【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その11

[マンション住民さん]

とりあえず立てましたので、Ｂ案賛成者の方どうぞ！



所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分
（都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/517452/

【物件情報を追加しました 2014.9.28　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[463: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コミュニティーについての重要性と難しさを書いていますね。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1922

地縁・血縁、というところからの自治会・町内会の話や
コミュニティとは、例えば小学校単位のお母さん達の集まりのようでも何らかの共通の目的意識がある集合体とか

居室番号以外は同じ住所に住む、ということは地縁的でもあり、マンションという資産価値やリスクを共有するとか

何か三井でそのようなシンポジウムも開催するみたいな事もありますね！無料か〜

[464: マンション住民さん]

マンション内で戦争ごっこはもう終止符を、とにかく平和主義で歩いてみてはいかがですか。

[465: マンション住民さん]

昼下がりにカフェラウンジで子供がピコピコ鳴らしながらゲームをやることもなくなったし。
車止めに長時間駐車しているのもほとんどいなくなった。

4月ごろのスレに書かれてた内容はだいぶ解決した気がする。
徐々に良くなってきてるんだなぁ。

[466: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞465
言われてみれば確かにそう感じるかもしれない。良くなってきて嬉しいですね。

[467: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>458

理事会に言いたいことがある場合の情報伝達ルートの問題かと。
いまオフィシャルに認められているのはMクラウドか総会。それ以外のルートを解放するのであれば、理事会から住民に通知してもらわないとわからない。

ちなみに、おかしいと思うことを総会で発言するのは全然構わないのでは？そのための総会なので。
なぜB案が採用されたのか。
アンケートの趣旨はなんなのか。
なぜ当初ダイヤを守るようバス会社にせまれないのか。
バス会社の責任はどうなっているのか。

私も疑問符だらけ（笑）
周りの住人も同じ気持ちの人が沢山

マンションをよくするため、問題を提起し情報を共有化するために総会の場を否定することもない気がする

ちなみに445でも455でもないよ。
傍観者の一人。

[468: 住民さんＡ]

>>467

458はネットでマンション内情の批判をするのは建設的でないと言っているのであって、総会で意見を述べることを否定してないよ。他者の意見について述べるなら、もう少し読み込んでからにした方が良いですよ。
また管理組合に意見を述べるルートはもう一つあり、防災センターで管理会社に書面に記載して提出すれば良い。
それ以外にも、まだルートが必要か？ 充分でしょう。
世の中では、これが当たり前のルートであり、クラウドで意見を出せる環境をありがたく思った方が良いと思います。

[469: 住民ママさん]

理事いじめは、止めませんか？
結構頑張っていますよ。
現在、日本ＮＯ1品質のマンションですから
せめて、２階のフロント近くの廊下の角から
ローソンまでのカーペットのしみ。しみ。
業者に頼めば、綺麗にクリーニング出来ますよ。

子供のドリンク飲みながら歩行は禁止すべきですね。
勿論、遊びは外の公園でね。雨日は、キッズルームや
やトリトンの中や区民館。

いつも廊下歩いて気に成るのがカーペットの汚れ。
自宅のかペットがあんなふうだったら、張り替えますけどね。

話は戻るが理事は８６８世帯の街の様なタワマン良く働いてると思います。

[471: マンション住民さん]

>>470
つまんないから、もう書き込まないでおくれ。

[472: 住民Ａ]

467は「理事への連絡ルートを増やしてくれ」などと言っているのではないと思う。
458が「総会で意見するのではなく、個別に理事に伝えろ」ともとれる発言をしたのに対して、「総会でないルートとなるとＭクラウドしかないよね？他にルートってあるの？そもそも総会で意見するのはＮＧなの？」と質問しただけのように見える

ちなみに、理事はボランティアなのですごく大変。
割りに合わないし、正直頭が下がる。
ただ、ボランティアだからかといって不合理な決定をしたり、恣意的な態度をとっていいわけでもない。
そこは住民全員がチェックしなければならない。

そこのバランスが難しいところ。
理事が「こっちはボランティアなんだからお前ら黙ってオレの決めたことに従え」という態度をとるのもよくないし、住民がつまらないことでイチイチ理事を突き上げるのもばかげている。

それぞれが対話する機会がもう少し増えるといいのかも。
458が言うように理事をどんどん増やすっていう考えはありだと思うんだけど、今すぐ理事に加わりたい場合ってどういう手順を踏めばいいんだ？？

[473: 入居済みさん]

