【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その11

[マンション住民さん]

とりあえず立てましたので、Ｂ案賛成者の方どうぞ！



所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/517452/

【物件情報を追加しました 2014.9.28　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[551: 住民さんＢ]

ネットでのコミュニティは、住民それぞれの価値観や考え方を知ることができるので、すごくいいと思います。
時々乱暴な書き込みも匿名ネットでは普通にあることですので、ま、いいかなと。

ただ、個人を特定して批判するのはやめましょう。
久しぶりにココを覘いてみて気分が悪くなりました。

私は、シャトルバスのスケジュール変更の件で理事会の決定方法に疑問があると投稿したことがありますが、
それは「建設的な意見」としてです。
（そういうこと（反論）も言うなというような投稿は残念ですが。）

「建設的な意見や要望」、あるいはそれに対する反論等、
健全なネットコミュニティの場にしていきましょう。

[552: 契約済みさん]

一人でやってれば？
気分が悪くなるなら見なければいいよ

[553: 住民さんＥ]

今日、正面にいたＫ・Ｉさん何者ですか？

[554: 契約済みさん]

>>553
やめろ
規約違反

[555: 契約済みさん]

またエレベーターの扉傷つけられてるね…今度は二階の北東貨物エレベーターの扉。自転車貸し出し機だったり、低層階エレベーターの鏡だったり、どうも手グセの悪い奴がいるみたいだな。マジ氏名公表のうえ厳罰に処して欲しい。

[556: 住民さんＡ]

>>555
氏名の公表も厳罰も必要ない。
そもそも管理組合にそんな権限は存在しない。
そのようなことを行って、逆に訴えられたら敗訴は確実。
警察に通報するのか不明だが、犯人を特定して弁証させるのが現実的である。
それ以上を望むなら、法に触れない範囲で規約の変更を総会に提案すれば良い。

[557: 契約済みさん]

>>556
貴方何もわかっちゃいないな。弁償させるって言って鏡がキレイに直ったか？それ以降故意の傷が付かないマンションになったか？今のヌルい対応では、弁償させる強制力もないし、事後抑制にもなってないんだよ！
民度の低い奴には村八分で臨むしかないんだよ！

[558: マンション住民さん]

まあ、これだけの人が住んでれば、いろいろ問題はあるだろうし、鏡だって傷くらいつくよ。
この前参加したゴルフサークルでは、金持ち喧嘩せず的な良い人ばかりだったし、この掲示板で荒れまくっている人は少数派ですよね。

[559: 契約済みさん]

>>557
君の氏名公表してくれる？俺が代わりに理事会に君の意見提出してやるからさ。大サービスだから早くしろな。

[560: 契約済みさん]

>>558
生活してて傷つくのはある程度しょうがないけど、わざと傷つける人がいるっていうのは全く別の問題な気がしますが如何でしょうか？555さんの名前公表までやるかは別として、故意に共有資産を傷つけている人を過剰に保護する流れには、正直？と思います。

[561: 入居済みさん]

そうそう、なにかしらのペナルティーを課すのは仕方ないことだよ。

傷つける奴が悪いんだから、自業自得。

[562: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

器物損壊は立派な犯罪。保護する必要なし。画像貼り出そう！

[563: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次の理事会では色々やること沢山ですね
予算の見直しもあるし、バスダイヤの見直しも必要

ある程度、巨大な組織の運営経験がある人とか、マンション理事経験者の人にあつまってほしいものです
自分も立候補してみようかと思ってます

[564: マンション住民さん]

傷をつけた人の画像を公表するのはやりすぎ。
自力救済にあたるのでは？

[566: 契約済みさん]

>>565
そういう発言は冗談でもいただけない。

[567: 住民でない人さん]

ドゥトゥールの契約者ですが、ゲロとか鏡とか酷い人がいるんですね。本当に考えられない。部外者で申し訳ありませんがペナルティあって当然だと思います。タワマンは全てこうなるのでしょうか。うちの実家は普通のマンションですが、ゴミひとつ落ちてなくてそれが普通だと思ってました。なんか不安になってきました。

