メルすみごこち事務所ってどうですか？

[管理組合員]

管理会社変更等のコンサルタントという事ですが、どんな会社なのでしょうか？

[438: 元フロント]

　暇入さん、段々過激になってきましたね。

　民主主義は、愚衆政治などと揶揄する向きもありますが、今のところこれに勝る政治制度はないと思います。
　哲人政治が理想ですが、理想であって実現不可能です。

＞区分所有法の原則である管理者管理制度が望ましい制度であると言えます。
＞ですから、やはり、管理者になり責任をとるのは、外部の専門家、マンション管理士、というのが リスクヘッジという意味でも望ましいでしょう。

　この考えは、哲人政治と発想を同じくするもので、実現不可能な理想にすぎません。
　外部の専門家やマンション管理士の中から哲人を見つけるのは不可能です。
　管理会社から、利益相反の要素を排除するのも不可能です。

　ですからマンション管理士としては、現在実現可能な方策を探す努力をすべきです。

[439: 暇入]

>>エセ民主主義の理事会を扇動して、総会での立候補者を理事会で排除に加担したマンション管理士は、危険なマンション管理士と言わざるを得ない。

「危険」ってなに？ホロコーストするの？わけわからんね。
それに別にあなたのマンションと関係ないし、危険じゃないでしょう。
思想の自由市場論っていうのがあって、為政者が誰であろうと表現の自由が担保されていれば何の問題もありません。
４３７は言論封殺こそが民主主義の敵だと言うことを理解すべきであろう。（無理だとおもうが。）

>>ですからマンション管理士としては、現在実現可能な方策を探す努力をすべきです
第三者管理方式はずっと議論されてるでしょ。

>>暇入さん、段々過激になってきましたね。
本当は産業革命くらいから語らないとマンション管理は理解できないよ。

[440: 暇入]

あ、４３７に補足ですが
ドイツでは戦う民主主義といって、ナチス的なものは全部違法。

日本の憲法では表現の自由で、多様な意見表明があれば、結果的に
おかしな考えは淘汰されていくであろう、という結果オーライに期待した発想（思想の自由市場論）なんですよ。


＞＞ナチスドイツのヒトラーを崇拝し、
このように決め付けて４３７のほうがいまの日本では危険なのである。

>>民主主義と理事会制度を否定する危険なマンション管理士ではないか。
理事会制度があれば民主的なのかい？
区分所有法の管理者管理方式も総会決議がないと何も出来ませんよ。

[441: 暇入]

参考までにだが、
ナチスドイツが全権委任法を決議するときに
欠席者を賛成とみなすという議事運営規則を作っていたのである。
管理組合でもたまにそういう規約を作っていることがあるようであるが、
歴史に学ぶことはホロコーストとは無関係であろう。
４３７に学がない（学問の知識や素養がないさま、教養がなく浅薄であるさまなどを意味する表現。「無学」ともいう。 ）といってしまえばそれまでなのだが。。。

[442: 元フロント]

＞第三者管理方式はずっと議論されてるでしょ。

「ですから、やはり、管理者になり責任をとるのは、外部の専門家、マンション管理士、というのが
リスクヘッジという意味でも望ましいでしょう」

　この発言に疑問を持っています。
　議論の中心は、万一の場合の賠償能力と、利益相反ですから。

[443: 匿名さん]

>>441
ナチスドイツとか、ヒトラー、ホロコーストといった過激な言葉で目立たせておいて、だからマンション管理士による第三者管理方式を推奨するというののは、結局金儲けのことしか考えていないのではないか。

[444: 暇入]

↑村八分による八ツ墓村事件防止のためと書いてるのがわからんの？

[445: 暇入]

そもそもナチスドイツ政権は当時もっとも民主的と言われたワイマール憲法下で合法的に成立しましたからね。
管理組合運営で学ぶべき点は多い。
例えばナチス突撃隊。集会でのガテン系鎮圧に怖い人が必要なのはナチスも管理組合も同じです。
政党と暴力団が結びつくのはそういう需要があるから。
日本政府も機動隊を使いますから。
管理組合で利用できるのは
警察OB団体のＪＰコネクションです。
マンション管理士会を通じて
総会にきてもらうなどの協力要請が可能です。
元山口組担当刑事などがきてくれるでしょう。

