幕張ベイタウン グリーナ【契約者・入居者専用】 その２

[マンション住民さん]

幕張ベイタウン グリーナの契約者・入居者専用スレです。
いろいろ有意義な情報交換しましょう。

公式URL：http://www.makuhari450.jp

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/323557/
所在地：千葉市美浜区打瀬1-11-1の一部
交通：京葉線検見川浜駅から徒歩16分、海浜幕張駅から徒歩17分
総戸数：450戸
入居：2014年3月下旬予定
売主：新日鉄都市開発(10/1より新日鉄興和不動産)、住友不動産、大成建設、
　　　大和ハウス工業、東急不動産、東京建物、丸紅、三菱地所レジデンス
施工会社：前田建設工業
管理会社：丸紅コミュニティ

【物件情報を追加しました 2014.10.6　管理担当】

[201: 入居済みさん]

貼り紙なくなったw

[202: 住民さんＡ]

押して歩くのもダメ、そもそも自転車はエントランスから入っちゃダメなのであれば、持ち込みなどという微妙な表現にはしないでしょう。
193の解釈が自然だと思いますよ。
運送会社さんの台車や大型家電、家具等も通るわけですし、自転車だけNGというのはナンセンス。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

持ち込みのどこが微妙な表現？
あと自転車と台車をくらべるなよ。ナンセンスてｗ

[204: マンション住民さん]

自転車は、メインエントランスの通り抜け禁止ですよね。
本来、自転車は自分の家の玄関まで持っていく物ではないので、
Ｃ棟や自転車置き場の方に回ってもらうしかないでしょう。

[205: マンション住民さん]

最近、エレベーターに乗るとペットの臭いが残っていて不快です。ナノイーのマークが表示されてはいるのですが動いていないのでしょうか。

[206: 契約済みさん]

あなたの体臭や香水、柔軟剤の臭いの方がよっぽど不快です。
化学物質が発する健康被害も考えて欲しいですね。

[207: マンション住民さん]

ロビーにクリスマスツリーが置いてありましたね！
ゴールド系でまとめられ、高級感があって良いと思います。
管理人さんが選んだのかな？ナイスです。

子供に荒らされないことを願います。。

[208: 入居済みさん]

駐車場出口横のプレハブ小屋、いつ撤去されるのでしょうか？
1年目の補修作業の方々の詰所になっていた様子ですが、今は使われていないようです。
あの場所は、ゲートを開けて緊急車輌が福太郎駐車場へ通行できるようになっているので、本来小屋を建てるなどもってのほかでは。
事前のアナウンスもなかったように思います。

[209: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場エレベータ近くで、サッカーのＰＫをやっててビックリ。
壁におもっきりボール当ててました。。
ボール使って遊ばないで。

[210: 入居済みさん]

エントランスのツリーキレイですね、
パン屋のツリーはどうかと...
それに伴い自転車の乗り入れは止めてほしい！！
パン屋も売ってて、たまに食事している人もいるのにその横を自転車が通るってどうなんですか？テラスじゃないんだし

[211: 入居済みさん]

>>210
そんなことよりプレハブ撤去が先ですよ。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近ホールに道着を着た人が大勢来て合気道か何かをやっていますが、
マルチホールって、大人が運動しても大丈夫な設計になっているのでしょうか？破損、汚損した場合の補償は住民負担ではないですよね？

[213: 入居済みさん]

>>211
そんなことよりって別問題です。
前健に聞いてみたらどうですか！

[214: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

あんな大人数で空手や合気道してたら、すぐ傷みそう。学校の体育館じゃないのだから。
なんで許可してんだろ。

ツリーのセンスは素晴らしいね！

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ツリー、ロビーに置いても外から見えないし。
個人的に普段の通勤の出入りではあそこ通らないから残念。

[216: 入居済みさん]

クリスマスツリー、3本も並べる必要ないのに。
無駄遣いはやめて頂きたい。

[217: 入居済みさん]

ツリーのセンスは良いと思う。
以前住んでたマンションのツリーは最悪だったから。ベイタウンの中では一番ではないかな⁉︎

[218: マンション住民さん]

