【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その11

[マンション住民さん]

とりあえず立てましたので、Ｂ案賛成者の方どうぞ！



所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/517452/

【物件情報を追加しました 2014.9.28　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[862: 匿名さん]

生協についてはルール（置き配達厳禁）の厳格化をきちんと業者サイドに指示したほうがいい
昔と違って他のネット系スーパーも充実してるし、他の業者はしっかり持ち帰ってるはずだし、
生協に拘る理由もないし、生協だけ優遇する必要もない

ただねぇ・・・根強い生協ユーザーも少なからず居るし、
ちょっとややこしい住人もいるかもだけし（生協の生い立ちを考えれば分かるｗ）、
多少揉める可能性も無きにしも非ずだけど、
なあなあで先延ばしにすればもっと面倒なことになるのは確実

ちなみに実体験ねｗ
生協を狙い撃ちしてる訳じゃなく、ルールの徹底（廊下に物置かない）をお願いしてるだけなのに、
昔から働く家庭や庶民の台所を支えてきたんだから特例を認めて然るべきみたいな熱い声が住民からあったｗ
まあ生協も慣れっこだろうから管理組合から正式にお願いすれば即対応してくれると思うよ

[863: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>861
稚拙さが滲み出てるな…笑。
その子供だから何やってもしょうがないって発想が、気遣いが出来ないって言ってるのに。
自分ちの物を自分の子供に壊されたのは知ったこっちゃないが、他人の物は壊すなって話。
なんで子供なんだから他人の物を壊してもしょうがないってガキくさい発想になるのかな…

[864: 匿名]

リビングのビルトインエアコンと床暖房。つけっ放しにする場合、どちらの方が経済的ですか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[865: 引越前さん]

859 853さんは稚拙ではない完璧な文がかけてすごいなって話。

走り回らない・物を壊さない立派な子供がいて羨ましいって話。

ただの庶民で無学で粗野な自分が大人で洗礼された853さんと一緒に住めるんだから躾を頑張らないといけないなって話。

[866: 入居済みさん]

生協（生活協同組合）は労働者の組合であり、共稼ぎや時間の不規則な
看護師の様な主婦には大変重宝な存在です。

現在千葉県生協・埼玉県生協・東京生協都生協の連合生協と
もう少し高級な生協が２社程度宅配してるようですね。

多くの住民が使っています。ブルジョアでハイソな家庭は良いでしょうが
なかには、
私の様に都立病院の看護婦で、夫も残業の多い小さな広告代理店の様な
家庭には生協は必需品です。雨傘や乳母車と同列に扱わないでください。

総会決議で生協の自宅前配達等禁止すれば、大問題に成るような気がします。
生活協同組合は、その成立ちから考えると、大問題に発展すると思います。
やはり都心隣接最高級リゾートマンションでは、
生協や農協は理解していただけないのでしょうか？

[867: 住民さんＡ]

>866さん

トランクに鍵をかけずに開放して、生協さんにその中に入れてもらうという方法はどうでしょう？

[868: 住民さんＡ]

>>866

色々と書いてるけど結局特別扱いしろっていうワガママだろうよ

大問題になればいいんじゃない？もともと禁止されてることやってるんだしね〜。嫌なら出て行けばって話。

まだ建物が出来て1年経ってないのにいきなりワガママ言ってマンションの規律をぐちゃぐちゃにしようとしている問題人物ですね。要注意です。

生協には顧客にこんな人がいるってことを連絡してみようかな。

[869: 住民主婦さん]

８６８さん（○○って話さん）はなんでこんなマンション住んでんの？

子供がうるさく走り回り、生協のかごが廊下に出てる。。。マンション生活って本当に嫌ですよね。

８６８さんはどうみてもマンションに住まない方が良いタイプ。嫌なら出て行けばって話。

一軒家はいいですよ。子供はいないし生協も来ない。

[870: 匿名]

866

「雨傘や乳母車と同列に扱わないでください」ってどれだけ自分勝手なんだか。
人の事情はたいしたことは無いけど、自分の勝手は死活問題ですって、そんな理屈が通るなら
規則なんていらないでしょう。

[871: 匿名さん]

「生協からの荷物はトランクルームに置く」で問題解決！

[872: 住民ママさん]