[568: 住民ない人]

＞567さん
ひとくちにマンションといっても、
住民一人一人の意識が
「管理会社や組合にあれこれやってもらって当然のお客様」
なのか
「自分のマンションをしっかり支えようと考える当事者」
なのかで当然行動は異なり、結果住み心地も全く違ってきます。

[569: 匿名さん]

明日から4週連続で土曜日はお台場の花火ですね。南向き、西向きの人は部屋から良く見えると思います。東向きの私としては羨ましい。
http://www.tokyo-odaiba.net/rainbow/hanabi2014.html

[570: 契約済みさん]

>>568
ありがとうございます。そうですよね。実家のマンションは常識的に、共有部は人も通るから汚さないというような空気になってます。人が多いと色んな人がいると思いますが、そういう空気になることを祈ります。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>571
神様なのですか？

[573: 住民さんＥ]

バスダイヤは今のがベストです。
変更するなんてもって他です。
Ｂ案で良かった。

殆ど銀座には行きますからね。
竹林もやっとパースの通りに成りました。
鹿島ケチって小さな竹植えたね。二度手間の鹿島。
高樹町と同じになったね。
やり直しして、素晴らしい竹林に成りますよ１０年後が楽しみです。

[574: マンション住民さん]

お台場の花火が見えるのですか？それはすごい事です。
私は、北側プレミアムなので見えません。
でも東京駅が丸見えですよ。風呂場からね。

八重洲１丁目・２丁目も再開発　トリプルタワーで約１００万平米だそうで。
眺望が良いから楽しみです。
地下は２万㎡の大型バスターミナルと飲食・物販の八重洲地下街がさらに巨大化するそうです。
都庁が第一１８万　第二１６万　議事堂３万の合計３７万㎡だから都庁が３つ出来るような物。

ＢＲＴやＬＲＴもここ八重洲に乗り入れる構想の様ですね。
交通センタービルや旧都庁第２庁舎も建て替え６０万㎡。
八重洲が、丸の内、大手町、有楽町に巻き返しに出てきましたね。

東京駅は世界一の観光地に成りましたね。トラムも観光資源の重要なポイントですね。

[575: マンション住民さん]

自治会はガンバってるね。
クリスマスパーティー参加です。
ワインだけでなく、
ワンカップ大関・缶のビールやサワー缶チュウ―ハイ
何かもあると選べますね。

[576: 住民さんＥ]

やっぱりこのマンション金持ちのレジデンスです。
皆上品だし、不良ッポイ人も、顔は芸能人みたいで
服が安そうで、ブランドもの。

夜バスに乗る、香水のお姉さんや和服の奥さんは、
銀座のママかなーと思ったりする。
割引きクーポン配布して欲しい。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

575
本当に理事さんたちの印象が日に日に上がっていきますね。GJ！

[578: 入居済みさん]

次期理事の募集がはじまった途端、
ずっと理事を批判してた連中が書きこまなくなったね。
「じゃあアンタがやれよ」って言われるのが怖いんだね。

[579: 契約済みさん]

上海タワーズ中華人民共和レジデンスのコミュニティへようこそ＾＾

[580: 匿名さん]

みっともない発言はお控えてください

恥ずかしいだから

[589: 住民さんＡ]

いまテレビの音がちゃんと出ないけどみなさんはどうですか？

[590: マンション住民さん]

ちょっと決意表明を。


俺は来期理事会に立候補することにした。
今日締め切りだからギリギリまで悩みに悩んだ結論。

理由は簡単でこのマンションの改善したい部分がまだまだ沢山あるから。
俺も入居後しばらくこの掲示板流し読みしてた時は理事会なにやってんだよって思うことが多かった。

家庭内でもよく管理会社への不満、清掃への不満、理事会への不満を口にしていた。
そんな時妻が新任理事の立候補の話を教えてくれたわけ。

最初はめんどくさいし全くやる気なかったけど、
妻から「あんだけ文句言うんだから自分で変えちゃえばいいじゃん」と言われて悩み出した。

まあ正直本気で悩みだしてから思ったのは、
そもそも理事に立候補するか悩む理由が
理事になったら休日はじめだいぶ時間が拘束されそう、とか
結局何やってもネットで文句言われるだけなんじゃ、ということに気づいた。