472さん、

458です。
総会で意見を言う事は良い事ですが、その議題を総会で決定するのに1年後になるのです。
簡単に言いますと総会で全てを決めるので、その前に決める必要があるという事です。
つまり理事会で事前に議題を可決させてないと進展はしないという事です。
理事会の人数や理事会に入りたい方も総会で決めれば、その日から変更となるわけです。

理事会の方々は休みの日に理事会の会議などにも出席して頂いているわけで管理会社や掃除会社・バス会社などと交渉してくれているわけですから「いつも、ありがとうございます」という謙虚な気持ちが必要だと思います。

４７２さんの下記の文章にひっかかりました。
ただ、ボランティアだからかといって不合理な決定をしたり、恣意的な態度をとっていいわけでもない。
そこは住民全員がチェックしなければならない。

基本的に気持ちの中で理事会VS住民という区分けをしていませんか？
理事会とは住民ですし、住民が理事会なのです。
１０人１０色なので色々な人間がいます。
その中で自分の意見を言って決定する難しさを理解されていないと思います。
例えばエレベータの保護材については
あると「見てくれが良くない」など
ないと「傷がつきやすい」など
その２つの意見を理事会の方々が話し合って最後は多数決で決めて頂いているのです。
どっちに決めても批判が出る事を決める難しさを、あなたも体験してみると気持ちに変化が出るかもしれません。

私は、どちらになっても「理事会が決めた事＝住民が決めた事＝自分が決めた事」となるので気持ちよく納得できます。

忘れないでください。
住民が理事会であり、理事会の方は住民なのです。

あなたの文章のトゲに理事会の方々が嫌な気持ちになるかと思いまして書かせて頂きました。
ネットでの書き込みは「百害あって一利なし」
私達は同じ町に住む仲間なんですから仲良くしていきたいと心の底から願っています。

[474: マンション住民さん]

私は４７２さんの意見に賛同します。
申し訳ないですが、４７３さんの意見には違和感を感じます。
住民と理事会が協力してより良いコミュニティを築くべきだとは思いますが、
理事会の決定に全て盲目的に従うというのは違うと思います。
おかしいと思うことは、おかしいと言うべきですし、
理事会もそのような意見には真摯に耳を傾けるべきです。
そうしてこそより良いコミュニティが形成されるのではないでしょうか？

[475: 住民さんＡ]

私も472さん、474さんの意見に賛同します。


473さんは理事側の一方的な意見としかとれません。
まぁ理事本人が書き込んでいるから、その様な考え方になるのだろうけど…


『…最後は多数決で決めて頂いているのです。』と書いていますが、
多数の住民を置き去りにしていませんか？
都合が悪くなると多数決をやめてしまうは何故ですか？
貴方こそ謙虚な気持ちになった方がよろしいかと思いますよ。

[476: 匿名さん]

>>473
理事会VS住民なんて誰も言っていません。理事＝住民です。

ご自身も言っている通りで基本は多数決が大切です。
それは、理事だろうが一般住民だろうが、みんな平等のはずです。
なのに、それを無視する決定をしたことで、信頼を失ったというだけのことです。

アンケートをせずに理事会内の多数決で決めたのであれば、(独断専行という批判はあるかもしれないけど）決めて頂いていると言えるかもしれません。
しかし、多数派意見を覆すのであれば丁寧な説明が求められるし、それもしないのでは批判を受けても仕方ないでしょうね。

[477: 住民ママさん]

理事長・理事会はボランティアでは有りません。理事長は当マンションの管理者で有ります。
理事全員に善良なる管理者としての注意義務が発生します。
善管注意義務とは、自分の財産と同じかそれ以上の注意を、当マンションに払う事であります。
違反すると、民法典の規定が適用され、損害賠償や刑事罰の訴訟も考えられるでしょう。
実際、他のマンションでは訴訟も多発しております。

総会提出議案は、まず90％以上可決されます。
理事会で総会議案を作る訳ですから、当然早めに多くの苦情、改善点は把握しておくべきです。
また、全ての組合員に事前にバス等の利害関係が発生する事案については、
「時期理事会で、バスの運行時間の変更議案を話し合いますので、理事会に参加して
意見を述べるよう全戸に周知すべきでしす。共有財産です。ボランティア感覚で立候補する感覚が
私には、ちょっと意外な感じを受けます。
生徒会や敬老会ではないのです。

ボランティアと言う安易な考えは、今後差し控えた方が良いと考えます。
理事は全員が成るのでから。抽選か、輪番制かいずれにしろ
ボランティアと言う責任回避は、法治国家日本国では有りえません。

また、監査役の人もいるのですから、理事会運営の監査しっかりお願いいたします。

[478: 契約済みさん]