朝、見かけたコンシェルジュの女性、造り笑顔だけでいつも中味が最悪、どうにかしてほしいです。
他の方は良いと思われますが、スタッフの教育の指導はどうなってるんですか？

[873: 入居済みさん]

トランクルームは、子供の野球道具やスキー用具、保管用の書籍。その他の荷物で一杯です。
プレミアムタイプや広めのお部屋、シングルで生協使わない方はトランクルームも
空いてるでしょうが、６０タイプの共働き、住宅ローンと小学生二人を抱えた我が家は
トランクルームも満杯なんですよ。

[874: 匿名さん]

それでは生協さんに宅配ロッカーに入れていただくのはどうでしょう？

[875: 住民さんＣ]

>>869

でたー！自己否定されたら本末転倒な事を言う奴〜！！wwww

寝言はルールを守ってから言ってね＾＾

[876: 匿名さん]

↑　この人も意外と子供っぽいね。

[877: 匿名さん]

869こそマンションから出て行って一軒家に住むべき

そもそも、廊下をはじめとする共用エリアに私物を置かないというのは管理規則であり、購入前からわかっていた話。それを承知で買っておきながら、今更何を言ってるんだか

それに、どこのタワマンの管理組合も傘一つ許容してないですよ？タワマンはじめてですか？
嫌なら郊外の団地にどうぞ

[878: 入居済みさん]

原理原則を貫く人は、『原理主義者』です。彼らはＩＳ過激派と同じです。
社会ではマイノリティです。
多くは、お互いを譲りあいながら生きて行く『サイレントマジョリティ』です。

原理主義者が、敗北するのは世の常ですね。
『法の極地は無法の極地』
ベンサムの言葉が、身に沁みますね。
私の教鞭をとる
お茶の◎大学にもこだましていますね。

バスのダイヤ改正でも、アンケートに答えなかった多くの住民は
東銀座直行便利用のサイレントマジョリティです。朝のバスの乗降人数を見れば明らかですね。
理事会、理事長のの判断は、正しかったのですね。

このマンションは、結構ハイソですね。ヨーロッパからアジアまで
結構セレブな方住んでらっしゃいますね。皆日本語お上手ですね。

[879: 匿名さん]

878の言ってることは全く理解できないが、バス利用で東銀座行きの方が多いのは、みんな諦めて歩いてるからだよ！

そもそも30分に一本しかこないようなバスなんて使い物になるわけない。せめて、すべて月島経由東銀座行きにすればよかったのに。

[880: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2期の理事長が変える気マンマンだから大丈夫でしょう

ご安心下さい

[881: 住民主婦さん]

＞＞８７７さん、

私は生協やっていませんし、傘も外に出していませんよ。
そちらが『嫌なら出て行けば』とおっしゃったのでとても不快に思い、そのまま返しただけですよ。

生活していて嫌だなと思うことは多々ありますが、共同生活している以上、許容しているだけですよ。


タワマンは３棟目です。

[882: 匿名]

２期の理事長は１期の理事長と同じなのでは？

[883: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>865
そうですね。理解頂けたのならしっかり躾して下さいね。
まず「他人に迷惑を掛けない。他人を思いやる。」
これを教え込まれてはいかがでしょうか？自分の権利を主張することを教える前にね。

[884: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>882
総会で理事が承認されただけ

[885: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>881

マンションの管理規則を守れる方は住む権利があるし、守れない方は去るべき。管理規則に異論があるなら、然るべき手順を踏んで変更してください

[886: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>866
アナタが生協で物を買う権利…当然あります。
私が平穏な住環境を守られる権利…こちらも当然あります。

上記二つは、どちらを尊重すべきか人によって価値観も異なりますし、当然見解が異なります。
そこで二つの相反する権利を如何に調整するか？を予め決めたのが「規則」なわけです。
そしてこのマンションでは、「後者を尊重することにする」というのが「規則」で定められた事です。
よって、規則が変更されない限りは規則に従うのが筋だと思います。

[887: 匿名さん]

生協の箱が置いてあるのを見つけたら、防災センターまで持って行きます。
規則違反です。

[888: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>873
捨てろよ。知るかよアンタんちのトランクルーム事情なんか。生協やりたいならトランクルーム整理すればいいし、トランクルーム整理出来ないなら生協止めて24時間のスーパーで買え！

