THE TOYOSU TOWER Part6

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から半年たちました。
保育園認証化や生協の話など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49675/

[276: 入居済みさん]

意見交換会の議事録っていつごろ出るのでしょうか。
それとも出た方にしか配布されないのでしょうか。

[277: 入居済みさん]

エレベーターのフェルトや大理石なんて、世帯数で割れば大した金額にはならないよ。
メリット•デメリットを考慮して、敢えて採用しなかったと考えるべき。

それでも欲しいなら、工事すればいいんじゃない。

[278: マンション住民さん]

議事録遅い・・・

当然全戸に配布されるでしょう。

[279: 住民さんＡ]

そういえばさ、引渡し前の時期にこの板とか検討板で一世を風靡したKYさんってどうしてるんだろ？
今もここの住民として色々活動してるのかな？

[280: 匿名さん]

今も活躍してるよ。カーペット欲しいさんでしょ

[281: マンション住民さん]

ソフト面は幻滅ですよね。以前芝浦にいましたため、
差がよくわかります。
芝浦よりこちらのほうが環境はよいですが、
ソフトの手抜かりは笑えるくらい。
分譲時期に応じた姿勢がかいま見れます。

[282: 匿名さん]

いいじゃないですか。
ハード面で満足できてれば。
自分が理事なら素早くできるの？

[283: 入居済みさん]

本当にさ。
>「これかっいいよね～」「高級感出るよね～」
>「大して金かかんないよ」「○○代って８００で割るといったいいくらなんだろうか」
ってな事を８００世帯が言い出したらどすんのかな。
いちいちアンケートとるの。
それともプロ住民集団の案だけ取り上げるのかな。
一時期、プロ集団と言い合いしてる輩がいたけど、正に予想通りになってきたな。

[284: 住民さん]

そういやmixiのプロ住民集団って入居直後にもマンション運営に一部のメンバーだけで介入しようとしてたよね。
今回の託児所の件は彼らにエサと狩場を提供してしまった、というのが結論なのかも。
全員が全員じゃないんだろうし、エレベーターのカーペットもネタの一つなんだろうけど、イタイ人が自分の脳内に向かって走ってる、という風にしか見えないな。

[285: 住民さんO]

284さん、それって本当ですか!?
すごいですね。

そんなこと知ってる貴方はお仲間ですか？

[286: マンション住民さん]

プロ住民の以前の介入って何ですか。
過去にも懸案はあったの。？

何でプロ住民外のあなたが御存知なの？

[287: 住民さんＡ]

279.280.283.284＊＊＊

[289: マンション住民さん]

しかしながら、託児所にしても年末年始の共用施設にしても、元々引き渡し時に決まっていた事を、なぜ今更のようにさも問題であるかのように取り上げるのだろうか・・・？
しかも自分の確認不足には目を瞑り、さも売主や管理会社に問題があるかのごとく・・・。
一度、こういうことをやりだしてしまった人が出たため、自らも、そしてその周囲の者もオールタイムお祭り(煽らされているのかもしれませんが)状態になってしまっている。
この辺で一度落ち着き、日常の平穏さを取り戻すことに視点を切り替えてみませんか。
そして何かあると直ぐに一部の似通った者で集まり、自分達を自画自賛するイベントを起こすのではなく、自分の家で家族と過ごし、静かに穏やかに思考することを試してみてください。
そんな中から無形の価値となる本当の「落ち着いた住居」が出来上がっていくのではないでしょうか。

[290: 住民さんＡ]

>>288
ずいぶん遡ってますな。よほど恨んでるのか。ちっちぇ（藁）

[291: 住民さんＡ]

年末年始の共用施設の利用をできる様にすることは、管理規約の変更ですが、
今更ではないと思いますよ。

管理規約の変更は、自分達で変えて行くものですからね。

[292: マンション住民さん]

＞自分の家で家族と過ごし、静かに穏やかに思考することを試してみてください。

静かに家族と過ごす人って、そもそもこの掲示板、みないっしょ。

自己矛盾だね。

[293: マンション住民さん]

>>292
それは凄い偏見ですね。(笑

>>291
変更という視点ならそうかもしれません。
ただ管理会社に原因があるかのような論調は誤りですね。

>>290
お互いの煽り合いは止めた方がよろしいかと思います。

[294: マンション住民さん]