458=473

大丈夫、誰がどう見てもあなたの意見が正しいことはわかっているから。
以前から一人おかしいのがいて、上記のように自演してまでムキになっているだけですので。

大多数はここに書かないけど、おかしいのは自由に匿名で書けることをいいことに連続して百害あって一利ないことを書くから。
一利というのは自己のストレス解消になったというだけのこと。
そういう奇特な人の意見だけがここで強調されて一人歩きしてしまう問題は以前からあったわけだけど、本人にはいくら注意しても聞かないので無視が一番かなと思っている。

[479: 匿名さん]

ティアロの検討者ですが、

クロノも24時間全熱交換機でしたっけ、

どうですか、快適ですか、別に普通ですか

[480: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2階でのゲームは見なくなったけど、エントランスでソファに寝転がってゲームやシール交換？してるのどうかと思うのは私だけかな？厳しい意見かな？外歩く人にも見えてみっともないと思うんだけど。(この辺歩くのまだクロノ住人くらいだけど)
因みにエントランスで風船が天井に上がる現場を見てました。子供2人親2人で、親が喋ってる間に子供がふざけた結果で、防災センターの人が慌てて来て叱ってました。親は防災センターの人にポカーン。いや、叱るの親だし、自分も反省して〜

[481: 匿名さん]

>>478
ここ自演は結構あっさり消されるよ。
だから理事会に不満を書いてる人は複数いることは間違いないと思う。
人格批判まで繋がってる人は少数だと思いたいところだけど。

[482: 入居前さん]

>>477
そんな下らない論法で自分に都合のいい解釈するなよ。
こんな金にも名誉にもならないこと無料でやってるんだからボランティアだろうが。言葉が気に入らないのならなんと解釈されても結構。
ただ理事は人間で、こうしてネットで顔も見ずに自分の都合ばかりくどくどと言い合うわけでなく、皆んな顔を合わせ机を寄せて会議してるんだよ。それは人間味のある結論に至ることもあろう。
仮に善管注意義務だかなんだかしらんがそんな下らない義務を盾にとってしょうもないこというなら、理事らには理事としての議決権があって、正当な決議を経て可決された内容には法的効力がある。それに下らない御託を並べて批判しても何も覆らないことを理解できるよな。
だから458は決議方法が気に入らないのならその正当な伝達ルートを、決議に参加し代替案を提示する側になりたいのなら理事になる方法を、それぞれ示してるのになぜここにくどくどと下らないことを書くのって言ってんの。
やりたきゃお前がやれって書いてあんだよ。
問題すり替えていい気になるな。

[483: 匿名さん]

意識高い系マンコミュ掲示板三銃士を連れてきたよ。
｢今の理事会の●●が問題だと思いませんか？｣
｢匿名掲示板でも役に立つ。理事会に意見書は出さない｣
｢理事には立候補しません｣

[484: マンション住民さん]

478さん

本文一行目のことは分かりませんが、２行目以降は同意。
確かに少数のムキになってる人はいるし、
百害あって一理無いことを書いているようです。
注意しても聞かないので無視が一番いいと私も思います。

どの書き込みが、とは言わないですが、
大多数のここに書き込まない人には分かっているでしょう。

[485: 住民さんＤ]

>>482

知識が浅はかすぎる

http://m-kanri.biz/kanrikumiaism/baisyousekinin.html

[486: マンション住民さん]

で？

結局485は今の理事会のどこが善管注意義務果たしてないと思ったの？

[487: 入居前さん]

＞＞４８５
浅はかなのはすぐにグーグル検索してでてきた言葉を何の検証もなしに鵜呑みにしてさも社会通念のように書き込むお前だろうなぁ。
つうかまず「９０％以上可決される」ということと「マンションの理事が刑事罰をうけた」というソース貼ってくれる？
まーたグーグル検索か？あんま無理すんな。適当な言葉並べて善意で引き受けてくれている理事を脅すなよ。
自分の言葉で、自分の理念で、理事会で意見述べてみろって。日本語でな。

[488: 住民さんＣ]

ここに書き込んでる理事さんはまるでチンピラですね。

私は485さんではありませんよ。

[490: 住民でない人さん]

ここのマンション、住民のレベルが低い

[491: 匿名]

90%くらい普通の人達なんだけど、確かに10%くらいの凄く変なのが居る。
でも、これはここだけの話では無く、色々なところから移り住んでくる湾岸物件の特徴だと思うよ。
ららぽーととか、イオン、ビバホームなんかで凄いのがいるからねぇ。　イオンのトイレに「トイレットペーパーを
持ち帰らないでください」って張り紙があってビックリしたもん。　以前、住んでいたところでは考えられない。