俺も一応人並みには常識あるつもりだから、
まずこの悩みに気づいた時点でちょっと理事会の人々に悪かったな、というか
正直少しは感謝の気持ちが芽生えた。

ただ、立候補するからには
理事会の中に入って決定のプロセスに問題がないかだとか、
理事会の内容・現状をしっかり見るつもりだし文句があればハッキリ言うつもり。

自分が散々悩んどいてあれなんだけど、
この掲示板で文句言ってた人の多くが同じように立候補してくれていることを願う。

で、これだけのやり取りとか文句を言っておきながら立候補しなかったやつは
今後絶対文句言っちゃいけないと思う。普通の感覚があるなら、人として。
もちろん住民だから意見するのはいいけど、こういう掲示板で低レベルな文句は違うと思う。

結局1期の理事も、定員ギリギリで決まったという話だったから
落選者がいなかった時点でそもそもこの掲示板で文句を言っていた理事でない人間はどうかと思うけど。
人任せにしておいて文句言うほど偉いのかって。
俺もそうだったから反省して立候補した。

430も当然立候補してるよな？
430とはうまくやれるかわからんけど、一緒にがんばろうぜ。

1月の総会で理事会に文句言う人は、なぜ理事に立候補しないで2期目も文句を言うのか
俺に説明してから発言してほしい。立候補している人が文句を言うのは全く問題ないと思う。
ちなみにだけど、12時までならまだ防災センター行けば立候補できるって。

では！
理事になったら
できるもんなら内情時々報告するつもり。

[591: 契約済みさん]

>>590
目線がお高め

[592: 住民ママさん]

590さん

がんばってください、応援します。

もっといいクロノ、自慢できるマンションになれるように、

一緒にがんばろう

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

日本一のマンションに相応しいコミュニティを作っていきましょう！

[594: マンション住民さん]

590

うーん・・・リーダシップ！！！

You can if you will

[595: 住民さんＣ]

自作自演がひどいな

それより総会楽しみだねー

[596: 住民さんＡ]

ベビーカーのママ軍団、バスの横入りはするはマナー悪いはでびっくり

[597: 入居済みさん]

ところで結局590は立候補したのかな？

[598: 住民さんＢ]

いつ見ても、デザインを含めて、このマンションは世界一です。
何処を探しても、ここより良いマンションは無いですね。

[599: 入居済みさん]

デザインが素晴らしい。さすがマイヤーですね。
設備や、免震プラスコウォール安全面も世界一。
全ての面で世界一になるのは、オリンピック後ですね。

反論のある人は、具体的にマンション名を挙げて見ようじゃないか？

[600: マンション住民さん]

>>596
どうしてママ友たちって、群れになると途端に気が大きくなり過ぎるんだろうね。

[601: 契約済みさん]

中国の人は本当に良い人ばかり
国を大切にするし
人にやさしい
はっきりした性格で
バイタリティがすごく
カバーもすごい

[602: 住民ママさん]

はーい
タワマン６０階　新宿タワーズです。

[603: 住民ママさん]

ここは交通インフラ次第ですね。
定年組には良い環境ですが、現役には
ちょっと駅遠い。バス停も８分では、
カモメ新橋環状化とＬＲＴが頼みの綱かな？？

物が最高に良いだけに、ちょっと残念。
其処に（将来性）と言う魔物が住んでるのか、
デザインセンスはたぶんＮＯ1ですけどね。

２０２５年、１０年後定年６０歳がたのしみです。

[604: 匿名さん]

ＢＲＴか、ＬＲＴか、地下鉄か、どれが来るかなぁ

待つしかないよね

[605: 入居済みさん]

トリトンのBar sempre pizza が改装してた。

[606: 匿名]

改装は知っているけど、味はどーなん？

[607: 住民ママさん]

