
あまりにもうるさいので管理人室にいる警備のかたに相談にいきました。すると犬の鳴き声を発している住人はそもそも犬を飼っているという申請をだしていませんでした。もうそこからルール違反です。
明日朝イチで本部からどのような対応をとるか電話いただけることになりました。
もうすでに一時間ベランダで犬が鳴き続けています…。
ベランダの窓も通気孔もすべて閉めていますが、寝れないレベルの音で聞こえます。
本当に嫌すぎるので、もうこのマンションから出ていきたいぐらいです(;_;)
914: マンション住民さん 
[2015-09-27 14:27:47]
912さん

私も昨夜、犬の鳴き声聞こえました。確か同じ時間帯でした。

A棟上層階にすんでいます。
寝室の窓を少し開けて寝ていたのですが、うるさかったので閉めました。

隣近所ならなおさらうるさく迷惑だと思います。

また、そんな時間帯にベランダに出されている犬も可愛そう・・・。
私も犬を飼っていますが絶対にそんなことしません。

本当に犬をかわいがっているのか疑問です。


915: 入居済みさん 
[2015-09-27 18:01:14]
912さん、大変ですね。。。
そんな非常識な人なら、直接言いに行ったら何されるか今の時代わかりませんし、
管理人さんがうまく対応してくださるといいのですが。
うちも犬を飼っているので、犬が不憫に思います。
もしかして犬がうるさいから自分たちが寝るために外に放り出しているのでしょうか。
だとしたら許せません。
916: マンション住民さん 
[2015-09-27 19:15:29]
912さん
私はA棟上層階の南寄りに住んでるものですが、朝2時くらいにかなり大きな犬の鳴き声が聞こえてきました。そしてそれで目が覚めた一人です。
本当に非常識ですね。室内でうるさかったからペットをバルコニーに出したのだとしたらペットを飼う資格ないですね。迷惑です。ルール違反なので、もし次同様に聞こえた時は管理人に伝えます。
917: マンション住民さん 
[2015-09-27 21:17:00]
914さん
私もA棟上層階です
犬の鳴き声聞こえたんですね!かなり大きい声でワンワンないていたので広範囲で聞こえてますよね(;_;)
今朝、管理会社本部より連絡があり朝一で管理人さんが直接、犬の鳴き声のことを住人に注意してくれたとのことでした。住人は『わかりました』と言っていたそうです。
少し前に書面で注意されていたのにも関わらずまた同じことをして、わかりましたって。。。
本当に悪いとは思ってなさそうです。
犬もかわいそうです。
918: マンション住民さん 
[2015-09-27 21:22:46]
915さん
ありがとうございます(;_;)
管理人さんに対応してもらうようにしています。
でももはや、そんな住人が近くにいると思うだけでとても嫌な気分になります。
本当に悲しいです。

私も犬がうるさくて自分たちが寝るために犬をベランダにだしてるのかもと思っています!
かわいそうですよね。そんなことするなら犬を買う資格ないですよね!
管理人さんの注意で心を入れ換えるような住人ではないと思うので、これからも冷戦が続きそうでとても憂鬱です。
919: マンション住民さん 
[2015-09-27 21:28:07]
916さん
同じ状況ですね(>_<)
かなり大きな鳴き声でしたよね。。
本当に寝れなくて大変でした。
管理人さんが直接住人に注意をしてくれましたが、もう同じことは起こらないとは思えません。
常識がないにもほどがありますよね。
私も我慢できず、こちらで愚痴ばかり申し訳ございません(;_;)

皆様ありがとうございます(;_;)
920: 契約済みさん 
[2015-09-27 22:45:55]
犬はベランダに出ているのは確実なことなのでしょうか?
過ごしやすい季節なので犬は室内にいて窓を全開にしているのかもしれません
どちらにせよ迷惑な話ですけど

犬のしつけもできない飼い主なんでしょう先が思いやられます
犬は飼っていいのは2匹まで(体高もおおよそで決まっていたはずです)でしたよね
921: マンション住民さん 
[2015-09-28 01:55:39]
「ペットクラブ」(?)みたいなの立ち上げませんか?

ケンネルクラブとかっていうみたいですが、他のマンションでも存在してるみたいです。

管理組合と協力して、ペットに関してルールを決めていけば良いと思います。

犬や猫だけでなく、小鳥やフェレットなど飼ってる方もいます。
飼育情報の交換にもなります。

深夜の鳴き声だけでなく、A棟まえの広場でリードにつながず、もしくは繋いでても
紐を持ってない飼い主がいます。

UR公団の前付近でいつも集まっています。
当マンションの住人の方でない飼い主もいますが、当マンション住人もいて、
犬をフリーで手放してました。

このマンション発信でマナーを改善できるよう、立ち上げませんか?

