管理会社変更等のコンサルタントという事ですが、どんな会社なのでしょうか?
[スレ作成日時]2014-09-30 11:29:59
注文住宅のオンライン相談
メルすみごこち事務所ってどうですか?
1:
匿名
[2014-09-30 11:45:48]
コンサルなんか金出して頼むなよ。理事働けよ。
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2:
匿名
[2014-10-01 05:55:39]
このマンションは年100万円以上出してコンサル頼んでるよ。
http://www.isa515.com/ |
3:
サラリーマンさん
[2014-10-02 16:22:42]
担当者(コンサルタント)によってレベルがかなり違うな。
管理組合の運営状態を精査する前に、自分のところの従業員精査した方が良いんじゃね?!www |
4:
匿名さん
[2015-04-11 20:55:19]
うちのマンションにしばらくいたことがあります。
理事会が管理規約に定めた理事の定足数に達していなくても、辞任・辞退した理事の数を引いた数を理事の定数と定めることができるというある弁護士の理屈を持ち出して、理事会を成立させました。 その結果、管理組合が訴訟を起こされ、200万円程の訴訟費用を支払いました。 このコンサルは、その訴訟費用を出さずに辞めてしまいました。 |
5:
匿名さん
[2015-04-12 19:05:14]
私のマンションにもいました。
私のマンションには、最大収容人数12人という小さな託児所があります。その託児所に補助金を出すという総会議案を上程し、可決してしまったのです。 しかし、託児所への補助金は、管理規約に定めのない管理費の支出なので規約違反でした。数年間にわたる補助金の支出に対して、管理組合が訴訟を起こされています。 訴訟を起こされないようにマンション管理士を雇っているのに、逆に訴訟を起こされてしまうのです。損害倍賞請求出来ないものでしょうか? |
6:
契約済みさん
[2015-04-12 22:25:13]
口八丁の事務所。テレビ受けする話術。
トラブルメーカーと言われています。 私どもも偉い目に遭いましたよ。 |
7:
匿名さん
[2015-04-13 12:57:22]
HPだけは立派になっている。
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8:
匿名
[2015-04-13 19:08:05]
管理会社変更のために300万円払ったそうです。
理事長は騙されたんだろうな。 |
9:
匿名さん
[2015-04-17 19:10:53]
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10:
暇入
[2015-04-17 21:29:51]
>理事会が管理規約に定めた理事の定足数に達していなくても、辞任・辞退した理事の数を引いた数を理事の定数と定めることができるというある弁護士の理屈を持ち出して、理事会を成立させました。
理事に定数があれば、定数が定足数算定の母数でしょうね。 うちは定数が若干名となってるからいいけど。 理事会は成立してなくても、全部総会にかけたらよかったんてますよ。 そしたら理事会の手続きの瑕疵は治癒されます。 |
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11:
匿名さん
[2015-04-17 21:49:00]
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12:
暇入
[2015-04-18 16:32:31]
イニシア千住曙町ってすごいね!
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13:
匿名
[2015-04-18 16:47:30]
>>12
メルに年間120万円以上も支払ってる。 余程理事に管理組合業務をやる能力のない住民ばかりなのか? それなのに役員に年間80万円近く報酬を払ってる。 両方止めれば年間200万円、10年で2000万円の経費節減になる。 何でマン管士はそういう経費節減の提案をしないのか? |
14:
暇入
[2015-04-18 17:03:34]
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15:
匿名さん
[2015-04-18 17:44:11]
>9
“メルすみごこち事務所“と同じ、横浜在住の弁護士です。 |
16:
匿名さん
[2015-04-18 18:09:23]
マンション管理士と相談するときには、本当は相談では無く、
ご自分の知識確認をするようにしてください。 私は、管理士会の理事を、数年しましたが、知識の無い区分所有者の 相談を聴いていると、いい加減な回答です。まさにトラブルメーカーです。 自分のマンションは、自分で守るしかありません。他人を頼るな、 そのうち信頼できる4管理士か、否かは理解できるようになる。 |
17:
匿名
[2015-04-18 18:17:19]
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18:
匿名さん
[2015-04-18 19:12:28]
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19:
匿名
[2015-04-18 19:16:44]
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20:
匿名
[2015-04-18 20:16:50]
何で重松に頼まないの?