[446: 入居済み住民さん]

この板はメルすみごこち事務所に関する意見発表？ですよね。
メルすみごこち事務所に第三者管理をお願いすることに関してご意見（賛否）を伺います。

[447: 業務主任勉強中]

理事および監事は総会で選出する。
ほとんどの管理規約はそうなっていると思う。

だから理事会や理事長は候補者を絞ることはできない。
理事会は資格が規約に反していないこと、役員予定者が委任を受託するかの確認すればよい。
輪番理事の受託意思の確認を怠るとトラブルのもと（次の期の理事会が成立しない等）です。

[448: 暇入]

>>だから理事会や理事長は候補者を絞ることはできない。

総会で選ぶのは
総会議案書に基づいて。

[449: 痴呆介護人]

＞４４８
ぼけ老人はただ賛成に◎を付ける。

[450: 購入経験者さん]

＞＞４４６
お勧めしません

[451: マンコミュファンさん]

なにを目的として管理士との顧問契約を結ぶかですね。
コストカット系をえぐくやって１年だけの契約で済ますなら、ほかにも
いろいろ事務所はありますし、こちらの管理士事務所は少なくとも大規模マンション
の大きな修繕工事をサポートするような、建築部門の厚みはありません。

理事が２０人に達しながら、ほとんど輪番でいやいややっているといった
理事会の活性化や、既にお金が潤沢なマンションがマンションの価値の
グレードアップ作業に乗り出すなど、他のマンションとの差別化を目指して
ワンショットではなく、ある程度長期的な顧問としてやｔったもらおうと
思うなら、独自色を出せていると思いますし、
うちは払ったお金に見合うだけの仕事をしてもらったかなとじゃ思います。

[452: 入居済み住民さん]

447
うちはその典型事例でしょう。
輪番割り当て理事が総会で選出されたがそのうち半分近くが理事就任を断っていた。
次の理事会はすべて流会。
だから今でも正式な理事がいないと指摘されている。
どうしたらよいでしょうか。
監事は構わんと言っているけど。

[453: 暇入]

全権委任法を作るといいよ。

[454: 匿名さん]

それだけ、平和な、マンションなのでしょう。

[455: 住まいに詳しい人]

第四節　義務等
（信用失墜行為の禁止）
第四十条 　マンション管理士は、マンション管理士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。

メルすみごこち事務所はどうかな。

あ、事務所だから義務はない。
だからはちゃりきができるんだ。

[456: 匿名さん]

>>453
全権委任法とは、ナチスドイツがヒトラー政権に認めた憲法を越えた権限。

このマンション管理士は、ナチスドイツの政権を実現を目指している危険思想の持ち主だ。

このマンション管理士を雇ったら、全権を奪われてしまいますよ。

[457: 暇入]

＞＞全権委任法とは、ナチスドイツがヒトラー政権に認めた憲法を越えた権限。

ドイツ国会が、ではないのか？

やはりａｆｏだねw

[458: 暇入]

参考までにだが、
ナチスドイツが全権委任法を決議するときに
欠席者を賛成とみなすという議事運営規則を作っていたのである。
管理組合でもたまにそういう規約を作っていることがあるようであるが、
歴史に学ぶことはホロコーストとは無関係であろう。
４５６に学がない（学問の知識や素養がないさま、教養がなく浅薄であるさまなどを意味する表現。「無学」ともいう。 ）といってしまえばそれまでなのだが。。。

[459: 暇入]

民主主義はキリスト教カルト
日本をダメにしたB層の研究【第5回】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34707

引用であるが、
＞民主主義はキリスト教カルトです。その根底にある平等主義は、絶対存在である《神》を想定しないと出てこない発想です。

現在、ほとんどの管理組合の組合員は管理会社の下に平等なのであり、平穏が保たれている。
管理会社の統治を否定すると、内紛が起こり、首謀者はマンションに住めなくなることが多い。

[460: 匿名さん]

代表の深山氏は、経験が浅く独特な考え方をする人で、マンションの問題を持ちかけると、これまでの経緯はほとんど無視した提案ばかりしてきますので、相談にならなかったです。

[461: 暇入]