親戚の知人のアトリエ系の一級建築士が３人がクロノレジデンスを見学に来ました。
今まで見た中で一番素晴らしいタワーレジデンスだと絶賛でした。

バルコニーから見える三井のパークシティ豊洲アーバンドッグと比べて
比べ物に成らない、さすがマイヤーである。白とデザインがまねできない。

バルコニーの繊細さ、各部のディティール、比較に値しないと言ってました。
此方も喜んでマッカラン１８年　トワイスアップでごちそうしました。

交通インフラも、
注目のエリア、晴海なら心配しなくても
良くなる一方でしょう。と言う事でした。
２０２０年まで工事が急ピッチで続きますね。

[608: マンション住民さん]

もう古いパークシティ豊洲とクロノを比較しちゃうなんて、さすがに相手が可哀想すぎる

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>607
住民ママさんになってますよ
ちゃんとなおさないと

[610: 住民]

自転車の使い方って全然改善されないね。
23:00過ぎに返していた酒臭いスーツのサラリーマン、
15時間以上借りてました。
明らかに通勤で使って、飲んで帰ってきたって感じだけど
そもそも通勤＆長時間の利用は禁止のはず。

日中は、住民のガキが近所のガキ引き連れて何台も借りてる人がいるし、
全然改善されないね。

[611: 住民ママさん]

リチャード・アイヤ～　中国さいこアル

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レンタル自転車はいつになったら有料になるの？

[613: 匿名さん]

なんで　みんな　住民ママさん　になってるの。。。

[614: 住民さんＡ]

次の理事になって一刻も早くレンタサイクルの有料化と、シャトルバスダイヤの見直しを実現させます！

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レンタル自転車が無料である限り、低モラル住民はルールを守る事はありません。
早く有料化にして下さい。

[616: マンション住民さん]

立候補期限が過ぎたら急に元気になってきたね

[617: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二階内廊下にゲロあります。
通行注意して下さい。

[618: マンション住民さん]

またですか。忘年会シーズンとはいえ本当にゲロは勘弁してくれ。

[619: 買い換え検討中]

安藤タダ雄です。げろは外で出してね。
そうじはタダじゃ出来ないんだからね。

熊　研吾です。
１００年後成るマンションマイヤーの世界遺産にゲロだなんて！！

槙　史彦です。
ゲロは出たら、もう一度呑みこもう。またはカーペットで無く一階の
石の上に出そう。安い酒飲むからそうなるんだよ。

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

壁のクロスにもゲロが付いてましたね…

[621: 契約済みさん]

来年３月にＰＦＩ事業者決定だそうな。拙者のの予想では三井不動主幹事
三菱・住不副幹事　野村不動・東建・ゼネコン４社のオールジャパンＪＶ体制濃厚である。
ゼネコンの工事ＪＶ幹事は大林組だろう。

枡添え知事もオリンピックには間に合わないが鉄軌道１０年後には完成予定で計画している。
問題は、」１４階程度２７棟に５０階建て複合ツインタワーが出来る事だ。出来ればドトール側の朝潮運河沿いに建てていただ行きたい。
晴海運河側は、低層１４階で行こう。海風が内陸に入るよう計画して欲しい。住宅だけのつまらない都市から誰もが憧れる素晴らしい２０２０東京オリンピック記念公園住宅・商業・業務・公共街区に成りますぞ。

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部分の損壊行為に対しては、加害者に損害賠償責任を追及する事を徹底しなければ、同じような問題が繰り返し発生すると思います。

[623: 匿名]

風呂から出た後の洗面所が寒いので、Amazonから小さいサイズの足元ヒーターを購入。　値段も8千円くらいで、サイズもピッタリ。　幸福感が増しましたぁ～。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00N1EXBYO?psc=1&redirect=true&...