[889: 匿名さん]

>>873
無理して買わなきゃいいのに

無理して住まない方がいいよ

お宅のお子さん悪さしてない？

躾はキチンとして

[890: 匿名]

ほ～らほ～ら、釣れている釣れている。今夜は大漁だぜ！

[891: 匿名]

このマンションに住んでいる人で、ヤ〇ザに見張られている人がいるみたい。
はす向かいのソフトタウンの前に車を停めて、クロノのエントランス付近をじっと見つめている風体の悪い
2人組みを、度々、見かけます。　アテンザやセルシオなど日によって車は違いますが、いつもパンチ系の2人です。
安全上の為にも、見かけた方は月島警察まで巡回のお願い電話をしましょう。　

[892: 入居済みさん]

掲示板に、道徳上問題のある、また反社会的な文章
また、エスカレートして誹謗・中傷・個人情報等
書き込みこの掲示板が（釣り人さん）の思うつぼにはまり

炎上した時は、現在簡単にＩＰアドレス調べるソフトが市販されています。
依って『プロバイダー責任制限法』により書き込んだ人の個人情報が
相手方に開示されます。名誉棄損で刑事罰が科されます。
損害賠償訴訟も発生しています。
現在、このプロバイダー責任制限法による裁判が激増しています。
お互いプライドが有ります。だから必ず最高裁まで行くのです。
へんな事を書き込む人は、一生裁判に人生を掛ける覚悟で書き込んでください。

この法律は、絶えないＳＮＳやネット上の書き込みの炎上防止の為
平成２５年４月より施行されました。
調子に乗って、あまり書くと釣り人さんの、思う坪です。
特にアルコールを飲んで書き込むのは辞めましょうね。

またＳＮＳや掲示板の炎上防止ソフトも本日から無料でダウンロードできます。
釣り人さん。インストールをお願い致します。１０分後には自動的に削除されます。

[893: マンション住民さん]

前スレッドの書き込みにあるように、同感します。
コンシェルジュは前々から感じていましたが、聞いた事に対して、相手側を理解させてくれる応対ができる人、数少ないように思います。中途半端な答えが多く、困っています。今では直接、防災センターへ相談しています。
このような状態が続くのであれば、他の同業他社に替えた方がよろしいのかと実感してます。

[894: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

893へ共感します。
先週、来客用駐車場の件で問い合わせをし、予約をお願いしておいたはずでしたが、当日予約のことなのですが取れていなく、コンシェルジュの信用失いました。最悪です。

[895: ﾏﾏさん]

2期の理事長って決まったんですか？
昼間の高島屋行きのバスに乗ってますと、色んな噂話が聞けるものですね。
1期の理事の方々も頑張ってくださいましたが…

住民の皆さんからの評判は理事の方々にも届いているのでしょうか

[896: 匿名]

893~895
自作自演？

[897: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少し前の話に戻るけど、総会に子供を連れてくるなと言うのは、賛成しかねます。

総会の時、1、2歳児連れのお母さんに、子供は大してうるさくしてないのに、出て行け的なことを言っていた年配の女性がいました。
この人、この程度も許容出来ない人間なのかと、本当に驚きました。

子供が騒いでいたならまだわかりますが、私が見る限りそこまででもなかったので、申し訳無さそうにしているお母さんが気の毒で、それ以上何か言おうもんなら、「お前がうるせぇよ、バ○ァ！」と私が横から怒鳴りつけてたかも。
お子さん連れでも総会に出席されようとする意識も大事にして欲しいし、そのお母さんには来年の総会にもお子さんを連れて出席して欲しいけど、来ないかなぁ？

[898: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>897
まぁでも子供が泣き出す度に壇上の理事を始め一旦会場全員の集中力が削がれてたのは事実だと思いますよ。
本来総会中の託児サービスあればいいのですが

子供連れでも参加するのは権利だと思いますが、子供が泣いて他の参加者に迷惑を掛けて非難される…というのは当然想定すべきリスクだと思います。

それでも出席したければすればいいし、非難されるのが嫌であれば預けるなりなんなりすればいいし。
（当然今回の総会でも人の迷惑になると思い、子供預けて参加された方は大勢いる訳です）
子供連れで参加する→子供泣く→迷惑掛ける→でも非難するな
っていうのはおかしいと思います。いかがでしょうか？