922: 入居前さん [女性] 
[2015-09-28 08:30:29]
おはようございます。
集合住宅でのペット飼育は、お互いの配慮がだいじですね・・・
一軒家からの引っ越しとなれば、ペットが新しい環境に慣れてくれるかとても心配です。

確かこのマンションはペットクラブありましたよね?
月会費も1匹につき¥1000で、写真も提出するものだと思っていたのですが???
923: マンション住民さん 
[2015-09-28 10:49:11]
922さん

入居するときに、ペット飼育の届出書に写真添付して、必要事項記入して提出しました。
狂犬病ワクチンを打った時にもらう番号も記入しておきました。

私も一軒家からの引っ越しでしたが、ワンコ二匹、意外に慣れて安心しています。
一軒家の庭の様子が、マンション周辺の植え込みに似ていたらしく、
ワンコもお散歩よろこんでます。
最初はエレベーターに載せるにも不安そうでしたが、すぐ慣れますよ。

ペットクラブが発足したら、情報交換したいですね。
その時は宜しくお願いします。


924: マンション住民さん 
[2015-09-28 12:26:38]
920さん
ベランダに犬がいたのは携帯のカメラで確認しました(>_<)それを管理人さんにもみていただき、直接注意をしていただきました。。。
携帯のカメラでは三匹確認できています
マンションで飼えるのは2匹までと決まってるんですね!
たくさんの人が暮らしているマンションなのでルールは守ってほしいものです
925: マンション住民さん 
[2015-09-28 13:44:10]
C棟の方が生活を始めるようになったらペットクラブが発足する流れになると思います。

発足すると会長や会計、その他役員を決めたり、それに伴ったいろいろ活動もあるようですので、
住民全員が入居していない現在はまだ発足していないんだと思います。

ペットクラブに入るとペット1匹にあたり年間1,000円の管理費などが修繕積立費とは別途で発生します。
犬、猫、ウサギ、フェレットが対象になるそうです。

「なんばセントラルプラザリバーガーデン管理に関する書類一式」という厚さ1cm程の冊子の「使用細則」
ペット飼育細則 P.50〜52
ペットクラブ会則 P.53
に詳しく記載されています。ペットを飼育されている方は一度目を通しておかれると良いと思います。

原則として2匹まで(盲導犬、介助犬などは覗く)
成長時の大高、前足の裏から首の付け根までの高さがおおむね40cm以内であること。
バルコニー等にて放し飼いをしてはならない。
泣き声のうるさいペットは、理事長の指示に従い、声帯除去、去勢、又は不妊手術を受けさせること。

などと書いてあります。
926: 入居前さん [女性] 
[2015-09-28 19:20:15]
詳しい情報をありがとうございました。
私のワンコは老犬です。
よく考えて入居を決めようと思います。
ありがとうございました。



927: マンション住民さん [女性] 
[2015-09-29 12:42:46]
>>926さん

うちのワンコもかなりの老犬です!

私も入居するまで新しい家に慣れてくれるか。
オシッコの場所(うちのワンコは家の中でしかしません)を覚えてくれるか。
ストレスがたまって病気にならないか。
などなどとても心配でしたが最初こそよその家に来たような感じで落ち着かない感じでしたがすぐに慣れましたよ!

飼い主さんがいつも通り大事にしてあげれば意外とすぐに慣れると思います。

私もペットクラブ入ろうかと思ってます。
マンションでペットを飼う以上マンションのルールを守るのは当然ですしペットも大事の家族です。
うるさいからってベランダに放り出すなんてかんがえられません。

責任をもって最後まで飼ってあげてほしいです。
928: マンション住民さん [女性] 
[2015-09-29 13:32:41]
ペット話のついでにお聞きしたいのですがみなさん動物病院はどこに行ってらっしゃいますか?

私はDAIKIの中にある病院に行ったのですが先生はとてもいい先生なのですが待合室がとても狭くて一組待っていらっしゃるだけで中に入れない感じで落ち着きません。

後、南堀江の大きな病院にも2回ほど行きましたが人気がある病院らしく待ち時間が2回とも3時間 ほどかかりました。

いい病院があれば教えて欲しいです。

ペットを飼われてない方は興味のない話ですみません。
929: マンション住民さん 
[2015-09-29 13:46:09]
928さん

私はベアー動物病院に行きました。
http://www.bear-ah.com/

ダイキの病院に連れて行こうかと思ったのですが、ダイキ内を通りぬけるとき、
ワンコが興奮してダメでした。

ベアー動物病院さんは先生がとても親切でした。
間違って休診日に予防接種を打とうと行ってしまったら、
たまたまいらっしゃって快く対応してくださいました。
あ、でも待合室ダイキより少し広いくらいかな?
猫を飼ってらして、とても可愛く愛想良い招きにゃんこでしたよ!