前に作ったスレッドだが、悪平等主義を打破するのは下記のような制度であろう。

輪番に変わる画期的な方法とは、理事役員職の入札制度である。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/258038/res/1-2000/

[465: 匿名]

>>461
このスレッド、結局93レスで終わってるね。

[466: 匿名]

>>459

>フランス革命やナチスの蛮行を例に出すまでもなく、民主主義は議会の否定と独裁につながります。
場合によってはそうなることはわかります。

>民主主義はキリスト教カルト
というのがどこからくるのか教えてください。

[467: 暇入]

＞民主主義はキリスト教カルトです。その根底にある平等主義は、絶対存在である《神》を想定しないと出てこない発想です。

↑だからでしょ。
平等なんかありえないが、神の下なら
平等だから。

[468: 匿名さん]

>>467
民主主義はキリスト教カルトだとして、それがどうして悪いのですか？
それが悪いとして、何がとって代わるのでしょうか？

[469: 匿名さん]

深山氏をキリストに置き換えれば分かるでしょう。

[470: 匿名さん]

深山氏を置き換えるなら、キリストでなくて松本智津夫でしょう。

[471: 匿名さん]

>>470
その意見に納得。
深山真理教の教祖になり、マンションをサティアンにしようとしている。

[472: 草の根民主主義評論家]

管理会社の支配を打倒するのは
マンション管理士の使命である。

[473: 匿名さん]

区分所有権を持った、マンション管理士の集合体は、ないですか。？

各都道府県に（区分所有権を持ったマンション管理士）

の集合体を公表して下さい。会ができたら加入したいです。

[474: 草の根民主主義評論家]

マンション管理士会は入会にそんな要件ないですよ。

[475: 草の根民主主義評論家]

マンション住んでいても
自分のところには口出さないひと
いるから意味なし。
なんで口出さないかというと
住めなくなるから。

[476: 匿名さん]

意見も言うし堂々と住んでいる人がほとんでですよ。
大丈夫かな？

[477: 草の根民主主義評論家]

↑それは営業してない素人マンカン士

[478: 私も野村にキノコ]

＞＞４７２
アホ
マンション管獅士は管理会社と共同で組合費をむしりとるとおもって対応した方が良い。
まともな管理士は５％いるかな。

優しい声でいろいろ提案する管理士は危険と思え。

大被害を受けた理事長。

[479: 匿名さん]

セールスマン、マンション管理士は良くない。理事長もしかり、

[480: 匿名さん]

>>471
深山のサティアンとなってしまったマンションが幾つかありますね。

[481: 草の根民主主義評論家]

もともと
儲けるという字は
信 者 と書く。

営業活動はすべて、信者を増やす活動である。

[482: 匿名さん]

働くとは、信と者と書く、なるほど、信者を増やせば、良いわけだ、

[484: 入居済み住民さん]

マンション管理、飯よりも好き。

そうだよなー、顧問収入は飯のためだもの。

[485: 草の根民主主義評論家]

↑やっぱりafoである。
騙される人の数を競う民主主義が、
キリスト教カルトであり、その政治システムが問題なのに、深山という経営者ひとりの悪業だと曲解している。

[486: 草の根民主主義評論家]

482から484は同じafoである。

[487: 匿名]

>>486
最近、どんなサティアンをつくりましたか。

[488: 内覧後さん]

>>485
一体何人ポアしましたか？

[489: 草の根民主主義評論家]

487と488は
高度な知見に接して動揺しているようだ。

[490: 元理事]

メルすみの社長さん
たまにはベイクレに顔出しませんか。
あなたの置き土産で管理組合は大変ですよ。
マン管士として成長したでしょうから立て直しに協力してくれませんか。

[491: 草の根民主主義評論家]

事務所に電話すればいいことであろう。

[492: 匿名ちゃん]

>>491
トーダイを目指していたってホント？

[493: 490]

491様
電話もメールもなしのつぶてです。

[494: 匿名X]

>>493
お見限りということではありませんか。
顧客として選ばれなかった。残念ですね。

[495: 匿名くん]

>>491
今はベンゴシを目指しているってホント？

[496: 親衛隊]

495
弁護士をめざしているのは深山社長？。
ほっほ。
ご成功祈る。

[497: BCTBCT]