[899: 匿名]

程度の問題でしょう。私は気になりませんでした。

許容できることはできるだけ許容しましょうよ。みんな同じマンションの住民なのですから。

[900: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

898
子供が泣いてるならそりゃ迷惑でしょ。
そこまでなら外に出るべきだと思いますよ。

会場に他に泣いてる子がいたかどうか記憶がありませんが、897はお母さんの膝の上で機嫌よく独り言を言ってる程度。
ご指摘の内容は本件には当たらないと思います。

[901: 入居済みさん]

コンシュルジュサービスは、警備業務と会計業務と連動しております。
個別作業会社つまり、
清掃業者やガラス掃除業、植栽剪定業者、刷雑配管清掃工事等、個別業者は理事会決議や総会決議
また基幹管理会社である三菱地所の管理会社と交渉で変えられるでしょうが、

基幹管理会社を替えるのは相当な議論と、
次期基幹管理会社のプレゼンテーション等、住民説明会を経て、
基幹業務管理会社の変更議案が必要に成ります。
総会の特別決議。で変更可能です。

が私は現在の三菱地所系の管理会社がリスクが少ないと思います。
ゼネコンも鹿島で良いでしょう。
これだけの大型超高層マンションに成りますと、
やはり販売や施工した業者が情報量も多く安心だと思います。

仮に三井住宅サービスや合人社、東急コミュニティ、日本ハウジングに成っても、
大規模修繕は、施工実績から相見積を取り、鹿島に減額してやっていただくのが
良いでしょう。部分的な小修繕は、鹿島以外にも見積もりを取り
準大手や準大手以下の地場ゼネコンでも大丈夫でしょう。

[902: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

901
突然どうしましたか？

管理会社の変更は通常決議で十分。
地所コミュにこだわる必要無し。
逆に、パークタワー晴海の竣工時期に合わせて三井と相見積をするのが良いと思います。

当初決められた管理仕様、依託費を継続するなどあり得ない。

[903: 住民さんＡ]

>>902

その通り。
委託内容の見直ししないタワマンなんてない
あったとしたら、なんらかの癒着があるとしか思えない

[904: 入居済みさん]

そうでしたね。管理会社の変更は、集会（総会）の普通決議で可能です。
本当にそうでしょうか？

規約を変更して３/４の特別決議事項にするのが正解でしょう。
最高裁判例が無いのでどうなるか判りませんが、
管理会社の変更は、著しく共同の利益に影響を与えます。
法の趣旨に照らせば、
特別決議にする事が最も合理的な判断だと思います。
各組合員に対する管理や共有財産への影響は甚大と言わざるを得ません。

次期管理会社の選定、住民説明会、その他引き継ぎ事項等考えれば
特別決議にするのが、良心的かつ合理的な理事会の判断となると考えます。

管理会社の変更は、管理組合活動や住民生活や共同の利益に多大な影響を与えます。
総会は一種のセレモニーであり、お祭りです。ほぼすべての議案は可決されます。

三菱が嫌いな人達が理事の過半数を握れば、ほぼ管理会社の変更は可能です。
次の会社が嫌いな理事が過半数を占めれば、長谷工へ変更・長谷工が嫌いだと日本ハウジングへと
取り留めも無くマンションの財産価値を減らす変更が１７名の理事の好き嫌いで・・・・可能と成ります。

管理会社の変更は区分所有者の財産・共同の利益に著しく影響与える事案です。
建物の区分所有に関する法律。共用部の区画・形質の変更と同じで
管理会社の変更は、形質の変更に当たります。当然ですが、確固たる同意事項にする為。
ハードルを上げて、管理会社の変更は特別決議とする。
時期理事会で、このマンションの全ての問題点を洗い出し、まず管理規約の変更の検討をお願い致します。

[905: 匿名さん]

８９６へ
自作自演ではないように思われる。事実なのでは？

[906: 住民さんＥ]

管理会社を変更すると、必ずサービスの品質が低下するというロジックがそもそもおかしい。

タワマンに住み慣れた住民の皆さんは当然各社のサービスがどんなものか体験していて、その中で藤和レジデンスのサービスレベルも冷ややかにみている。

知らないのはごく一部の初心者だけ

[907: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

904
話長いよ。
管理会社の変更は普通決議で出来るから。

あなたのご意見はご意見で構わないけど。

[908: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二階内廊下にまたゲロあるよ

[909: 入居済みさん]