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21:
住まいに詳しい人
[2015-04-19 04:42:30]
20関連
重松マンション管理士は信用できるとおもいます。 管理者代行を何件もやっています。 管理費滞納者対策も積極的にやってくれますし競売に当たり組合を代表する原告にもなってくれます。 司法書士資格所有者だからできるのでしょう。 だから裁判費用はほとんどかかりません。 重松氏が所属するプロナーズ(川原代表)はマンション管理士を育てる集団です。 だからマンション管理士のお手本となる行動をするのだと思います。 |
22:
匿名さん
[2015-04-19 21:17:57]
口八丁で逃げても責任ないですからね
お金ももらいっぱなしで返す必要もないですから 詐欺師と変わりません 管理会社が役立たずなのが最たる原因でしょう |
23:
匿名
[2015-04-19 22:02:52]
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24:
匿名
[2015-04-20 06:02:06]
いいカモだ。
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25:
匿名
[2015-04-20 17:32:44]
ネギと鍋しょってる。
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26:
暇入
[2015-04-20 17:44:29]
管理会社に月400万くらい払って
マンション管理士に月10万円であれば コンサル費用は2%から3%程度である。 マンション管理士が相見積もりを取り、10%以上の経費削減を恒常的に行えば 存在意義は十二分にあるであろう。 |
27:
匿名
[2015-04-20 19:11:30]
経費節減は管理組合理事会の仕事。理事会役員は職務放棄してマンション管理士に月10万円で頼むのか?
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28:
暇入
[2015-04-20 21:16:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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32:
[男性 40代]
[2015-04-21 03:32:01]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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34:
匿名
[2015-04-22 06:01:50]
何が書いてあったの?
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35:
匿名
[2015-04-22 17:24:53]
分からん。
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36:
匿名
[2015-04-23 06:10:54]
誹謗中傷だろう。
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37:
たぶちゃん
[2015-04-23 07:02:30]
たぶちゃんが暇入の名前で
誹謗中傷書いたから 名誉毀損で、端末番号も特定されてるぞ、って言ったらびびって 削除依頼したのだろう。 たぶちゃんはどこのマンションの理事かばれてるからメルに通報されたら まじやばい。 |
38:
たぶちゃん
[2015-04-23 07:07:44]
大手管理会社の悪口なら向こうも見逃してくれるが、
マンション管理士事務所は零細企業だから犯罪おかしたとかならともかく 臆測で名指しで中傷するとマジで訴えられるよ。 |
39:
匿名さん [男性 40代]
[2015-04-25 19:10:19]
思った通りやっぱり評判悪いですね。(訴訟起こされたり、託児所の損失の件とか)