[624: マンション住民さん]

ヤフーショッピングで３５００円位のドイツ製湯たんぽを購入しました。
窓閉め忘れて、寝ましたが朝までぐっすり。これは通販や高島屋でも馬鹿売れだそうです。

[625: マンション住民さん]

>>622
同感。連発するゲロの撒き散らしや共用部の損傷を行う住民には、もっと厳しく制裁すべき。

[626: 匿名さん]

2階のカーペットのシミは酷い

[627: 契約済みさん]

ハラミ・ゲロのレジデンス（笑）
歴史に残るマンションですね！

[628: 契約済みさん]

低層階エレの鏡の傷も…子供が傷付けて修理代90万円らしいのだが、親が支払い拒否してるらしく未だ修理着手できないそうな…
年末年始で来客も多いのにマジで勘弁して欲しいわ。
共有資産を毀損しときながら、名前明かされないでヌクヌクと生活して…管理組合の代わりに取り立てに行きたい位だわ。

[629: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>628
だから今だに鏡直してないんですか
支払い拒否続けるなら法的にいくしかありません

[630: 契約済みさん]

>>629
全く賛成です。故意に共有資産に損害与えてしかも賠償拒否するような輩には小額訴訟でもしたらいいと思う。（その過程で当然犯人は公になるし〕。そんな輩保護してやる必要どこにもないでしょ。

[631: マンション住民さん]

せっかく素敵なマンションなのに、ゲロは散々吐かれ、全住民の財産である共用部は次々と破損され。
「わざとじゃないんですぅ、てへっ」では済みませんよ、マジで。

[632: 匿名]

でも、あの鏡一枚で90万弱ってのもどうかしている。　もう少し安い値段で直せる業者も居るだろうに。

[633: 契約済みさん]

>>632
まぁ額だけ聞くと高いとは思いますが、大きな強化鏡で、エレベーター止めて部品バラして取付ってなると、街の鏡屋で負いきれる範囲じゃないので、その位行くのかな？とも思います。逆に何かあった時に責任負いきれない街の鏡屋に頼む方が心配です。
いすれにせよ、この程度であれば加害者に支払ゴネる権利はなく、いいから早く払えよって話ですよね。

[634: 入居済みさん]

もう悪口は止めてください。
うんざりです。

管理役員が半分も辞めました。
立候補もゼロなので抽選で16人を選出します。
無理に選ばれた人が休みの日に集まるわけないですよ。
前に住んでいたマンションと同じように
どんどん人数が減って最後は管理会社と建設会社の好きなようになります。

もっと応援しましょうよ。頼みますよ。ほんとに。

[635: マンション住民さん]

先日のクリスマスパーティーは大変に楽しかったひと時が過ごせましたね。
自治会の皆様、ありがとうございました。
ただ、一つ残念に思えるのがパーティー後の後始末の悪さ例えば２Ｆのラウンジは汚い、そして１Ｆロビーの床はしみだらけ
キッチンルームも最悪に汚れていた事です。おまけに置き看板も出しっぱなし、これではせっかくの良い企画が台無しになってしまいますよ。自治会さんもう少し考慮してみては、頑張って下さいね。

[636: 入居済みさん]

防災センターに勤務していた警備員さん、不愛想すぎます。ここは高級マンションのイメージが第一の誇りなのです。一つの思い込みでカキコしたけど、マンションのイメージを崩さないでね.

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[637: 入居済みさん]

>636


自分がつとめててそういう風にネットにかかれたらどうなの。

ここで「意見交換」すべき事項じゃない。

サービス業じゃないんだよ。ホテルじゃないんだよ。　意見あるなら、直接言いな。

[638: 入居済みさん]

後始末が悪い??
だったら後始末を手伝えば良いんじゃないの?
これ以上、自治役員も少なくしないでくださいよ。
クリスマス会もなくなりますよ。
ここは意見を言う場所ではないんです。言うなら直接、言ってください。
人間が飲食したら汚れますよ。
役員も疲れていたら置き看板は出しっぱなしにしますよ。
仕事じゃないんですから。
書き込みも、もう少し考慮してくださいよ。

警備員さんの悪口を書いてる方がイメージを崩してますよ
本当に住居人?管理会社の方ですか?