[492: 住民さんＡ]

民度は関係ない
小数が採用されたら こうなるでしょ 普通は

[493: マンション住民さん]

おれ休日の早朝に住人同士のとんでもトラブル見ちゃったんだよね。
それ依頼あっち系の人々への偏見が更に確かなものになったわ。書きたいけど書かないけどねっ。

おれとりあえずみんな仲が良くなるように靖国神社に参拝してくる！

[494: 入居前さん]

>>488
いいから早くソース出してよ
あと余談だけど尖閣諸島がどこの国の領土か参考までに意見聞かせて。

[495: マンション住民さん]

489さんの言うとおりだと思います。マンションの価値を下げるような発言をここに記入してもすっきりするだけで、結局誰の得にもなりません。言いたいことがあるなら、クラウドにあげるなり、コンシェルジェに文書を託すなりすればいいと思います。

クロノは、水辺にありのんびりした雰囲気がとても好きです。エレベータであうとほとんどの人が挨拶をしてくれます。施設の利用延長の試行が始まりましたね。

[496: 入居済みさん]

先週に見かけた事ですが、問い合わせる前に防災センター受付窓口から見えた事ですが、警備員、
勤務中にもかかわらず、窓口前の椅子に座り、携帯電話をいじくり放題していました。誠にけしからん勤務態度だと実感しました。
良い方もいれば、このような最悪の方もいます。何とかしてほしいものですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[497: 入居済みさん]

またバス君か。

[498: 契約済みさん]

これはさすがに釣り針でかすぎ

[499: マンション住民]

同じことを住民も思っていますよ（笑）
せっかく期待して住んだのに・・あまり住みやすいマンションではありません。
正直残念です

理事会への意見をあげるルートは存在していますし、現に複数の方が意見をあげているのですが、話しあいの場がもたれたという報告はありません。
こういうケースではどういう対応が有効なのですかね？

[500: 契約済みさん]

499
みてこの日本語の不自然さ。
翻訳サイトでコピーしたの？

[501: 匿名さん]

これに比べれば上手いほう。

>液状化は水の存在がある事にいつになったら覚えられるのか？

>あと、何度言っても覚えられない中山TNの巨大地下水脈にぶつかったこと。

[502: 契約済みさん]

４９６も日本語が不自然。
ずっとそうだけど、言い回しの難しい日本語を理解できずにあさっての返答をするとても不可解な特定の人物がいる。
もうどの様な人種が定期的に愚痴荒らしをしているのか人物像が浮き彫りになりました。
ただこれも共同生活をするマンションゆえの宿命なのでしょう。

[503: 住民でない人さん]

善管注意義務を知らない社会人はじめてみたｗ
しかもそれが理事だったら・・恐ろしいマンション

[504: 入居済みさん]

共有施設のお試し延長いいね！

[505: 住民さんＡ]

やはり免震構造は長周期地震動に対して揺れが大きくなりますね。

[506: 契約済みさん]

中々意見がまとまらないよね
国の問題もあるのかね
人によるのかもしれないけど
死活問題だよ住人にとっては
ね

[507: 入居済みさん]

善管義務君が総会で理事さんたちにケンカ売ってボコボコにされるところを早く観たい！

ドヤ顔で善管注意義務を説明したところで、エリート揃いの理事さん達に返り討ちにされちゃうところを早く観たい！

苦し紛れに善管義務君が捨て台詞吐くところを早く観たい！

総会は来年1月ね。

タダで面白いの見れるね。忘れず行こうね。

[508: マンション住民さん]

そういえば、昨日の午後にエントランスから１Fのエレベータまでクラシックが流れてたね。
放送で音楽聞いたのはここに来て初めてだけど、クリスマスツリー絡みで単発？
雰囲気いいから毎日やって欲しいけど、Mクラウド書けばOK？

[509: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

507が理事でないことを祈る

[510: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

つか、今の理事の任期ってもうすぐ終わりですよね？
第２期からはもう少し住民との対話を大切にしてもらえるとありがたいです

[511: 入居済みさん]

自分で理事はやりたくないけど！

面倒なことはしたくないけど！

今日も明日も文句を言うよ！

だって、私はお客様だもん！！！

[512: 契約済みさん]

昨日地震の警報機が鳴ったと思うだけど、「警報の復旧／停止」というボタンをいくら押してもとまらないんだが皆さんどうしてるの？終わるまで我慢？

【一部テキストを修正しました。管理担当】