前田建設は来年の2年点検まで、プレハブはそのままかも。

今、小中学校体育館の耐震工事中なので、練習場所がないのは分かるが、壊されたら困る。

ツリーの配置は少し疑問だが、きれいだからいいかな。

[219: マンション住民さん]

センスの良い違う大きさのツリーが並んでいて、デザイン的にはとても豪華で素敵だと思います。が、他のエントランスには飾らないんでしょうか？場所はもうちょっとずらして、外から見えるようにするといいですよね。コードの関係とかであの位置なんでしょうか。

[220: マンション住民さん]

空手の子どもたちはエントランスできちんと並んで整列入場？してますね。自転車も大人が整列し直して、結構気を使って使用しているんだと思います。打瀬内どの小学校もアリーナ耐震工事で使えないし、工事が終わるまでのことだと思って大目に見てあげてもいいかな、と。

ただ、やっぱり今後使用ルールについては検討の余地ありかもしれないですね。他のマンションでも問題になるようですが、習い事など個人の収入のために使用、しかも住民以外が多いというのは・・・。水道光熱費・修繕費は住民が支払っているわけですし。

[221: マンション住民さん]

駐車場近辺の道路に駐禁のコーンが並んで、見通しが良くなりましたね。
他の事案も、こうやって解決していけたらいいのに。

[222: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマスツリーはとても美しいデザイン、設置の三体の置き方も素敵だと感じています。設置やお選びくださった方々に感謝でグリーナに住んで良かったととても思いました。

駐禁のコーンもとてもありがたいものです。危険でしたのでこのようなご対応をくださると住むものとしては安心です。ありがたいことです。他のマンションの方々からは非常に羨ましがられました。

[223: 匿名さん]

駐禁のコーンを放置すると。往来妨害で逮捕されますよ。

[224: マンション住民さん]

２期目になってから理事会の議事が掲示されておらず、真っ当な活動をしているのかどうかが不明である。
ツリーの設置や路上駐車抑止策、ゲスト駐輪場の移動など、それ自体悪いこととは思わないが、相応の出費や住民への注意喚起を伴う事項について事前に案内がないのはいかがなものか。
そんな折、>222 のような空々しい礼賛文を見て気味が悪い。

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐輪場、自分のところに他の方の自転車が何度もとめられています。全く番号違うので故意だと思いますがお願いだから辞めて下さい。常習犯がいるみたいですが…みんなでルール守って気持ちよく生活しましょうよー！

[227: 住民]

>>226
ここは住民専用ですよ。
あなたこそナンセンスですよ〜。
ちなみにこの場合は、事態ではなく自体が正しい
ようですね。

[228: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

入居当初はベビーだった上階のお子様も、今では走り回るように。以前は騒音についての貼り紙もピンときていませんでしたが、こんなに聞こえるんだと実感しました。親御さんはもう少し配慮して欲しいと思います。

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

ウチの上も足音よく聞こえますが、朝夜じゃなければ良いかなって思います。
１～３歳は止めれないからね。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

敷地内の自転車走行、なんとかならないでしょうか？朝、小さい子どもと自転車置き場に向かうとき、普通に自転車に乗って自転車置き場を走っている方を何人も見かけます。朝は皆さん急いでいるのもわかりますが、それはみんな同じです。
出会い頭に誰かとぶつかって取り返しのつかないことになりかねない。キックボードも同じですが、子どもに注意する前に手本になるべき大人の皆さんがもう少し真剣に考えてほしいです。
こないだはB棟前通路からC棟エントランスに向かって親子3台で自転車に乗っていく方を見かけて同じ親として信じられませんでした。。

[231: 入居済みさん]

通路で自転車乗る人、減らないですよね。。
見るとがっくりきます。なんとかならないか。

[232: マンション住民さん]

D棟住民です。

隣人の煙草の煙がﾘﾋﾞﾝｸﾞに入ってきてとても不快です。
窓はもちろん通気口も開けられません。
ベランダに干してある家族の洗濯物にも匂いが付きます。

ご自分はお子様や大切なお部屋の為に外で吸い、
お部屋内は快適に過ごしていらっしゃるのかもしれませんが、
まわりで迷惑をしている家族がいることを考えていただきたいです。

[233: D棟 OL]

タバコ、吸わないで下さい！臭すぎです！洗濯物が臭くなります！
浜で吸って下さい！

[234: 住民]

バルコニー喫煙している部屋が特定できているのでしたら、管理事務所にお願いするといいのでは？煙は広範囲に流れますから、ほんと、迷惑です。うちも給気口開けられません。

[235: D棟住民]

D棟のベランダ喫煙者さん、いい加減やめてください!