>そして何かあると直ぐに一部の似通った者で集まり、自分達を自画自賛するイベントを起こす
これは偏見ではないのか？（笑）

内容のない自己主張と他者の批判しかできない人間がとても落ち着いた心をもった人には思えんのだが？

[296: マンション住民さん]

>>294
いえ。正に事実なのでは。冷静に振り返ればお気づきになると思います。
ただ自己主張だけすればいいと考えながら、他者の批判(しかも謂れの無いものまで含み)も積極的に展開しているようでは寂しいです。
ここで言い合いをするつもりはありませんが、本当にここでの生活を落ち着かせたいじゃないですか。

[297: 住民さんＡ]

>>291さんの言うとおりです。

掲示板に書かれている疑問（年末年始の共用施設の休止など）を入居前の説明時に確認しましたら
理事会が発足したら住人で話し合って変えていって下さいと言われました。

[298: 契約済みさん]

289は管理会社乙。
部下指導どうにかしなさいよ。

[299: 匿名さん]

引き渡し時に、マンション託児所が外部利用者を受け入れるなんて認められてないよ。
このマンションは住居専用であり商売はできないことになってるんだけどな。
規約改正するのか？規約改正するってことは、引き渡し時に認められてなかったってことだよ。

[300: 住民]

管理会社の支店担当に共有部の件で問い合わせたが、
規約外のルールを初年度から議案にするのは
厳しいと言っていました。

プライベートエリアを公のものへ用途変更するよりも
スカイデッキで日の出を見る方が難易度が高いって
ことですね。

本当にいい加減、ふざけるのも程々にしてほしい。

[301: マンション住民さん]

揚げ足をとるようですが、スカイデッキは西側なので、日の出を見るのは難しいのではないでしょうか。

[302: 住民]

スカイデッキ通路から東側も見渡せますよ。
悪質なコメントですね。わざわざ。

[303: 住民さんＡ]

SHOW月の朝は高い所に行きたくなる。日の出が見えるかどうかは問題ではない。
CTTに向かってそっと手を合わせ願うのは、「うちの管理サービスが良くなりますように」

[305: マンション住民さん]

↑
すみません。よく読んだら教室はマンション内ではなく別会場でした。

[307: 住民さん]

http://www.happy-pool.jp/tokyo/h00415.html
>園の特色：
>平成21年4月に開園したばかりのマミー保育センターＴＯＹＯＳＵです。
>豊洲のマンション、ＴＨＥ　ＴＯＹOSU　ＴＯＷＥＲ　の１階にあります。
>大きな窓から、お日様がいっぱい。
>園の前には広いウッドデッキ、その先には公園が広がっています。夏にはウッドデッキにプールを出して水遊びを楽しんでいますよ！
>８月からは、週２回の英語保育を取り入れて、これからのニーズに答える保育を目指しています。

もしかして先日の意見交換会での一意見を真に受けて始めちゃいました・・・？

[308: マンション住民さん]

マンション内で会社やってもいいんでしたっけ？

[309: 住民さん]

アートリサイクルセンター　江戸川買取センター
日本デザイナーズ家具買取センター
ジャパンオークションセンター　豊洲買取センター　　・・・ｅｔｃ・・・

[310: 匿名さん]

う〜ん？マムの認証化は、居住専用ビルをオフィス兼用にするための、前石だったのか…

[311: マンション住民さん]

>>307
月額10万もしてないですね。
認証化賛成派の方はちょっと大袈裟だったんだな。

[312: マンション住民さん]

外部の利用者がいないだけで、実は以前から外部に開放してたんだね。
この利用者を上げるために認証化を進めたかったってことか。
ニーズもウチの住民のものというよりは、外部の検討者からの声によるものだったのかもしれない。
なんというか・・・。
あの騒動は、数少ない現利用者と優しい理事会とmixiの方たちがマミーの卑しさに巻き込まれた結果だったんですね。

[313: マンション住民さん]

ちょっとちょっとちょっと‥‥外部サイトでの
広告ってどういうことよ。
既に規約違反していたってことじゃなくて？

タダで商売したうえに、モラル疑うね。
早く追い出すべきです。

[314: 匿名さん]

