THE TOYOSU TOWER Part6

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から半年たちました。
保育園認証化や生協の話など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49675/

[77: マンション住民さん]

そろそろ１７日の議事録が配られるでしょうか？

理事会とマミーの姿勢がわかると思うので早く見たいのですが・・・。

[78: 住民]

皆さん、人を非難・中傷するようなコメントは止めませんか？考え方は人それぞれで、意見や要望もそれぞれです。当然皆さんそれは分かってのことと思います。なので、自分の気に入らないコメントがあっても、（反論はいいとしても）非難・中傷は止めましょう。読んでいて不愉快です。
皆さん、それぞれ自分の利便性を考えての事だとは思いますが、それも究極的には自分の財産価値を大切に考えてのことであって、目的はみんな同じはずです。外部の人の煽りもあるかもしれませんが、原則ご近所さんな訳ですから、仲良くやって、みんなで自分達の財産を守っていきましょう。啀み合うことで、間接的に自分の資産価値を落とす結果を招くことは馬鹿らしいと思います。（別に馴れ合いたくないと思う人もいると思いますが、そういう方々はそれで良いと思います。ただ、批判・中傷などして、波風をたてる必要もないですよね。）

匿名とは言え、最大でも800世帯程度のコミュニティです。言葉使いにはきをつけましょう！

[80: 入居済みさん]

シンボルの運河•大学側の庭は何作ってるんでしょうかね？

[81: 住民]

>79
78ですが、啀み合うことこそ無意味なので止めましょう！っていう中身を伝えたかったんですが、中身が無いように読めましたか？分かりにくくてすみません。。。
79さんの仰るのは、ここでの書き込みは全て無意味だから、そこでの仕切り（というか、ただの提案なんですが）も無意味ってことですか？確かにそうかもしれません。本当は意味あることをみんなで書き込んで、マンション管理・運営にプラスにしていくツールにできればいいんでしょうが、不特定多数がアクセスできる環境では到底無理ですね。
ごく一部の方しか書き込みをしておらず、マンション管理・運営に何の影響も及ぼさない独り言の様なものを気にするのがバカでした。

ただ願わくば、ここを読んだ外部の方が間違ってトヨスタワーにネガティブな印象を持たないといいんですが。ごく一部のネガティブな考えを持った方の無意味な書き込みだっていうことを理解して読んで頂けると嬉しいんですが。

[86: 住民]

>>84

私はmixiを見ているだけの住民ですが、あなたに聞きたいことがあります。

私が見るかぎりマンションをいい方向に導こうとしている人達に余計なことは止めろ、
というならば、あなたなりの方法をお持ちなんでしょうか？
それとも管理会社のやり方について、
今のままがいいと考えているのでしょうか？

前者の場合、是非とも意見を出し行動にうつして欲しい。
後者の場合、今の管理体制のいいところが何か教えて欲しい。
mixiの方々のように、具体的に案を考えて、
マンションをいい方向にしようと考えてくれてることに
私は大変感謝しています。(自分は恥ずかしながら面倒くさがりなので、あそこまで活動できない)

現在のあなたの言い分を見てるだけだと、
mixiの方々に行動されると困る
管理会社の人かな？と勘ぐってしまいます。

[87: 85です]

>>84

(続き)あなたのスタンスを教えて下さい。

[88: 入居者]

>84さん
あなた可哀相な人ですね。お気の毒に。パソコンがお友達なんでしょうね。

でも、言葉の暴力ということもありますよ。逆に実際殴りあった方が内輪の恥ずかしいいがみ合いが外に見えなくて良いかもしれませんよ（もちろん暴力は反対です）。ここでの罵り合いこそ、公開生ゲンカ。一般住民に知らないところで迷惑かけてるってことに気付いてください。

[89: マンション住民さん]

それって一部の人間にとってのいい方向ということじゃないんでしょうか。
あの集まりが特別悪いとも思いませんが、そこまで声高に語ることなんでしょうか。
私はmixiを見れるので、何をしてるかは知っていますが、あえてここには書きません。
ただ、あのアプローチ、スタンスにはやや疑問をもっています。
託児所の件を進めた理事会も含めて、何か行動すれば、ただ賞賛される、それに対して何かを言うと、「なら行動しろ」と繰り返す姿勢には共感できません。
私と84の意見が同一かはよく分かりませんが、ただ行動すればいいというわけではないと思っています。
この共同住宅で行動するのであれば、全住民に対しての行動でなければ、それは一集団のただの自己満足にしか終わらないと思います。
それに、そもそも今回の発端は、住民全体を見ずに一部の声だけを元にした「行動」が原因だということを認識して欲しいと思います。