あなたの吐く煙でうちのベランダや室内は臭い空気に満たされて最悪です。

集合住宅ですよ。考えられませんか?

[236: 匿名さん]

くさすぎる柔軟剤のにおいもなんとかならんか？
朝から晩までくさいわ
頭痛がするわ

子供が騒ぐ足音や声もなんとかならんか？
周りに気を使えよ

共用部にも私物を置くなよ

[237: 住民]

外からのタバコの臭いがつくから、香りの強い柔軟剤でも使わないといけないんじゃないですかね。そもそもタバコの煙は有害物質ですから、柔軟剤の匂いと比べるのはどうかと。

[238: 住民板ユーザーさん1]

来客用駐輪場跡地を子載せ自転車用に整備する案が出てたけど、よりエントランス側に多数駐輪されてしまってる現状を見ると、もともとの来客用駐輪場に戻した方がマシな気がする。

[239: 匿名さん]

柔軟剤から揮発する化学物質も健康被害が相当あるとの報告が検索すると簡単に見つかりますね。
柔軟剤とか香水はつけ慣れるとどんどんと悪臭レベルまでつけないと気が済まない人が多いので困り者です。

[240: 住民板ユーザーさん1]

通路でたむろしてるおばさん、マジでジャマ。
通行人が通っても御構い無しで真ん中に集結。
子供はその周りでキックボード。
通路の意味が分からないのか？
通行人の気持ちも分からないのか？
そこをどけっ！！

[241: 匿名さん]

何故タバコを部屋の中で吸わない？

[242: 匿名さん]

昨今の高残香柔軟剤により体調不良が起きています。
化学物質過敏症患者では生命にかかわる程の危険物。
健常者でも消費者センターへの苦情が絶えない状態で受動喫煙よりも多いです。

[243: 住民]

喘息の子どもにとっては流れて来るタバコの煙も命とりです。

[244: 匿名]

最近、子供たちのマナーが悪すぎる。
エントランス前に自転車停める、ソファー占領して足をテーブルの上にのっけながらゲーム。。
最悪や。

[245: 蚊]

蚊が多すぎる。このようなものを見つけた。マンション管理でこのような対策はできないものだろうか。


地域の役所が推奨する蚊の駆除対策とは、

溝に蚊の駆除剤を定期的に流す。
家の周囲に空き缶や小さい容器に水を入れて置いておき　数日おきにその水を捨てる。

蚊の幼虫を退治して発生する蚊を減らそうというものです。特に溝への駆除剤が効いてたような気がします。

[246: 住民]

すぐ隣りのアルバイト店員達は、もう少しマシな対応できないものかねキッツイのばっか

[247: 匿名]

気持ちわかりますよ。ウチもそこそこ不愉快なめにあってますよ。白の人も赤の人も仕事なんだからしっかりやって。

ちなみにウチは虫今のところ関係大丈夫ですよ。

[248: 住民板ユーザーさん1]

最悪なことにメインエントランスのソファが、小学生のたまり場になってる。
荷物置き場として１つのコーナーを占領し、空いてるとこで横になってゲームしてる。
受付の人、いるのに注意しないのね。

[249: 住民板ユーザーさん1]

エレベーター前で後ろから来た見知らぬ小学生に突然「階段で行ってよ！」と言われビックリしました。向こうはこちらの事を知っているようで、自分は高層階だから低層階の人は階段を使うべきと謎の主張。しつこくてうるさいので、このエレベーターはあなたのものではないでしょ！と言いましたが…甘やかされて躾けられていないのか、親もおかしいのか。

[250: 匿名さん]

>>249 住民板ユーザーさん1さん
そうですか。でも朝の混んでいる下りエレベーターで二階から乗られたりすると階段使えよ！と毒づきたくなります。

[251: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[252: 匿名さん]