はっきり言ってこの会社に頼むのはやめておいた方がいいです。やばすぎですよ。 うちのマンションにも顧問として張り付いてますけど、気が付いたときにはもう遅くて、かなりお金を吸われちゃってます。 管理費の削減や管理会社変更を同時にやったけど、進め方やサービスに、この会社だからできるオリジナリティみたいなものは一切なくて、削減報酬でかなりの金額をやられた。ほかのコンサルタントやマンション管理士から話を聞いてみると、ここの半額以下の値段でやれるらしくて、内容もほとんど変わりませんでした。 コンサル採用前のプレゼンでも、管理会社を変更してコスト削減したら、今度は顧問契約を結んで管理組合だけの力で運営できるように改善しましょう、とかプレゼンしといて、ズルズルと5年もマンションに張り付いてます。私は役員をやめちゃいましたけど、その後ちゃんとやってるかな?とみて見たら、管理規約の改正で誰がこんなもの気にするんだよっていうような、くだらない提案と議論ばかりけしかけているみたいで、マッチポンプでコンサル期間をムダに稼ぐ寄生虫と変わりません。 管理組合を鍛えたら、コンサル自身も卒業する約束なんじゃなかったのかよ。 理事会にもかなりの頻度で遅刻してきて、十分な謝罪もなく、勢いのある笑顔で何もなかったかのように参加しますし、30・40分の遅刻も結構当たり前で、体調が悪い、寝てない、しょうがなかったみたいな言い訳ばかりですよ。 お金が稼げるマンションを優先してるみたいで、たまに代理のスタッフを出席させる始末。 小手先のテクニックで逃げとごまかしてばかりで、人や仕事をばかにしてるとしか思えません。 こんな体質だからいい加減な提案をして、管理組合に迷惑をかけるんですよ。 理事会の人員が入れ替わっちゃって、完全に理事会がコンサル側からコントロールされてしまっていて、今後どうしたらいいか困ってるところです。 うちのマンションには大きな問題はもうなくなったので、いい加減本当にやめてほしいです。ここを入れちゃうと、ムダな時間稼ぎでお金をバンバン吸われます。ほかのマンションも気の毒です。 ホームページも専門学校とか、フランチャイズ募集とか金儲けのことばっかり。 もっとまじめなところがいいと思います。 |
40:
匿名さん
[2015-04-25 20:04:09]
ここに一度、依頼しようかと思い、2回、理事会全員で話をしました。
来たのは社長も深山氏でした。 最初の3回くらいは、無料で相談に乗りますと言う申し出だったので、手間を掛けさせたくないと思ったので、事前にメールと電話でこちらの状況を伝え把握してもらっていたはずなのに、最初に会った時に、一から説明させられる事になりました。 送ったメールもメールに添付したマンションの状況や写真なども、見ていないような感じでした。 問題点に対しての回答も用意していなかったし、問題点すら誤解しているようで、やる気を感じられませんでした。 翌月2回目に会った時、何とか方向性のような話をしましたが、単に口頭でのことで、契約する気になんてならなかったのです。 帰り際、深山社長は、「今度からは有料になりますが、どうします?」と言うので、最初の約束は3回でしたと言うと、「あ、そうでした、じゃあ、今度も無料で良いです。」と言ったので、皆も呆れてしまい、こんな頼りのないのがマンション管理士なら、金など支払う意味がないと言う結論となり、住民にそれを議事録で報告し、マンション管理士との契約は意味がないのでやめることになりました。 |
41:
暇入
[2015-04-25 21:06:05]
理事長がマンカン資格をとればいいだけ。
もはや神理事長がいたらマンカン士雇う必要なし。 |
42:
匿名さん
[2015-04-26 14:11:29]
>理事長がマンカン資格をとればいいだけ。 マンション管理士の資格は無資格でも受験できるので、勉強してないけど受けてみるか、と言う人もいることもあり、合格率は8%前後ですが、ちゃんと勉強をしていても簡単には取れませんよ。 それに、資格を取ればボランティアでやろうと考える御人好しは、まずいないでしょう。 また、理事長は輪番制ではなくなってしまいます。 >もはや神理事長がいたらマンカン士雇う必要なし。 資格に頼る必要はありません。 常識のある平等で理論的な考え方が出来る人なら、初めて聞く事や知る事でも、理解しながら、一般的に良い事とされていても、このマンションにとって良いかどうか必要か不要かの判断をする事が出来ます。 こんな普通の事が出来ない人、一般ではこうやってるからと理由も知らず言われるがまま信じてしまう人が多いので、困るのです。 それに付け込んで、心理をうまく利用して商売にしているのが、メルすみごこち事務所などのマンション管理士です。 |
43:
匿名さん
[2015-04-26 14:18:12]
誰でもできることで、相手の会社から恨まれたり、軋轢を生むことを恐れなければいいだけです
|
44:
暇入
[2015-04-26 16:41:59]
42はあたまわるすぎ。
|
45:
暇入
[2015-04-26 16:44:28]
43がいってるのは
理事が見積もりとると知り合いの業者つれてきたとか勘ぐられるから マンション管理士に頼もう、ということ。 |
46:
暇入
[2015-04-26 16:47:22]
マンション管理士の受験者の半数以上は管理業務主任者。