[90: 住人]

でも、残念ながら行動しないと何も始まらないよ。
アプローチに疑問持っていたって、ここに書き込んでるだけでは何も意味ないどころか、他のネガレスと同じく、マイナスの印象しか与えない。自分の意に反する行動されているなら、ちゃんとリアルに反対の意を伝えないと、相手には伝わらない。ここで発言するのはただの遠吠えに過ぎない。そういう意味では、一部の声だけを元にした行動だって正攻法だって事。全て（ここに書き込む意外の）行動しないと始まらない。

[91: 85]

>>89

仰りたいことはよく分かります。
ではmixiの方々の行動の中で管理会社のサービスを向上させよう、
適切な管理費を設定させよう、という行動だけに注目すると
どうでしょうか？
住民の立場からすると、上記内容は大変有難いと思います。
(管理会社からすると嫌でしょうけど)

全ての住民が望ましいと思える内容は必ずあると思います。

私はそういったところで、mixiの方々の行動に期待しています。
(私は何もしないでスミマセン。。勿論手伝えるときは協力したいと思ってます)

[92: 90です]

誤　意外
正　以外
失礼しました。

[93: 88]

>>89さん
住民全体を見た行動って不可能ですよね？それぞれに利害関係があるので、利害が一致する人々が集まって行動するのって普通じゃないですか？？それに反対なら、リアルの場で反対の意を表明すれば良いだけのこと。

[94: 86]

85→86です。
ずっと間違えてました。。

[95: 86]

利害がある内容はとりあえず難しいので、
まずは管理会社に焦点をあてるのはどうでしょうか？
長くみて一番大事なことな気がします。

[96: 88]

86さん

住民全体を見た行動は不可能と申しましたが、仰るとおり適切な管理費だとか、サービスの向上だとかは、全体を見た行動ですね。失礼しました。訂正します。
私はmixi見ていないのでよく彼らの行動は分かりませんが、そういう行動をしているならば、ありがたい話です。

[97: 住民さんＡ]

グランドピアノが直ってよかったですね。すごくうれしいです。

[98: 住民さんB]

そうですね、やっと直りましたね。毎朝、ちょっとだけ優雅な気分になります。

[99: 86]

89さんも数字一個間違えてますよ＾＾
どうでもいいことですが。

でもすぐに理解して頂いて大変嬉しいです。(私はmixi劇団じゃないんですが)

あなたみたいな人が多いことを期待したいです。

[100: マンション住民さん]

89です。
私は理解していませんが・・・。
以下は私の見解です。
今回の混乱は一部の声だけを元に、全住民の意見集約無しに、全住民の代表的立場である理事会が検討を進めてしまったこと、それ自体が原因だと考えいます。
売主の言った言わないも、各人には不愉快な話かもしれませんが、引渡し時に個々人で解決すべき話だったはずです。
いずれにしろ、住民全体の意見をまとめないまま、住民全体の案件として議論を進めていることが問題です。
このため、生協の議論を再開する人も出始め、おそらく今後も他の案件、他の集団が出てくるものと不安でした。
そこでmixiの方々。
もともと引渡し前から集まっていた方々ですが、その事次第はなんらとやかく言うものではありません。
しかし今回の件では、こことmixiでしか参加案内を出さないなど、中途半端にオープンorクローズドな集会をしている時点で違和感を感じていました。
そして今回の「行動」。
意見公開会の時も感じましたが、この方々もある意思を持った一集団(これまでの書き込みからとても中立とは思えません。ただ中立で無い事を非難しているわけではありません。)で、託児所認証化希望者と立場的にはなんら変わらない存在だと思います。
こういった方達が現れ、それぞれの小規模集団がこのマンション運営を転がすような事態が常態化する事が怖いのです。
私は今回の件は、ここまで来た以上、ただ総会決議を迎えれば良いと考えています。
意見集団が(しかも自分達が本当にマンションを良くするんだと意気込むケースほど)本当に活動して、そして力を持ってしまった時には正常なマンション運営は終わりを告げます。
良くも悪くもこういった組織は理事会等の正式な組織のみでいいのです。
(理事会が間違った時に我々が正す・・・的な思想は非常に危険だということも付け加えておきます。)
今、そしてこれから、非正規の各集団の活動が活性化しないよう、mixiの方々には自重されるを期待します。
長文申し訳ありませんでした。