>250
管理費は同じだけ払ってる訳ですから。
エレベーターが各駅に止まって嫌なら低層マンションで暮らすべきですよ。

[253: 匿名さん]

>>252 匿名さん
お金を払っているから他人に迷惑をかけてよいという考えは改めて下さい。お年寄りなど身体が不自由な方が使うならともかくいい大人が長い時間待って2階からエレベーター乗ってるのを見ると情けなくなります。

[254: 匿名]

私はまったく気になりません。迷惑ってｗｗｗ
>249さん
親が‥やばそうですね！
>250さん
トランキーロ！ｗ

[255: 住民板ユーザーさん1]

迷惑行為なんて失礼すぎる。見た目じゃわからないけど身体に何か抱えてる人は山ほどいると思います。でも気持ちはわかりますよ！５分早く出て穏やかな気持ちでエレベーター乗りましょ！

[256: 匿名さん]

>>253 匿名さん

お育ちがよくわかる。

[257: 高層階住民]

自分は高層階ですが、何階まで乗ろうが何階から乗ろうが私は全く気になりませんよ。外見からは分からない階段を使えない理由のある方もいるでしょうし、そもそもエレベーターか階段かなんて個人の自由です。

小学生も低学年くらいだとまだまだ自分基準の言動ですからね。その子の親がその場にいたらきっと、そんなこと言ってはいけないと注意したはずですよ。

エレベーターといえば、点検日時の張り紙、掲示板だけではなく各戸配布やせめてエレベーター内に掲示してほしいです。重い荷物を持って階段を昇り降りしなくてはいけなくなったこと数回、小さなお子さんを抱っこ＆ベビーカーを抱えて昇り降りしなくてはいけない方もいらっしゃいます。少なくともCD棟住民は掲示板の前、ほとんど通ることないと思いますよ。

[258: 住民板ユーザーさん2]

最近上のほうからドタバタドタバタと、走っているのかと思わせる足音が酷い。今までなかったのになんだろう。本当にうるさい。

[260: 住民板ユーザーさん2]

[No.259と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[261: 住民]

この書き込み、名誉棄損じゃない？個人特定できちゃうし。

[262: 住民板ユーザーさん1]

悪意のある書き込みだね。
個人的な僻みや恨みでおとしめようとしている書き込みにしか見えない。
この書き込みでこの人がいわれのない誹謗中傷を受けたら書き込んだ人はここに住めなくなるね。

[263: マンション住民さん]

第３期は販売戸数明かさずですね。

[264: 中古マンション検討中さん]

ここって今はやりの転借地権マンションですがな。

[265: 匿名]

カビ被害に悩んでいます。どうしたらいいのかな？

[266: 匿名さん]

火災お見舞い申し上げます。

[267: 匿名]

ほんと火事はもう勘弁

[268: 入居済みさん]

結局出火原因は何だったのでしょうか？

[269: マンション住民さん]

Nuro光開通記念カキコ
下り960Mbps 上り490Mbps

[270: 住民さん]

コンシェルジュの女性の方、カウンターに座ってタメ口で長電話しているのをよく見かける。用事があって近付くと電話を切って応対してくれるけど、仕事中ですよ？
通話記録を調べてみてほしい。

[272: マンション住民さん]

クックパッドマート突然導入されたけどアプリを見に行ったら散々な評価コメントが並んでいる。理事会で吟味されたのか疑問。前期では無農薬野菜業者の提案に何度かダメ出しして慎重な対応だったようだけど。

[273: マンション住民さん]

貼り出されている議事録では、中庭の芝、住民アンケートの結果に反して全面張り替えるそうですね。
クックパッドの件もそうですが、まともな議論がなされていないのではと疑ってしまいます。声の大きな人が意見を押し通している？

[274: 入居済みさん]

クックパッドマートはあくまでもお試し期間ですよ。

[275: マンション住民さん]

ミレーだって実証実験ですよ。利用者少ないため冷蔵庫は設置されず個別宅配となっています。
クックパッドマートはボックスの設置場所はあの目立つ場所しかなかったのでしょうか。。なし崩し的に恒久設置となってしまわないよう慎重な検討をして欲しかった。事前に希望アンケートを取ってからでも遅くないでしょう？