第3期理事会はメルすみ社長を理事会顧問にむかえた。
素人の集まりの理事会だから法や管理規約に反し無いいうアボバイスくださいというのが顧問起用の原点だった。
採用直後、理事長がロビーにある照明設備を捨てたいしたいといだした。
これはデザインマンショに相応しく独創的代物で1台95万円かつ6台もある。
某理事は、理事長といえども組合の共有資産を勝手に処分でき無いと理事長に教えた。
同時に顧問に理事長が捨てると言っているので注意して欲しいとおねがいした。
顧問曰く、総会決議なく廃棄は出来ません。注意しても捨ててしまったら重過失に相当しますと某理事に言った。
それからひと月、照明器具は撤去された。
撤去後半年、住民からの苦情があり責任問題が理事会で議論された。
顧問は沈黙だった。
こんな顧問(マンション管理士)はいらない。

[498: マンコミュファンさん]

　法律的知識では、管理士と弁護士ではぜんぜん違う
管理士は、区分所有法と標準管理規約程度で合格しちゃうもの。
法的なアドバイスが欲しいなら、弁護士と顧問契約では？
結構やってるマンションは多いけどな

[499: 草の根民主主義評論家]

>>497
他の理事は何も言わないんですか？
責任追及すると裁判沙汰になりますよね？
ます、理事長の解任から始めないと
いけませんが、他の理事たちにその気があるんですか？
コンサルの問題ではないでしょう。

[500: クソめる]

>>490
同感です。
深山くんはぜにもうの天才。
彼のシステムはもう通用しないね。

[501: クソめる]

>>493
最低の人間ですよ。
都合が悪くなるとほおかむり。

[502: クソめる]

>>492
そんな偏差値が彼にあるわけなどないね。クズですよ、彼は。

[503: クソめる]

>>495
彼が司法試験に受かる可能性はゼロ。

[504: 匿名さん]

深山氏と話してみると知識と経験の無さが直ぐにわかりますね。
単に金儲けが上手いだけの人ですね。

[505: 匿名さん]

>>504
金儲けが上手ければ今頃銀行の頭取になっているのでは？
金儲けが下手だからマンカンやってるのでは？

[506: 草の根民主主義評論家]

ほー

[507: クソめる]

>>497
深山はくずですよ。クズ。

[508: クソめる]

>>498
彼の仕事は単なるパフォーマンス。
しかも単なる銭儲け。

[509: クソめる]

>>499
テレビとか出てるもんだから、女性の理事がのぼせてしまう。
深山はクズ。能力もない。

[510: クソめる]

>>500
ですよねえ。

[511: クソめる]

>>501
最近、社員抱えてるもんだから、自分の汚点を部下に押し付けてるみたい。

[512: クソめる]

>>504
パフォーマンスだけですよね。
パフォーマンスで金をむしり取られる管理組合が気の毒です。f^_^;

[513: クソめる]

>>503
あり得ませんよ。
芸能人気取りのクズが。

[514: クソめる]

>>504
同感ですね。
品川あたりで汚点を残し、そのうち損害賠償請求されるでしょうねぇ。

[515: クソめる]

>>505
かもねぇ

[516: 草の根民主主義評論家]

↑訴えられる可能性あり。
営業妨害、名誉毀損は明らかである。
匿名掲示板は匿名ではなくすべて
個人の特定が可能である。

[517: 草の根民主主義評論家]

深山氏にとっては勝ち筋なので
事務所に通報しておく。

[518: 元理事]

>>504
お付き合いして三ヶ月で彼の知見に疑問を持ち、半年でコリャダメだと判断しました。
人当たりが良いので信頼できそう。
でも知識も専門職の自覚もない。
難しいことには黙っている。
大規模マンションの難しさをわかって無い。
最近は勉強しただろうと期待していたが業界での評判は相変わらず良くない。
無知に起因する助言がトラブルの元、これは変わってい無いようだ。

[519: 暇入]

↑ホームページによれば、社長さんは元フロントなんだし、多くを期待するほうが間違いでしょう。

私が使うならですが、思っていることをコンサルに言わせて、リスクヘッジにつかいます。
何か問題が起きると、あの人がああ言ったからこうなった、と言われるわけですから、
理事長への責任追及かわすために悪者（責任追及の矛先を引き受けると言うこと）になっていると考えられますね。