なんか勘違いされていませんか。
ttp://mommy-int.co.jp/mommy/center/toyosu.html

[315: 匿名さん]

>>314
勘違いも何も
外部向け宣伝が存在するんだから言い訳できないんじゃないの？
http://www.happy-pool.jp/tokyo/h00415.html
かってにこの業者がマムを宣伝しているのならば別だけどね。
これ見た人、マムはマンション住人だけの託児所だとは思わないんじゃない？

[316: 匿名さん]

このマンションはofficeにはいい場所だし、外見もいいから使いたくなるんだろうけど。

[317: マンション住民さん]

ホームページのどこかに外部開放と書いてあるんでしょうか？
あるいは実際に外部の人で入園されてる人いるのかな。
入園するためには問い合わせするんだから、そこでマンション住人専用とわかりますよね。

[318: マンション住民さん]

認証反対の住民です。

No.312、No.313、No.315さん
さすがに、これでマミーをいじるのは無理でしょ。
明らかに釣りだとは思いますが、つられてみました！　はずかしぃ･･･

頭●い人と付き合うのは疲れますね。

マンションの一室で会社するのは別にいいような気がするけど。
副業で、オークションで儲けるために会社を作ったり(自宅で)してる人多いしね。

[319: 匿名さん]

居住空間をofficeにした場合の問題点は何か？

①セキュリティーの問題
②人の出入りによる騒音の問題
③人の出入りによる共用部分の光熱費の問題
④人の出入りによる設備劣化破損の問題

ざっと、これだけあげられます。
もともとofficeを兼ねた物件であれば、居住者の入り口とofficeの入り口は別に設けられており
騒音対策も施され、位置もそれなりの場所になってます。
居住者とofficeが利用する設備も別々になっているため、office分としてはっきり請求できます。
居住者がやったのか、外部の人間がやったのか分からない誰が責任とるのかなんてならないように
規約もしっかり作ってあります。

[320: マンション住民さん]

このままだと、このマンションも雑居ビルになっていくのかねぇ。

[321: 匿名さん]

>>317さん
そうではなくこのＨＰは、保育入園希望者に紹介するところですよ。
ここには、マンションの住人だけしか利用できないとは書いていませんよね。
問い合わせに対してどういう答えをしているのでしょうか？

マンション内だけの宣伝ならばそのような心配はないのですが
外部向けの紹介場所に掲載されていると、外部からの入園希望者が増えると考えられますでしょう。
もっとも、外部に向けた宣伝ならばそうなるためにしているのでしょう

外部の入園希望者は、マンションがなぜ禁止しているかご存じない
マンションが悪者にされるようなことになりかねないのでは？

[322: 321です。]

このＨＰとはハッピープールのことです。
>>315さんのとこにアドレスがあります。

[323: マンション住民さん]

明らかに一般外部向けのホームページですね。
なぜ載せる必要があるのでしょう。

[324: マンション住民さん]

321さん
外部向けホームページに載っていたらこのマンションが悪者にされるかもしれない、という考えがよくわかりませんが、私はそんなことはないだろうと思ってます。
ただ、あなたがそんなに心配なさるなら、ぜひハッピープールにご確認なさって、その結果を教えていただけると皆さん納得されるのではないでしょうか。騒ぐだけならネガと同じです。情報を提供されたのであれば、ぜひともご確認と報告もお願いします。

[325: 匿名さん]

>>324さん
あの総会の時かな？このスレ上でしたか？
外部からの入園希望もあり、地域に貢献するためにも認証するべきだ論がありませんでした？
どこで聞いたのか見たのかはっきりしませんが
どなたか、覚えていませんか？

[326: 匿名さん]

>>324さん、ハッピープールはマンコミと同じですよ。
依頼を受け宣伝する場所にマンションの人間しか利用できないことになってるのになぜ掲載っするのか聞く意味がありますか？

[327: 匿名さん]

じゃマミーに聞けばわかる話だね。>>321よろしくね。

[328: 匿名さん]

なぜ321が聞かなくてはならないの？知りたい人が聞けば？
私が聞いてもいいけどね。そしたら、掲載やめるだけでしょう。

[329: 匿名さん]

>>321がマンションが悪者にされるかもって心配してるんだから、それって知りたい人ってことじゃない？
心配はするし匿名で書き込みはするけど、直接聞けない人なのかな？