また、美容はTUK TUKってところにしています。
http://www.tuktuk-2929.com/trimming.html
送迎も無料でして下さっています。
10年オーバーの老犬になると、美容を受け付けて下さらないサロンもありました。
でも、ここは気持ちよく対応してくれます。

あと、縁起でもないことなのですが、ペット葬儀の会社がマンションから歩いてすぐのところにありました。
http://www.keiaisha.jp/

うちも老犬2匹なので、色々調べてたんです。
少しでもお役に立てれば・・・。

早くペットクラブ発足して、色々情報交換したいですね。


930: 入居前さん [女性] 
[2015-09-29 13:49:41]

927さん
ありがとうございます。

今月初めに腫瘍の手術をしたものですから、かなりわがままになって何かあると吠えてよびます。
老犬になると、人間と同じように物事もわかるし、おトイレの回数もふえてきました。

犬を飼っている方ならわかってもらえると思いますが、嫌いな方のご近所になったらと入居を前に悩んでいました。 
我が家のワンコは老犬ですがとても元気になりましたので、本当によく考えて時期を選んで引っ越ししたいと思うようになりました。その節はよろしくお願いいたします。
931: マンション住民さん 
[2015-09-29 14:14:32]
>>928さん

偶然ですね。私の愛犬も老犬です。ほとんど吠えることもありません。
ペットクラブの加入は任意なんでしょうか?
ペットを飼っていたら加入必須だと思っていましたが、、、どうなんでしょう?

動物病院に関してですが、私はここに住む前にもこの周辺に住んでいたのですが、、、
ダ○○の動物病院(男性の先生)に何度も通院したことがありますが、今は通っていません。
理由は採血や注射の時は犬ごとバックヤードに持っていかれて目の前でしてくれません。

決定的な事としてはうちの犬にかさぶたができたときに連れて行ったら
「このくらいでは何が原因が分かりません、食物アレルギーかも知れないので」と言われ、
薬を出してくれず、療養食の中でも特に高価なフードを勧められて食べさせましたが、一向に治らず。

見かねて桜川にある大阪動物医療センター(堀江動物医療センター)に行きましたら、
先生が一目見てすぐに病名を答えてくれて、処方された薬ですぐに治りました。
犬の皮膚病ではよくある病気でした。
そんなことも分からないのはちょっとどうかと思って今は大阪動物医療センターに通わせています。
ドッグカフェやホテル、トリミングサロン、MRI、レントゲンも揃っていますし爪切り料金も500円でこちらのほうが安いです。
先生の指名もできます。

また、同じくダ○○にあるペットサロンも利用していましたが、肉球の間の毛をバリカンで刈るときに
怪我をして帰って来ました。(擦りむき傷や血が出でいた時もあった)
トリマーさんにもその事を伝えましたが、一応謝ってはいましたけど
「犬をお返しするときにチェックしているはずです」と言われました。
立て続けではありませんが、その後同じ事が3回目になったので、近くで便利だったのですが、
お金を払って何度も怪我をさせられては困りますので利用をやめました。

まだ通院した事がありませんが
ベアー動物病院の近くにライズ動物病院もありますよ。
932: マンション住民さん [女性] 
[2015-09-29 23:34:56]
>>929さん
色々な情報ありがとうございます!
さっそく参考にさせていただきます。

931さん
私が南堀江の病院って書いたところが大阪動物医療センターなんです。
確かに設備は整っていて先生も解りやすく丁寧に説明してくださりとても気に入ってはいるのですが前にレスしたようにとても時間がかかります。
待たされ過ぎて疲れてしまって…

私は平日は仕事があるので土日に行ってます。
平日は空いてるのでしょうか?

病院内のトリミングも待ち時間に利用しました。
病院内なので安心ですし料金もおっしゃってるように安かったです。
私もDAIKI内のトリミングも利用した事があります。
やはり老犬なので少し嫌がられたのと対応があまり良くなかったので1回きりの利用です。

詳しい情報ありがとうございます!
また何かあれば質問させていただきますので色々教えて下さい!