[639: マンション住民さん]

>>636
ないわぁ
ここでそんな文句言ってどうするの？
警備員にホテルのベルボーイとかポーターみたいな仕事でも求めているの？

あんたのその書き込みがこのマンションの印象を悪くしているって気がつかないの？
本当に住民だとしたら呆れるわ。

[640: 匿名]

鏡の件、訴訟などは起こせないものでしょうか。
傷を晒しておく時間の経過も損害として積み重なるものだと思います。
一日も早く回収できるように、住民一丸となって取り組みたいです。

[641: マンション住民さん]

鏡は傷つけた人が責任もって直すべきだと思うけど、90万円弱は高いですよね。

[642: 入居済みさん]

半分は１９人÷２＝１０人
９人のか１０人の抽選の間違いですか？
１６人抽選と言う事は、１６人が辞め３人再任ですね。

[643: 入居済みさん]

ここは、希望の広場にしよう。
もっとポジティブな夢のあるカキコにしよう。

悪口ばかりでは、大人げないですよ。

[644: 匿名]

>>641

それだけのものを故意に傷つけたのだから、金額は問題ではないのでは？
もちろん、全く同じものを加害者がより安く調達するのは止めませんが。

とっとと法的手続きに移行するか、取り立て業者(あるのかわかりませんが)に頼んだ方が良くないですか？
こんなことで組合のリソース使うのはバカらしい。

[645: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

久しぶりにレンタサイクル使いましたが…すごい実態なんですね〜ちょっと愚痴らせてください。

全台利用中、若しくは充電中。しかし、自転車は充電中の数より置いてあって…置いてあるナンバーの自転車も利用中になってました。つまり、借りといて鍵とかだけ取っておいて、自転車はそのまま置きっ放し。

すごいですよね。前に理事会だよりで借りといてその辺に放置して自転車をキープしてる写真が掲載されてましたが、もうそれすらせずに置きっ放しで鍵とかだけキープする。中には12月18日から鍵とかのみ借りてる人もいました。防災センターに報告したら、この前は1人で10台以上キープしてる人もいたとか。載せませんが、部屋番号も表示されるので分かってます。

たまにしか使わないからこのすごい状況を知りませんでした。はぁ〜理事会に一応伝えるかぁ〜罰を与えていいと思うんだけどなぁ〜モラルがないんだから、規則を作るしかないよ〜ほんの一部の人間に対して残念な気持ちです。理事会も大変だわ。でも頑張って話し合ってほしいな。jシェアで確認してから部屋を出た自分がアホらしい。

[646: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

因みに、バッテリーは部屋に持っていくのが面倒だったのか、挿してあるものがありました。

そこまでして使うなら、もう買いなよ〜と思いました。レンタサイクルって、たまーに使う用の物と私は認識してたので、そんな長期キープしてまで使うなら買えよ！と思いました。

長く愚痴ってすみません。たまにしか使わないけど、たまに使おうとしてイライラするなら、もう買いたいな。でも4〜6ヶ月に1回の利用に10万も使うのはなぁ〜。なんとかしてほしいです。

[647: 匿名]

自転車にしても、ゲストパーキングにしても無料と言うのが問題を大きくしている。　湾岸のタワーマンションだと、ゲストルームを又貸しする輩も居ると新聞に書かれてもいました。　悪意で利用する人がいる以上、有料化や使用制限を設けるしか方法は無いでしょう。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

使用制限や有料化、賛成です。規則に盛り込んでほしいです。
理事会に意見を提出してみます。
理事会の方、こんなモラルさえあれば話し合う必要もないこと、お手数ですがよろしくお願いします。

[649: 匿名さん]

>>648
有料化したらしたで、一部の人しか使わないのに管理費から補助するなんてとか言う話になるよ(笑)
いつでも、誰でも無料で使えるから、管理費からお金出す正当性があるのであって、格安有料化だとそれはそれでトラブルの種になる。

[650: 住民さんＡ]

ここは管理体制が崩壊してる。
マンションの価値は管理なのに。
建物が良いだけにとても残念です。