管理会社簡単に変更するのは反対です。
コンシュルジュや掃除要員の部分的業務担当者の変更は管理会社に求めたいです。
管理会社の変更までは求めませんが、

管理費や修繕積立金　当初の修繕積立一時金など１００万円超えは億ションでも無いよ。
ちょっとぼったくり的な金額と思うが、
逆に考えれば、真面目に大規模修繕計画の積算から割り出したのか説明欲しいね。
隣のパークタワー晴海の三井と比べて異常に高額であればおかしいのではないかと疑う。

私は三菱地所関係の人間では有りませんので
民法１０９条の利益相反行為には当たりません。

住民に地所関係の人間がいて、理事に立候補した場合
利益相反行為に該当する事例が多数発生いたします。
１０００戸近く有ると、ＣＭやレジデンス倶楽部、役員の立候補など
結構三菱系や管理会社勤務の人が立候補はしてないですよね。

民法１０９条の自己契約、利益相反行為に該当するから気を付けないとね。

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

知っている限りでゲロはこれで三回目です。
犯人特定が出来るように対策が必要だと思います。

[911: マンション住民さん]

910へ。
防犯カメラの設置ぐらいしかないね？

[912: 入居済みさん]

エアコンと床暖房の件、
使い方や設定にもよるのでケースバイケースですよ。

[913: 匿名]

我が家では帰宅時にエアコン＆床暖をつけて、温まったころを見計らってエアコンは切っています。　夜中は、床暖を付けっ放しにしているけど、ほんのり暖かくて快適。

[914: マンション住民さん]

マンションでの清掃レベルが低すぎる。いつも清掃員の勤務態度が目に映りますが、全く根気が入っていないように見れる。
なあなあで業務にあたるのであれば、清掃業者を入れ替えするのがベストだと思われる。

[915: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一緒に管理会社も変えよう。
下請けをきちんと使えない、あるいは良い下請けを持っていないことが明確になったわけだ。

[916: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲロを吐く住民が一番問題だと思うよ。

[917: マンション住民さん]

家によるでしょうが、
うちは、北の2LDK、秋に電気代9千円、床暖房つかって1万4千円ぐらいになりました。

[918: 匿名]

うちは日中も暖房をつけっぱなしにしているせいか、1万8千円くらいかかってます。もう少し、節電しないとダメですねぇ。

[919: 引越前さん]

向きと部屋数はどれくらいでしょうか？

[920: 匿名]

向きは東の3LDK。　別に寒いってわけじゃないんだけど、部屋の中を温かくしてTシャツ1枚で過ごすみたいなスタイルが好きなもので。　でも、電気代が上がって来たから考えないと。

[921: 入居済みさん]

3ＬＤＫです。４人家族です。妻：専業主婦・子供上が千葉方面勤務と下が新宿方面勤務。
私は、大森方面勤務です。
１２月分は　３８０００円程度。１月分は３万３０００円程度。
です。家族構成によっても大きく変わりますね。
２５０００円くらいに抑えたいですが２月・３月が一番電気使うでしょうね。
専業主婦が一日家に居るのも、電気代の無駄。家事が終わったら出かけて欲しいです。

[922: 匿名]

920です。　そんな掛かりますか？　ウチは、一番かかった時で2.5万くらい。　3万を超えたことはありませんよ。　我が家はダウンライトとかをLEDにしている影響もあるんですかね。　まぁ、各部屋のアクセスによっても変わって来るのかも知れませんね。

[923: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社を変えれば、同じ管理レベルでも管理費が月額数千円程度は下がるかも知れないですね。

[924: マンション住民さん]

923へ
管理会社を今更、管理費に関係なく変える必要はないと思います。
それよりも協力業者の管理人、警備員、清掃員、コンシェルジュ、その他協力業者の見直しをはかってほしい
これも今更という所なのですが、「子は親を見て育つ」と言うように個人的には三菱さんは良い管理会社だと
思ってます。残念ながら子は育ってないように思えます。なぜなら業務に取り組んでいる姿勢が惰性としか言いようがない、
惰性としか見えないという点、まさしく平行線をさまよっている状態です。今後のマンション管理レベルの向上に向けて子は
一歩でも前進する取り組み姿勢を見せてもらいたいものです。