[330: マンション住民]

しかしですよ、勝手に一般希望者を募るような
ことしていたのは問題ではないですかね。
実は既に一般募集していたが、認証園より割高で
集まらずじまいなだけではないの？
つまり、既に外部公開は前提にしていて、
あとは保育料下げるために認証化するのみってこと
ではなくって？

[331: 324です]

実際に外部の入園者がいない限りは話になりません。
また先日の意見交換会の内容も把握されていないようですので、非住民の方によるネガと思われます。
以後控えます。失礼しました。

[332: マンション住民さん]

先日の意見交換会でも、「認証化せずに外部に公開してはどうか」という意見がありました。
マミーは微妙な顔つきでその意見には何も言いませんでしたが、こういう事だったんですね。
「既にやってまいすが、人が集まらないのですよ。」という・・・。
ただ、私はあの意見には全く反対です。
あの場で「何を勝手な事を言っているのか!」と怒鳴りつけたい気持ちをグッと堪えました。
(信じられないほど身勝手な理屈を捏ね回していたと思います。)
一部の者と一業者で勝手な事をされては困ります。
既に外部に対して募集広告をうっている段階で大問題です。
この件は認証化以上に問題だと考えます。

[333: 住民さん]

あのページから外部の方が問合せを・・・
「あのー。ＨＰで見たんですが、近くに住んでいるので利用したいのですが・・・。」
「すいません。現在、マンション外の方はご利用できないんです。」
「えっ。なんで・・・？一杯なんですか。」
「いえ。現在は５０名のところ十数名しか利用されていません。」
「えっ。それじゃあ・・・？」
「マンション側にはずっとお願いしていて、理事会の方々には前向きに検討して頂いているのですが、、一部の住民の方々がセキュリティや美観の問題があると理解していただけず・・・。」
「私が利用すると、防犯上の問題があるというんですか？見た目が良くないというんですか！？随分失礼な話じゃないですか！」
「ええ。本当に残念に思います。何も問題ないはずなのですが・・・。私達も江東区からは認証まで頂ける手はずも整えて、ご理解頂けるのを待ち構えている状態なんです。」
「へー。認証化したら利用料ももっと安くなりますね。なんで反対するのでしょうか。ここの住民の方って現在の世の中の流れとか地域貢献とかを全く考えていない心の狭い方達ばかりなんですかね。」
「いえ・・・。一部の方々だけですから・・・。」
「とにかく分かりました。今は利用できないってことですね。心の狭い方達のせいで！」
「はぁ・・・。申し訳ございません。」

[334: 住民]

痔宴乙

[335: マンション住民さん]

区関係の情報筋の又聞きの話。

隣のシンボルに認証保育園が来年４月より開園。

ただ外部入園に制限がかけられるとのうわさ有り（こちらは未確認）。

さー、マミーどーする！？

[336: 入居済みさん]

>333
mixi劇団ごくろうさん、大変だったね

[337: 入居済みさん]

No.335さんへ
>隣のシンボルに認証保育園が来年４月より開園。
>ただ外部入園に制限がかけられるとのうわさ有り（こちらは未確認）。

　　外部入園に制限で認証ｗｗｗ　ありえねーｗ　
　　本当なら、都の税金を一部の人が独占利用ですなぁー

認証化したらそれはもう、地域住民みんなのもの！
だから、認証化反対！

今は、お金さえ出せば入園出来るんだから、本当に、非常にありがたいです。

[338: 住民さんO]

336
mixi劇団が賛成派だと思い込んでいる？

[339: 入居済みさん]

337さんへ
それが、デベの算段ではあり得るんだよ。

居住者優先入園の策だけで、毎年定員の見直し等による部外者締め出しの策までは提案してこなかったから、自分のスタンスは認証反対のままですけど。

[340: 入居済みさん]

333さんへ
非常に考えられるストーリーだと思います。
私もそのようなことを想像してましたが、面倒くさいので投稿はしませんでした。
お疲れさまでした。

[341: 住民さんＡ]

認証問題に管理委託費問題、どこまで住民を振り回せば
気が住むのだろうか。
シンボルが円滑に認証を入れるなら、水はあけられるばかり。

[342: マンション住民さん]