[276: 住民さん8]

>>273 マンション住民さん
こんな所で愚痴るならば理事会に立候補して意見を出せば

[277: 住民さん8]

>>273 マンション住民さん

>>273 マンション住民さん
こんな所で愚痴るならば

[278: 入居済みさん]

>>276 住民さん8
次期理事会となると来年７，８月でしょう。
それまでの期間は現理事会の運営に異議があれば要望書等で訴えていくしかない。

[279: 住民さん3]

グリーナ通信早くも休刊？

[280: 住民さん]

ベイタウン自治会連合会って多数が入ることに意味あるのでしょうか？
理事会からの発信ではデメリットが挙げられていないけど、実は面倒なことがあったりしません？

[281: マンション住民さん]

>>280 住民さん
多数が入る意味については理事会の議事録やグリーナ通信、ホームページできちんと情報発信されていますよ。
ご意見があるのなら、せっかく意見書や要望フォームが用意されているので、そちらから出した方が良いのでは。
本当に変えたいのであれば、ここで言ってても変わりませんよ。

[282: 入居済みさん]

>>280 住民さん
理事会からも説明はありましたが、デメリットに関してはご自身でも学ばれた方が良いのではないでしょうか？
https://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/jichi/kanrikumiai.html

[283: 住民さん]

>>281
議事録、グリーナ通信、ホームページを見た上で疑問が湧いたので投稿しているのですが。それらにデメリットは挙がっていないので心配いらないのかという趣旨の質問です。
別に何かを変えたいと訴えているわけではないのですが、言論封鎖ですか？

>>282
大本営発表にデメリットが書かれてるわけないでしょう。
たとえばここが建つ前の2011年の震災時に自治会連合会のお陰で助かることがあったとか、逆に面倒な役務があっただとか、そういう声を期待するのです。

[284: マンション住民さん２]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[285: 住民の人に質問したいさん]

>>280 住民さん
ということは、任意ですので自治会には入られなかったということですよね。

[286: 住民でない人さん]

>>280 他マンションで自治会入っていますが、理事会で担当にならない限りはとくに負担はないですね。逆にメリットも感じない
3.11のときは皆身の回りのことは自分たちでなんとかしてたし自治会が何かしてたかは知りません
実際には災害物資調達とか動いていたのかも知れないけど自分にはそんな話は届いていないのでね

>>281 と >>282
>>284 と >>285
投稿タイミングや文体から同一人物なのバレバレなんですけどw
ここ見に来るのって
・ベイパーク検討者
・理事会に近しい人物
・とりわけマンション好きな人
ぐらいでしょ

[287: 匿名希望]

>>286 住民でない人さん

このマンションを検討中と、マンション居住者もじゃない？

むしろ、ベイパーク検討はベイタウンのマンションはあんまり関係ないだろうし、理事会は毎年変わるのでここには来ないでしょ。近しいの意味がわからないけど。経験者？

[288: 住民でない人さん]

>>287 匿名希望さん
ベイパーク検討者は「千葉県 千葉市 美浜区」で見るからこのスレが上がってたら見に来る
グリーナ居住者はそんなに来ないでしょ。去年の火災時でも数レス
理事会が今の代になって（８月から？）から不満のコメントがいくつか出てきて、それに対する火消しリプライが付いている
これまでの代と違うことを始めようという動きがあるのかな
「近しい」は理事会現職メンバーまたは仲の良い住民というような意味合いで使いました

[289: 匿名希望]

>>288 住民でない人さん
なるほど。納得です。
違うことを始めるときには色々あるだろうしね。

[290: マンション住民さん]

過去２年ぐらい？自動ドアの音鳴りについての不毛な議論で理事会の多くの時間を使ってしまい、その間棚上げになっていた諸問題が待ったなしになってるんだろうね。

[291: マンション住民さん]

自治会入って早速、一丁目公園の街灯チェックをグリーナでやることになったそうで。これを皮切りに色々降ってくるんじゃないの？

[292: マンション住民さん]

自治会に入ればベイタウンや千葉市の情報が入ってくるし、他マンションと情報交換ができますよね。長くベイタウンに住んでいる者としては、なぜ自治会に入らないのか不思議なくらいでした。