933: マンション住民さん 
[2015-09-30 01:08:06]
932さん

931です。堀江動物医療センター確かに待たされますよね。
平日は土日よりはまだましですが、待たされます。
ドッグカフェが全席禁煙では無くカウンターのお客さんが喫煙されている時は
煙草のニオイが気になります。


今日思い立って、ベアー動物病院に爪切りに行きました。
初めてだったので、初診料1000円かかりましたが
爪切りは300円〜500円(今回は支払いは300円でした)
とても良い先生でしたし、待たされる事も無かったので
これからは、軽い症状ならこちらに通おうと思いました。

ペットサロンはどこにしようか困っていたので
>>929さんが紹介してくださったサロンにお願いしてみようと思います!

桜川にあるドッ○アベニューというサロンはお腹に擦り傷を付けて帰ってきたことが2度あったのでその後利用していません。
なぜか、ここから帰ってきた日は抱き上げるとキャンと鳴くことがありました。
934: マンション住民さん 
[2015-09-30 13:27:05]
929です。

皆さんのお役にたてて良かったです。
私も、色々情報交換できて参考になりました。

ワクチン接種や、ちょっとしたことならベアー動物病院良いと思いますよ。
フィラリア予防のお薬もこちらで頂いています。
色んなタイプの予防薬があるので、ワンコの年齢や、嗜好によって選べました。

また、色んな情報交換できると嬉しいです。
935: 入居前さん 
[2015-10-01 10:12:52]
なんでもいいけどロビー並びにエレベーター動物臭くするのだけは絶対やめてね!嫌いな人もいますから!
936: 入居前さん [女性] 
[2015-10-01 10:54:15]
同感です!
937: マンション住民さん 
[2015-10-01 14:26:22]
935さん、936さん

このマンションはペット飼育可能です。
(ペットはペット専用のエレベーターにしか載せられません)

ペット飼ってる方も、かごや抱っこして移動してます。
少し前まで、ルール知らずの飼い主がロビーやエレベーター内を
歩かせていて臭いの原因にもなっていました。
今は、エレベーター内に「抱っこしましょう」と張り紙をしたり、
管理人さんが臭い対策に取り組んでくれています。

また、もしペットを載せたらエレベーター内に「ペットボタン」があって
それを押すと、エレベーター外の階数表示パネルに「ペット」って赤表示します。
載る前にペットがいるかどうかわかるから、乗らなければ良いだけではないでしょうか?

このマンションにはいろんな方が住んでいます。
きつい香水つけてる方、ヘビースモーカーでいるだけで臭う人、体臭のある人も生活しています。
色んなニオイがつくと思いますよ。

臭いを発してるのは動物だけでなく、人間も同じだと思います。

ペット嫌いなのは仕方ないけど、ペット可のマンションを選んだのは
あなた方(あなた)です。

ただ、ペット飼い主さんには、ペットの美容(こまめなシャンプー、口腔内と耳の掃除など)は
マナーとして、心得てほしいところです。







938: マンション住民さん 
[2015-10-01 22:58:45]
937さんに同感です!
939: マンション住民さん [女性] 
[2015-10-01 23:36:46]
すごい風ですね!

ベランダや玄関前に物を置いてる方は暴風対策して寝て下さい!

940: 契約済みさん 
[2015-10-02 06:22:31]
せんぞ犬の鳴き声や飼い主がどうのマナーの悪いとか話しといてそんなこと言われてもねー?
逆に臭くしないでって言って何が悪いの?子まともな書き込みしてる人ほど臭くするんじゃないかと心配です
941: 入居前さん 
[2015-10-02 06:27:15]
人はホール並びにエレベータ等で糞又は尿はしないからねぇ臭くするにも限界あるけど動物の尿はすごく匂い残るからそれなら絶対糞、尿させないでね。
942: マンション住民さん 
[2015-10-02 09:33:47]
940,941さん

入居前や、契約済みで入居待ちの方は実際にまだ住んでないので、
不安なことが多いとお察しします。

管理人さんが、臭い対策はちゃんとしています。(動物、タバコなど)
対策前についてしまった臭いは、毎日掃除の方が一生懸命掃除して下さってるようですよ。
動物のにおいは化学薬品で落とせます。人間の糞尿の臭いの方が、化学薬品では取れず、酷いですよ。


937さんのコメントは、人間の糞尿の話をしてる訳ではないのでは?
きつい香水、きついタバコ臭、体臭なども、においの原因になりうるってことだと思います。

また、私も、ペット専用エレベーターを使用しなければいいのでは?と思います。
ペット専用エレベーターに乗らなければ、臭いに接することはないのでは?
だから、マンション側もペット専用のエレベーターを設けたのではないのでしょうか?

エントランスはペット抱っこもしくはゲージに入れないといけません。
なので、エレベーターやエントランスで糞尿はしません!