[926: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの清掃はレベルが低すぎる。清掃員は高齢者の素人だし、見た目ホームレスみたいな人もいる。タメ口で話しかけてくるし、何考えてるんだろう。至急清掃会社を変更出来ないのかな？

[927: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

924
清掃会社を使う能力も管理会社の重要な要素。
話の辻褄が合ってないよ。

[928: 匿名]

小さい話ですが、最近、LED電球が安くなって来たので部屋や廊下のダウンライトをすべて交換してみました。
結果は大正解。　点けっ放しを気にしなくて良いし、電気代もずっと点灯させているのに少し安くなったし、25W相当
なのに元々のものより心持ち明るいし。　ただし、センサーライトの部分（玄関やトイレ）には使用できませんのでご注意を。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005SN1GQQ?psc=1&redirect=true&...

[929: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

センサーのところも使えるよ

[930: 契約済みさん]

＞９２８

リビングのダウンライトは25W相当で大丈夫ですか？オリジナルの白熱灯は45Wだったと思うのですが、25W相当で暗くは感じませんか？ちょうどいい感じ？

調光器対応のLEDは非対応のものよりずっと高いのが困りもの。

[931: 匿名]

930

私も25Ｗ相当と言うのでかなり不安だったのですが、取り付けてみたら全く遜色はありませんでした。
少し光の色味が変わるところはありますが、むしろ元々の物よりも明るく感じるくらいです。
問題点は、ダウンライトの間口が狭いので、手が入らずに交換に時間が掛かることくらいですね。

センサーのところにも使えるかは未確認ですが、説明書には「段階的に調光できる器具では使用できません」と
の記載が有ります。

[932: 匿名さん]

調光とセンサーは別ですね。
センサーつきのトイレでも使えます。
我が家も、入居早々に白熱ミニレフ球をLEDに変えました。
玄関は元からLED付いていますし、浴室は蛍光灯でしたので、それ以外トイレ含めて変えました。

[933: 匿名さん]

白熱球をLEDに変えると、部屋全体の色合いがくすんでしまうのが難点だよね。
照明器具の演色性って気にならない人は全然気にならないんだけど、気づく人は結構敏感に気付くからねぇ。

[934: 入居済みさん]

>>933
ＬＥＤは、色合いがクリアになると思っていたのですが…。くすむとは、どんな感じなのでしょう？

[935: 匿名さん]

>>934
このURLの牛肉の写真を見ればわかるよ。
http://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/light_bulb/color_ren...

照明メーカーのホームページはもっとわかりやすいのもあるけど、CMぽくなるので、中立なカメラ屋さんのホームページにしておいた。

白熱電球は演色性を表す数値のRa100で、上記のパナソニックのLEDはRa76（上の写真の昼白色くらい）。
普通は見比べないと分からないけどLEDに交換した電車に違和感を訴える例もあるように、気づく人は気づく。って感じ。

[936: 匿名]

LEDと白熱電球の色の違いは、誰でも認識出来ると思います。
ただ、どちらが正解って性質のものでも無いですし、「あぁ、少し色味が変わったな」と言う
程度の問題。

写真で違いが分かるように撮影した場合と人間の眼では感じ方が違うので、あまり参考にはなりません。
ウチはLEDに変更しましたが、家族にも概ね好評です。　どちらが良いとか悪いとか言うよりも、
好みの差だと思いますよ。

[937: 匿名さん]

>>936
色味の問題じゃないよ。電球色と昼白色を変えたら色は変わって見えるけど、同じ演色性なら写真のようにくすんだ感じにはならない。
そもそも、この問題はLEDだからダメなのではなくて、コストダウンの低演色性LEDだからダメなだけ。世の中にはちゃんとこの問題を解決した高演色性LEDというものも存在している。

[938: 匿名]

937
あなたはデザイナー？カメラマン？　厳密な色再現の問題なんか誰も話していないよ。
あくまでも「低価格なLEDでも日常生活には問題無いですよ。白熱電球を使い続けるより経済的かも」
って話でしょう。　「世の中にはちゃんとこの問題を解決した高演色性LEDというものも存在している」
って、だからナニ？