マンション管理士の合格率が低いのは 管理業務主任者の合格率の半分にしてるから。 上位のコンサル資格だから当たり前 |
50:
暇入
[2015-04-26 18:13:26]
マンカンは一回で受かって当たり前。
|
51:
匿名さん
[2015-04-26 18:15:56]
騙す人達がもう一社増えるだけですから
コンサルなんて頼むのは愚の骨頂 |
52:
匿名さん
[2015-04-26 21:32:14]
マンション管理士が連れてくる業者は
一番手数料を払う業者ですから 管理会社に連れてこさせた方がまだマシ 自分で探すのが一番 |
53:
匿名さん
[2015-04-26 21:35:01]
お前らの話つまんない
|
54:
暇入
[2015-04-27 10:30:57]
>>自分で探すのが一番
理事の誰かが 私の知り合いの業者です!といって紹介して 何か事故などがあった場合に、私は責任持ちません、と言って まわりが納得するならそれでいい。 実際には、居住者の紹介だと責任追及がしにくくなる、という弊害が大きい。 下手に追求すると、個人攻撃はやめろー!っておばさんがでてきて 実質、追及不可能。 |
55:
匿名さん
[2015-04-28 09:22:43]
深山氏が紹介してくれた弁護士は役立たず。
|
56:
住まいに詳しい人
[2015-04-29 04:11:27]
メル事務所の次に採用したマンション管理士は正直だった。
地味な方だったが正直者で熱血漢だった。 メル事務所を含めてこの業界の裏話をたくさん聞いた。 一般論としてマンション管理士の収入は決して多くないことを私は知っていた。 彼の事務所もみすぼらしかった。 低収入を補うために裏金が横行していると思ってマンション管理士を観察すべきだと彼はいう。 管理会社変更を勧めてくる、修繕工事業者を推薦したがるマンション管理士には気をつけろと。 管理会社変更や大規模修繕工事では不正な金が出回っていると考えた方が良いという。 我々はリプレースによりN社を選考したがその経緯は謎だった。 何となく謎が解けたような気がした。 |
57:
住まいに詳しい人
[2015-04-29 04:16:24]
40様
納得です。 メルスミはテレビでもてはやされてますからケチな、うるさい理事がいる」マンションには近づかないということでしょう。 |
58:
暇入
[2015-04-29 08:36:46]
理事の誰かがマンション管理士導入を
考えたとき、他の理事とか区分所有者を 納得させないといけないから 地味な人では無理でしょう。 どうしても、マスコミに取り上げられたとか、受託実績とか、ホームページの見栄えとかが大事になる。 |
59:
暇入
[2015-04-29 08:45:13]
裏金が存在したとしても
誰に頼んでもそういう可能性は残ります。 管理会社の見積もりより安ければ問題ないはず。 独立系大手N社のフロントは設備工事年間5000万円のノルマがあるみたい。 |
60:
匿名さん
[2015-04-29 14:03:40]
この事務所は、合人社のように、ぼったくりの悪徳とは違うようですが、余りにも知識と経験が乏しいです。
資格を取る為に勉強した通り一遍の事だけなら知っているのでしょうが、現実に則した、それぞれのマンションに応じた対応は出来ません。 もっと経験が必要だと思います。 それまで倒産しなければ、10年後には検討対象に出来るような会社になると思います。 |
61:
暇入
[2015-04-29 20:36:53]
具体的に誰が問題なんですか?
|
62:
匿名さん
[2015-04-29 22:27:53]
デベ系最大手だって、計画工事以外で年間平均5000万円の受注ノルマがありますよ
計画に入ってるものは100%受注です 委託費を安くして、工事は直接発注するのが一番 |
63:
暇入
[2015-04-30 13:35:58]
>>資格を取る為に勉強した通り一遍の事だけなら知っているのでしょうが、現実に則した、それぞれのマンションに応じた対応は出来ません。
託児所に補助金を出す、出さないの判断はどっちが正解なんでしょうか? |
64:
匿名さん
[2015-04-30 22:39:02]
管理組合は資産管理が仕事。管理費と積立金は管理組合の公金であって、テナント分野の問題は範囲外として扱わなきゃダメよ。
組合員には託児所なんて関係ない人が多いわけだし。そんなのに巻き込まれなきゃいかんのか? |
65:
匿名さん
[2015-04-30 22:47:34]
マンション管理知ってれば、誰もそんな金は払う必要無いと思うし
払ってたら理事会が困るだけなんだから、辞めさせてあげないといけない |
66:
匿名さん
[2015-04-30 23:14:18]
>64