すれ違いざまに、臭うかもしれませんが、それは仕方ないと思います。


だって、そもそも、ここは「ペット可のマンション」です。


今までの皆さんのコメント読めば、マンション内の環境を良くしようとか、
ペットクラブを発足しよう!とか、ありますよね。

それを「子まともな書き込みしてる人ほど臭くするんじゃないかと心配です 」っていうのは
ちょっと、敏感すぎるのでは?












943: マンション住民さん 
[2015-10-02 11:18:52]
937です。

940さん

「逆に臭くしないでって言って何が悪いの?」って、
私も含め、他の方も「悪い」って一言も書いてませんよ。

なぜ、そのように感じるのでしょうか?

ただ、ここはペット飼育可能なマンションってことだけです。


確かに、犬の鳴き声やマナーについて書き込みがありました。
ただ、それはマンションの環境を良くしていこうとみなさん考えている表れだと思います。
改善して、時には歩み寄ったり、理解したり、反省したり・・・とみなさん考えていると思いますよ。

ここはそういう場ではないでしょうか?






944: 入居前さん 
[2015-10-02 17:44:15]

そうですね。

ペット可マンションはペットホテルじゃないからね、

あくまて人間の生活環境は第一です。
945: マンション住民さん 
[2015-10-02 18:42:47]
犬を清潔にしてあげるのは飼い主として当たり前のことですし、ペット可であれ、集合住宅でペットを飼うにあたりルールを守るのも当然のことです

これを前提として言いますが、

犬種や年齢にもよって、
個体差というものがあり、1週間に1度シャンプーをしても
臭う子は臭います。ニオイ自体も様々です。
老犬になったり、病気になったりしますと
シャンプーの頻度も減らすことになったります。
(それは人間も同じです)


エレベーターで移動時などは
抱っこよりバッグやケージに入れた方がニオイの拡散は
より少なくできる思いますけど抱っこでもルール違反ではありません。

犬のニオイが苦手な方の鼻がどれだけ利くのか知りませんが、
「臭くしないで」っていうのは
日常生活に支障が出るほどのニオイを感じたら
発言されても遅くないのではないですか?

言い方にもトゲを感じます。
946: マンション住民さん 
[2015-10-02 19:08:00]
945さんに同感です。

940さんの言い方にトゲを感じます。
住環境を良くしようという歩み寄りがなく、ちょっと残念です。

947: マンション住民さん 
[2015-10-02 20:25:23]
確かに険のある言い方ですね。
別に駄目な事を言ってないのですが言い方が・・・

相当犬嫌いなのですかね(笑)

私はとても鼻が良くて色んな匂いが気になるほうです。
夏の電車なんかはとても汗臭く苦痛で鼻で息が出来ないくらいです。
それくらい鼻が利きます。

以前、地下に下りる階段付近も生ゴミのような臭いがありました。
エントランスもエレベータも臭かった時もありますがすべてがペット臭だとは思いませんし。
前の方が言ってるように今はそれほど臭いと思う事は有りませんよ 。
ちゃんと対策されてるので。

エントランスやエレベータの中で糞尿させてる人が本当にいるのでしょうか(笑)

以前はエントランスが何か凄く酸っぱい臭いがしばらくしていましたがそれがペットの糞尿の臭いだとは思えませんし、ルールを守らない人はごく一部の人だと思います。
エントランスは大丈夫だと思います。
エレベータの中は臭いがこもりやすいので残り香的なものはあるかもしれません。それも嫌なら他の方も言われてますがペットエレベータに乗らなければいいのでは?

何か言葉の揚げ足とりみたいでやな感じになってるのでもうこの話はもうこれで終わりましょう。
948: 入居前さん 
[2015-10-02 22:48:10]
水回りの防汚コーティングや防カビコーティングされた、A,B棟の方がいらっしゃいますか?
ご意見を聞かせていただければと思います。
949: マンション住民さん 
[2015-10-02 23:03:24]
>>948さん

うちしましたよ!

洗面と浴室にラ・クリーナプラスって言うガラスコーティング。

やって良かったと思います。

お風呂掃除は旦那がするのですが洗剤なしでも大丈夫です!
と言うか洗剤は使わないほうが良いみたいです。
掃除が楽になったってよろこんでます(^-^)/
950: マンション住民さん 
[2015-10-03 03:21:36]
ラクリーナプラスってフッ素コーティングじゃないですか?

ガラスコーティング版もあるのでしょうか?
お掃除が楽になるのは魅力的ですね!
浴槽内側にも施すのでしょうか?
質問ばかりですみません。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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