[939: マンション住民]

ポイントズレてるよね。

[940: 入居済みさん]

>>938
しかし、937さんの話は、ＬＥＤを深く考えなかった私には勉強になりましたよ〜。
好みの問題ではあるかなと思いますが、照明の改善に生かせると思いました。
お騒がせいたしました。

[941: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

938よ、
ありがとう参考になりました、くらい言えないのか？

[942: 匿名]

941
なんの参考にもならないピンボケ意見のどこが参考に？
「世の中にはちゃんとこの問題を解決した高演色性LEDというものも存在している」
そんなことは知っている。　じゃあ、その製品が幾らするのか費用対効果で考えて見ろバカ。

[943: 匿名さん]

こうえんしょくせいえるいーでぃー
・・って読むんですかね？ 舌かみそうな名前のソレ、私は知りませんでした。

[944: 匿名さん]

>>942
えっと、1個2000円もしないんだけど、そんなに吠えるくらい高いかな？

[945: 匿名]

ライト1個に2000円？　アホ？
1部屋にダウンライトって10ヶ所くらいあるんだぜ。
LDA4LHE17なら￥6820。 1個あたり￥2000を使ったら￥20000。
いったい何年で元を取る計算なんだ？　　

「世の中にはちゃんとこの問題を解決した高演色性LEDというものも存在している」
馬鹿丸出し。

[946: 入居済みさん]

そんなにイジメるなよ。　彼はただ「貴方の知識は凄いですね」って言って欲しかっただけなんだから。

[947: 匿名さん]

>>945
どちらも、寿命が40000万時間だから、毎日12時間つけるとして約9年間だね。
調べたらTOSHIBAのキレイ色なら約1850円を10個9年なので差が年1300円分に値するかどうかで決めたら良いことにすぎない。

[948: 住民さんＡ]

親にマンション買って貰って、カイエンとか乗っている輩にはわからんだろうね。

[949: 匿名さん]

>>930
我が家でも件のパナLEDを使っていますが、実用上の問題は全くありませんよ。
厳密には色合いなんかは違うんでしょうが、比較しなければわかりません。　廊下のダウンライトとか
ならなおさらです。明るさも十分です。

[950: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

942
ケチケチすんなって。
そして、937の投稿の方が有益だわ。
ケチで無能で言葉遣いを知らないんじゃ、何の役にも立たないね。

[951: 匿名さん]

世の中にはちゃんとこの問題を解決した高演色性LEDというものも存在している。
えっと、1個2000円もしないんだけど、そんなに吠えるくらい高いかな？
ケチケチすんなって。

↑　教養が有って結構だこと。

[952: 匿名さん]

ムキになって喧嘩するような話題ではないと思うが・・。

[953: 匿名さん]

>>952
ホントそうだよね。
蛍光灯も昔は同じ話があったけど、技術開発で改善した結果、今のLEDレベルのものはほぼ駆逐された。
LEDだって同じでそのうち改善される。
それまでの間に、見え方にお金を払うかどうかなんか好みで決めたら良いことだよね。
バカとか言うようなことでもないし、ケチケチと言うほどのことでもない。

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高機能なLED一つがたかが2000円ごときで、アホと表現する945はケチだろ。

[955: 匿名さん]

カイエンSくん、もうイイよ。

[956: 匿名さん]

>>954
945についてはその通りだと思うが、他の変えたけど実用上問題ない、って人には関係ないことだし、特定の人をいつまでも糾弾するのは大人気ない。
そのうち蛍光灯のように改善するのは間違いないんだから、それまで待つ、気にせず使う、金を払って改善済みのを使う、どれを選んでも好きにすれば良い。

[957: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カイエンに乗りたいならヨソでやって。
ここには関係ないから。

[958: 匿名さん]

彼はティアロスレで持論展開中。

[959: 匿名さん]

>948

そういう差別的発言は良くないですよ。同じマンションの住民ではないですか。

日本で合法とされている相続や生前贈与の範囲内では、誰が何を買っても良いと思います。その分、たくさんの税金も納めているのですから。

[960: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日も朝、清掃員ちんたら、ちんたら本当にやる気あるの？もう勘弁してよ。

[961: 匿名さん]

>>960

管理会社ごと変更したいです