別にこの事務所の肩を持つわけじゃないけど、投資する考え方はありだと思うよ。 中古マンションを買うのなんて、(比較的収入の少ない)若い夫婦しかいないんだから、 子供向けの施設を使わないっていう理由だけで切っていくと買い手がいなくなって資産価値が下がる。 保育所なんて周囲の保育園が逼迫している地域だったらすごい武器になるんだから、一概にダメとはいえない。 |
67:
匿名さん
[2015-04-30 23:35:05]
管理組合は投資する事は求められていません
そもそも投資としても失敗し、役に立たないものもらいが育っただけでしょう 公共性のあるものでも、無料で貸し出す 程度です |
68:
匿名さん
[2015-04-30 23:48:47]
|
69:
匿名さん
[2015-05-01 00:13:16]
↑新聞読んでないの?保育所の経営って認可保育所でやっとトントン、民間だとかなり苦しくてヤバイんだぜ。
|
70:
匿名さん
[2015-05-01 00:29:24]
金ばら撒いた方が資産価値には貢献したと思うよ
経営させずに囲ったから、投資にもならなかった だから早く無くすのが当然 |
71:
匿名さん
[2015-05-01 01:30:46]
あの~、メルすみごこち事務所の評判を知りたいんですが。。。。。
あなたたちの意見はどうでもよくて。。。。。 |
72:
匿名さん
[2015-05-01 07:18:59]
必要ないって評判が書かれています
|
73:
マンコミュファンさん
[2015-05-01 08:54:38]
誰が担当かで得意分野が変わりますね。
団体戦というよりは個人戦で、誰が担当につくかで評価が変わってしまうのは 他の大人数の管理士を抱える事務所と同じかなと思います。 はずれなら切るか、もっといい人に替えてもらえばよい。 |
74:
匿名さん
[2015-05-01 11:57:59]
マンション管理士にコンサル頼まないといけないほど住民の管理能力が劣っているのですか?
それだったら第三者管理に切り替えたほうがいいですね。 |
75:
暇入
[2015-05-01 12:30:29]
第三者管理は規約改正=特別決議が必要ですし、コンサルよりも報酬が高いです。
単なるコンサルなら普通決議で導入できますからね。 コンサルがいるだけでも管理会社の言いなりにはなりませんから導入する意義は大きい。 |
76:
キャリアウーマンさん
[2015-05-01 17:53:43]
私たちは今まで電気代削減のために、省エネや高圧一括受電導入などで、電気を節約したり電気を安く買うこと検討してきました。
ところが聞くところによると、発電により電気を生産して電力会社に販売すれば、電気を電力会社から購入する値段よりもかなり高く売れると聞きました。 マンション管理士の先生、ほんとですか?管理組合にコンサルお願いします。 |
77:
暇入
[2015-05-01 18:23:50]
買い取りは受付停止中では?
|
78:
ご近所さん
[2015-05-01 18:56:50]
一部電力会社は昨年秋に再エネ発電買い取り中止をしたが、現在は条件付で再開している。
その条件とは、電力会社による強制発電出力制限である。 ただし受け入れ余力のある東電、関電、中部電管内は出力制限は課されな。 |
79:
発電理事長
[2015-05-01 19:56:30]
>>76
ほんとだよ。 2012年7月1日に施行された「再生可能エネルギー固定価格買取制度(電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法)」(通称FIT制度)に基づき、再エネ発電所を建設し発電して電力を電力会社に売電すれば、制度で決められた固定価格で20年間の長期にわたり電力会社は買い取りが義務付けられた。 ちなみに太陽光発電で10kW以上の全量売電では、2012年7月1日からの制度スタートで、 ■2012年度:40円/kWh(税抜き) ■2013年度:36円/kWh(税抜き) ■2014年度:32円/kWh(税抜き) ■2015年度6月末まで:29円/kWh(税抜き) ■2015年度7月1日から:27円/kWh(税抜き) の単価で20年間固定買取になる。これはその年度で始めれば、その年度での買取価格が以降20年間続くことをあらわす。 現在、一般家庭低圧電灯契約では電力使用料単価は平均24~26円/kWhで、我々は電力会社から平均24~26円/kWhで電気を購入(買電)しているので、それに比べてFIT制度の買取価格がいかに高いか分かるであろう。 これはどういうことかというと、電力会社は再エネ発電の電力を国民へ売る電力よりもはるかに高く買い取って(仕入れて)いることになる。すなわち、電力の売値よりも仕入値が高いので逆ザヤ現象になっていて、黙ってれば電力会社は赤字になるのである。 ところが、この逆ザヤ解消が法律で定められた「再エネ発電賦課金」の徴収で、この逆ザヤを国民が負担して穴埋めしているので、電力会社は赤字にならないのである。 この再エネ固定価格買取制度が、巷に猫も杓子も「メガソーラー!」の太陽光バブルを引き起こしたのである。 ただしバブルは2012年~2014年の3年間でもはや終わった。この期間は再エネ利用促進の観点から政府は「業者の利潤に配慮した買取価格」ということで30円/kWh以上の買取価格を決めていたからである。 今年度からは20円台に値下がりし、今後は仕入値が売値を下回る下落の一途をたどることになる。 |