[108: 86]

皆さん。
このような掲示板は住民じゃない人も多数です。
なので建設的か楽しい話題以外は基本的に無視しましょう！
是非とも豊洲タワーの住民全員がいいな〜と思える
マンション生活ができるように議論していきましょう！

そのためにも、まずは「管理会社が今のままでいいか？」
この点から議論するのはどうでしょうか？

生協や認証等の話を進めたい気持ちは分かりますが、
まずは根本から考えましょうよ！
いいと思うんだけどな〜。
こんな素敵なマンションはなかなかないですよ(^^)v

[109: マンション住民さん]

mixiの方々が一番疑問視されているのは、
まさに、管理会社やデベロッパなのでは？


私も、入居前から今日に至る諸悪は、そこにあるように
感じます。
デベロッパは四社で逃げ回りの悪意が感じられ、
管理会社はあの議事録や総会での受け答えに
見て取れるように単なる無能ぶりを感じます。


看板だけで中身がないですよ。

[110: マンション住民さん]

89=100=103です。
あと、もう一言。
この手の活動は変な表現ですが、中毒性があります。
結果として、常に満足できずに行動を繰り返す事が多々あります。
そんな中、一部では付いて行けず、それでも辞めるに辞めれないという人がいたりと、ある意味不幸な状態になっていくケースも見ました。

[111: マンション住民さん]

↑　ご自分の事でしょ。
もう少し、客観的に自分の事を理解してみたら？
私にはまるで89=100=103さんのことのように思えましたよ。

108さん
あまり108さんは感じてらっしゃらないかもしれませんが、こういった匿名板では
108さんのように仕切られるのを極端に嫌うのですよ。

内容としては理解できますが、なんだか大人ぶっちゃって正直言って不快です。

[112: マンション住民さん]

今見ました。
私は認証化の問題は引渡しを受けた時点で終わっていると考えています。
私個人の引渡しまでの経緯を語る事はできませんが、(託児所とは全く関係ない事案で)それなりに楽しくないやりとりしましたので。
もし何かあったのなら、それは住民全体の活動としてではなく、個々(個人か集団化は別として)の活動で行うべきでしょう。
だから私には、今回の「活動」含めて、今までの経緯そのものが「愚痴」の言い合い大会とその延長戦にしか思えないのです。
意地悪な101の言い方を借りれば、「やりたい」ことのいい訳のようにも感じます。
mixiの集まりの皆さんが個別に売主と何かをやるのであれば、それは正にご自由にと思います。
この期に及んで、住民を巻き込んだ小集団活動を止めて欲しいと思っているだけです。
そして私も含めて中立的情報提供というものは中々難しいものと考えます。(どうやってもフィルターがかかかります。)

[115: マンション住民さん]

89=100=103=110=112です。
わかりました。
しばらく、一住民として皆さんの「行動」を「暖かく見守りたい」と思います。
後は早く沈静化し、こういった事態が起こす人たち(mixiの方々のみを指している訳ではありません)が出てこない事を祈るだけです。

[117: マンション住民さん]

89=100=103=110=112=115 さんは、何も行動してほしくないと書いていますが、

現状に満足しているのでしょうか？

本当に住人なのか疑問です。

[118: マンション住民さん]

mixi興味もなく（というより嫌い）関係ないと思っていましたが、
集団でこのマンションに関わる行動を起こそうとしていたのですか。

mixiに入っている時点ですでに自分とは考え方が違う集団なので、その偏った集団で
何を始める気なのか・・・。

いくら自分たちの間で納得いくものでも他の住民にとってはどうなのかよく考えて行動してもらいたい。

人は個人では害がなくても集団になるととんでもないことをしでかす恐れがあるので、
自分達はmixiという極偏った狭い集団である自覚を持っておいてもらいたい。

何人ぐらいいるのか知りませんが、分母は２千人近くいることをお忘れなく。

[120: 住民さん]

いつもジャージですが何か問題でも？