イベント等で理事の人は係に駆り出されたりすることになるでしょうが、他マンションはそれも含めて理事の仕事って割り切ってます。そもそも自治会には入らず街のイベントには参加、ではムシが良すぎたのでは？理事会のない賃貸物件でもあるまいし。自治会の仕事を一切したくないのなら、その住民が自治会に入らなければいいだけのこと。ベイタウンのマンションとして自治会に参加するのは大賛成です。

[293: マンション住民さん]

これまでの理事会と違うことと言えば、グリーナ通信とかHPとか、分かりやすく情報が届くようになってとてもいいと思います。これまでは議事録読んだって何やってるのか具体的に様子が分からなかったけど、自動ドアの音鳴りで2年？？あんなに強い反対意見があった携帯アンテナはあっという間に決めちゃったのに？数年しか使わないゴミ置き場に何百万円もかけたりと以前の理事会は理解できないことが多々あったけど、今期の理事会はわかりやすい情報発信を始めてくださり住みやすくなったと思います。

[294: 入居済みさん]

このタイミングで現理事会へのよいしょコメント連投とは白々しいなぁ
一応反論しとくと
> そもそも自治会には入らず街のイベントには参加
街のイベントなど参加してないだろう
> 自動ドアの音鳴りで2年
施工業者が責任逃れコメントで粘ったので長期化した
> あんなに強い反対意見があった携帯アンテナ
あんなにとは？非科学的なヒステリックコメントが数件寄せられただけで丁寧に対応したでしょ？
> 数年しか使わないゴミ置き場
その前にC棟での運用で虫が発生して待ったなしの状況だったのをお忘れ？

その他
・クックパッドマートを住民アンケートも取らずにお試し導入
・住民アンケートの結果に反して中庭芝生の全面張り替えを実施。あの黄色と黒色のポールとコーンはいつまで置かれているの？
・バス停近くの通用門、鍵の方式を管理会社が独断で変えて出る方はフリーにした結果ゆがみが発生して挙げ句締め切り状態になってしまった
このあたりは今期のネガティブ要素だね

[295: マンション住民さん]

自治会は任意だとは言え個人個人が入りませんと意思表示をしないといけないので後で何か言われるとか気になるよね。商店会の意向も強そうだし関わらないで済むのなら済ませたい系の面倒事なのは確かだと思う。
色々理由つけて7年間のらりくらりとかわしてきたのにいよいよ逃げ場がなくなったのか推進派の人が理事になってしまったのか。知らんけど。

[296: 住民さん1]

駐車場出入り口の警告音、必要ですか？　他のマンションと比べるとかなりうるさいきがします。音を落とすか、夜間ならないようにはできないでしょうか。

[297: マンション住民さん]

チェーンゲートはしょっちゅう壊れるし、メインのゲートの開閉速度は他マンションと比べてずいぶん遅いし、そのへんはコストカット対象だったんだろうなと思って諦めてる。

[298: マンション住民さん]

総会の議事録見たらかなり議論が白熱してたっぽい。現地出席にしておけばよかった。

[299: 匿名希望]

>>294 入居済みさん
自動ドアも携帯アンテナも、その時の理事会の広報が全然なってなかったから、住民としては何が起きているのかわからなかった。

説明会のお知らせも全然で、総会出席者ですら説明会知らなかった程だし。

以前の理事は、今回の理事の活躍が面白くなかったようで、総会でもすごい言い様なのが一人いたけど、他全員は今回の理事に対して支持していて、会場の拍手があったほど。話長かったし、よっぽどみんな頭にきてたんだろう。

あれは見苦しかったし、これに懲りて反省して欲しい。自称セミプロ（？）

[300: 住民さん7]

>>294 さん

>>294 入居済みさん
その時期の理事経験者しかわからない内部情報と言い訳をありがとうございます。

今期のネガティブ要素というのも気になる点が...
そもそも、お試ししてからでないと導入に関しての評価はできないのでは？アンケートの順番が意味不明だし、不毛な議論ばかりになって進まないのでは？

芝生のアンケートに固執しているようですが、反対意見が多かったのですか？