依頼者の理事長（形式的にはコンサルには管理組合が依頼しているが実質的には依頼は理事長の意思である）ではなく、深山氏が悪口を言われているのは、ある意味正しい動きをしているからでしょう。

[520: 元理事]

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の概要 （平成12年12月８日法律第149号：平成13年８月１日施行）
マ ンション管理士とは 登録を受け マンション管理士 の名称を用いて 専門的な知識をもって 管理組合や区分所有者の相談に応じ、マンション管理組合の適正な管理運営について、助言や指導 等の援助を行うことを業とする方で、マンション管理適正化法に基づく国家資格です。

マンション管理士には、信用失墜行為の禁止（法第40条 、５年ごとの講習の受講義務（法第41 ） 条、法施行規則第41条 、秘密保持義務（法第42条）等の義務規定があります。


（信用失墜行為の禁止）
第四十条 　マンション管理士は、マンション管理士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。

私はは以下の通り誤解している。
法は管理士同氏の信用維持であって管理組合（区分所有者）への信用維持ではない。
管理士の発言を理事が信じ組合に損害を与えてもそれは組合員の責任。
であればマンション管理士は「イワシの頭」に過ぎない。

[521: 元理事]

私はは以下の通り誤解している。 ーーー私は以下の通り誤解している。
法は管理士同氏－－－＞法は管理士同士

[522: 草の根民主主義評論家]

ぼけ老人に違いようなひとばかりだと
マンション管理士はありがたい存在になります。これからそういうマンションは増えてきますから。

しかし、普通の人がマンション管理士と話すとやはり頼りないと思うでしょうね。そういうときは自分で三カ月勉強してマンション管理士試験に合格すればいい。

[523: 暇入]

どちらかが１００％正しいという問題でない場合が多いので
反対したほうからは恨み節が出るが、コンサルの責任にできるのであれば
コンサルを入れた意味はあるのである。

[524: 元フロント]

たいていのコンサル（マンション管理士）は、責任を負わないで済む事しか言わない。

[525: マン管士による被害者会議]

マン管士のマン管士の自信ありげな言葉を信じたばっかりにえらい目にあった組合様。
できるだけ詳しい内容を教えてください。

[526: 匿名]

525様

理事会（理事１９）を開催するも定足数（１０）に至らず毎回が流会が４ヶ月つずいた。
調べてみたら前期総会で輪番理事として選任されたはずの理事７名が総会前に理事就任を拒否していた。
理事長がMSにどうしたら良いかと聞いた。
MSは１９−７＝１２名を理事とみなし６名以上の参加があれば理事会は成立すると答えた。

理事長はMSの助言を信じて理事会を開催し、通常総会を開催した。
組合員から総会決議無効確認請求が提起された。

組合はMSの助言を入れて応訴決議をおこなった。
応訴費用は２１０万円だった。
代理人はMSが理事会に紹介した弁護士である。

裁判は和解で終結した。
和解を報告した通常総会の席上MSは突然顧問（マン管士として）を辞退すると発言した。

副理事長、理事らは何のことやらわからず呆然とした。
未だにMSの辞退理由は謎である。

[527: 匿名さん]

規約、総会案、議事録を精査したなら、必ず、偽理事長であるはず、

拠って、一般会計、修繕積立金の収支報告書に記載されている支払の部

合計金額の返還を請求をしなさい。（偽理事長の名に於いて支払われた合計金額）

偽物理事長には管理組合の御金を取り扱う事は出来ません。

[528: 匿名さん]

＞組合はMSの助言を入れて応訴決議をおこなった。
＞応訴費用は２１０万円だった。
＞代理人はMSが理事会に紹介した弁護士である。
　ＭＳと弁護士はグルではないのか？

＞未だにMSの辞退理由は謎である。
　自分に危険（裁判費用の請求訴訟などが組合から起こされる可能性）が迫る前に逃げたのです。

＞規約、総会案、議事録を精査したなら、必ず、偽理事長であるはず、
　総会では選出されているでしょうから、偽理事長の可能性は低い。

＞合計金額の返還を請求をしなさい。
　支払ったお金は、組合のために使われているので、組合は損害を受けていない。
　そもそも、理事長だけが悪いように書いているが、その理事長を選んだのは（理事長に委任したのは）区分所有者である。
　よって、受任者(理事長)の行為に対する責任は、委任者（区分所有者全員＝組合）に帰する。
　従って、訴訟をしても負ける可能性が高い。