80:
匿名さん
[2015-05-01 21:38:00]
意図的に話脱線させてないか?こんなことして特になるのは誰だろ。
|
81:
国民
[2015-05-01 22:00:10]
国の施策だよ。再エネ利用促進は。
国として低炭素社会作りを推進しないとだめなんだよ。 新聞読んでるか? |
82:
マンション管理士教育係り
[2015-05-01 22:21:24]
啓蒙活動ですね。
マンション管理士も耳かっぽじて聞いてなよ。 |
83:
匿名さん
[2015-05-02 00:42:21]
高圧の物件であれば、元々買ってる電気が安いです
太陽光にしても、持ち出しが増えるだけか、税金払うことになるだけ 全然意味ないと思います |
84:
暇入
[2015-05-02 04:51:44]
たぶちゃんが荒らしてるんだよ
|
85:
匿名さん
[2015-05-02 05:26:12]
たぶちゃんってマンション管理士なのですか?
|
86:
匿名さん
[2015-05-02 06:15:06]
>太陽光にしても、持ち出しが増えるだけか、税金払うことになるだけ全然意味ないと思います
太陽光発電って土地に収益設備設置する不動産投資でしょ?投資利回りで判断すると思う。 不動産投資と考えれば、20年間空き屋無しの賃料固定の安定確実な収益が得られるよ。 |
87:
元剛腕理事長
[2015-05-02 08:05:20]
>>85
有名な「発電理事長」じゃないですか? |
88:
匿名さん
[2015-05-02 08:10:02]
管理組合は不動産投資しても仕方ない
|
89:
元剛腕理事長
[2015-05-02 08:21:42]
|
90:
暇入
[2015-05-02 09:03:10]
管理組合がやると40パーセントくらいの税金がかかるよ。
|
91:
匿名さん
[2015-05-02 09:59:37]
税金だ、点検だ、何だかんだで儲かりませんよ
|
92:
入居済み住民さん
[2015-05-02 10:44:53]
たぶちゃんってもし発電理事長ならこれじゃないですか?
http://www.kk-net.com/~tabuchi/powerplant/ |
93:
マンション投資家さん
[2015-05-02 11:33:48]
>>40
管理組合だろうが無かろうが、国税・地方税の収益事業の課税は同じ。 |
94:
暇入
[2015-05-02 18:03:18]
↑たぶちゃんが個人でやるのと
管理組合がみなし法人としてやるのでは 税率が数倍違うんだよ。 |
95:
暇入
[2015-05-02 18:05:13]
たぶちゃん個人が法人と同じ税率で課税されるのは年収一億超えてから。
|
96:
住まいに詳しい人
[2015-05-02 18:21:22]
>>92
Good Job! |
97:
匿名さん
[2015-05-03 01:01:43]
テレビ見て今問い合わせてる管理組合は、他の3社くらいからも必ず話きかなきゃダメだよね。テレビ出てるだけでもっと安くて良い会社あるかもしれないし、メルすみごこち事務所はそこで正々堂々と勝てばいい話。
|
98:
サラリーマンさん
[2015-05-03 07:38:27]
CMなんてやってた?
ところで何でマンション管理士に頼むの? 自己解決能力のない管理組合なの? 頼むなら組合の公金使わずに理事長が個人的に金出して頼めよ。 理事長の責任なんだから。 |
99:
ご近所さん
[2015-05-03 08:10:34]
このマンションなんて役員報酬払っておまけにマンション管理士に顧問委託費払ってる。
これだけで年間200万円に書くの組合経費出費してる。 理事長は年12万円、副理事長は3人もいて1人当たり年7.2万円の報酬。 こいつら働けよ!ったくー! http://www.isa515.com/ |
100:
匿名さん
[2015-05-03 09:01:59]
サイト見たかんじ、別にいいんじゃないんですか?
金融的な部分は全く考えて無さそうな雰囲気がしますけど |
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