[529: 偽理事長]

私は、成立しない理事会で理事長に選任された偽理事長です。
実は、理事会の中で不思議なことがあったのです。
臨時総会を開いて、辞任・辞退した理事の代わりに新しい理事を補充しようとしたのですが、臨時総会を開くことに反対され理事を補充することができなかったのです。
また、立候補と輪番制を含めて理事を補充しようとしたら、立候補を受け付けないといわれました。
理事会全体が、何物かにあやつられているかのようでした。

[530: 匿名さん]

＞私は、成立しない理事会で理事長に選任された偽理事長です。
　普通の規約なら、理事長は総会の承認では？

＞臨時総会を開いて、辞任・辞退した理事の代わりに新しい理事を補充しようとしたのですが、臨時総会を開くことに反対され理事を補充することができなかったのです。
　誰が反対したのですか？総会開催は理事長の権限です。（但し理事会決議が必要）

＞また、立候補と輪番制を含めて理事を補充しようとしたら、立候補を受け付けないといわれました。
　規約（細則）に、理事候補選出の規定がなければ、立候補できるでしょ。

　もめた時くらいは、規約を読みましょう。
＞理事会全体が、何物かにあやつられているかのようでした。
　推測だけでは何もできません。

[531: 草の根民主主義評論家]

あやつられてるように見えるのは
民主主義がカルトだから。

[532: 匿名さん]

マンションは、偽理事長は、多い、組合員が理解できないだけです。

自分のマンションの規約を勉強して下さい。標準管理規約では、ありませんよ。

[533: 住まいに詳しい人]

＞　ＭＳと弁護士はグルではないのか？

放火して火消しを楽しむ（利益を得る）ことをマッチポンプという。
グルなら金のやり取りがあろう。
不正収入申告（贈与を事業収入）・不正経費申告の疑いありとして税務署に告発するとよい。

＞自分に危険（裁判費用の請求訴訟などが組合から起こされる可能性）が迫る前に逃げたのです。

逃げても責任は消えません。
MSに対する損害賠償請求を総会で決議すればよい。
決議した事実を伝えればMSは和解を申し出るとおもう（訴訟されたら営業上影響ある）。

>総会では選出されているでしょうから、偽理事長の可能性は低い。

理事長は理事会で互選では？でも理事会が成立しなければ理事長が決まらない。
それを知って理事長になったやつは馬鹿。
知らずに理事長になったとしてお結果責任を負う。MSの言葉を信じたから理事長はMSに損害賠償請求すればよい。

＞そもそも、理事長だけが悪いように書いているが、その理事長を選んだのは（理事長に委任したのは）区分所有者である。
組合員は総会で理事を選び組合の業務を委任したが理事長を選任したのではない。
理事会が規約に反することを行い組合財産を失ったのであるから組合員は理事に対して損害賠償請求できる。
理事はプロであるMSの助言を信じた結果であるから理事はMSに損害賠償請求できる。
この不祥事を監事が看過していたのなら監事の責任は大きい。組合員は監事（総会で選出）に対して責任追及できる。

そもそも前期総会で選んだはずの７名が理事を拒否していたのが事実ならこの騒動の根っこは前期理事長（議案作成者）にある。
よって前期理事長に対する損害賠償請求も可能。
MSが総会議案をチェックしていたのであればMSも同罪。

＞理事会全体が、何物かにあやつられているかのようでした。

よくある話。元理事長とか管理会社が多い。

＞マンションは、偽理事長は、多い、組合員が理解できないだけです。
これが全て。
要するに組合員がばかということ。
このマンションはその後どうなったのでしょうか。

[534: 匿名さん]

馬鹿言う人が馬鹿ですよ
早朝から大丈夫ですか？

[536: 普通の規約なら]

理事長は総会で選ばれた理事による互選での選出で、標準管理規約準拠の規約なら理事長を総会で決めることはありません。
総会の直接承認なのは、監事と、理事の選任だけですね

[537: 住民]

５３６
その通り。