あ～、ここで認証反対しちゃってるのって、やっぱり住友不動産の人？

こっちで認証になっちゃったら、もしかして人数確保できないとか考えてる？
大揉めに揉めさせて、豊洲タヨーよりツインやシンボルの方がいいでっせ～、とか言って売るつもりだったりして。

ま、シンボルに認証ができるなら、少しでも安く入りたい現利用者もそちらにいっていただいて、マミーは撤退決定だな。

・・・・で、豊洲タワーの売りが一つ減るわけだ。どーしてくれるのさ。

[343: 匿名さん]

外部入園受け入れで建設されたマンションなら、３４２さんの言う通りだけど、そうじゃないからね
住友は会社と居住空間を分けて建設し販売してるんでしょ

[344: 入居済みさん]

低層の北なんだか騒がしいけど、近隣住戸も窓あけなきゃ騒音聞こえない遮音性あるのかな。

[345: 入居済みさん]

>>342
あんなの売りじゃありませんよ。
だから今の利用率なんです。
早くシンボルにできて欲しい。そして託児所を廃止したい。

[346: 住民さんＡ]

何か踏んだり蹴ったりだな。
売主、責任取れよ。

[347: 入居済みさん]

入れるかどうかわからない認証は、売りでもなんでもねぇーよ。

そんなんなら、近くに認証保育がある物件、もともと入っているマンション(シンボル)にでも
早く引っ越ししてくださいな～

[348: 匿名希望]

シンボルの認証は200名規模のデカイ保育園らしいよ。
シンボルとツインに住んでる人達は優遇されると。

[349: 住民さんＡ]

シンボルやるね。
そんな立派なのが出来たら、うちの30名マミーを
認証化しても規模差から不人気になるだけじゃない。
下手したら、認証化を望んでいる既契約者すら
隣に逃げる可能性も大。

コンセプトワークわるすぎだよ。

[350: マンション住民さん]

託児所って簡単に廃止できるもんなのかねぇ。
それこそ組合員の3/4の賛成が必要になるわけでしょ。
まるまる預けるのはシンボルにお願いするとして、一時保育利用者はまだいるんだろうから、
簡単には廃止は無理っぽくいない？

[351: 入居済みさん]

5年間は赤字経営でも住民限定でやるって言ってんだから、その間は廃止は難しいでしょうし、仕方ないかと。

[352: 住民さん]

とはいっても、マミーが本当の窮状に陥って、駆け引き無しで本気で撤退の要望が出た時に、別の業者を探してまで続けることに1/4の賛成者もいないと思う。
あのスペースの有効活用に関心は移ってしまうのではないかな。

[353: マンション住民さん]

まあいいんじゃないですか。
意見交換会に出席してたにもかかわらずその場で何も言わず(それって"意見交換"になってないと思いますが)、匿名で他人を煽ってるような人以外は、ある程度納得してるんじゃないでしょうか。
住人の了承なく外部解放をこっそりやってたらそれこそ大問題ですよ。そこまでリスク背負ってやらないでしょう。
そういえば例によって、議事録まだですかねぇ。

[354: 匿名さん]

>>352
そうかそういって、住民利用者をたきつけてるわけか
なるほどね

[355: 入居済みさん]

でかい釣り糸だなぁ

[356: 匿名さん]

太いだろ？
でかい釣り糸って何だよ

[357: マンション住民さん]

シンボルのマンション販売ＨＰが発表されるまで、にわかには信じられませんね～
もし200名規模なら、認証化のためにはスペースも遊び場もかなりいると思うんだけどね。

つまり、情報源が示して頂けなければ、でっかい釣り針、太い釣り糸ですね！(言い回しＯＫ？）

[358: 住民さん]

負けず嫌いのＫＹプロ住民たちの登場か

[360: 住民さんO]

ＫＹ　？　
ＫＹ＝価格安いでしたっけ？
あ、それは西友か。。

[361: 住民さんN]

KY＝危険予知です。
隣の工事現場にも書いてありますが、
建設業ではKY＝危険予知です。
世間的には、私のような書き込みをKYと言うそうです。

[362: 住民]

シンボルに保育所が入るのって結構前からいわれてたじゃないの。
シンボルに保育所が入るのを悲観する人ってどういう人？マミーの人？
トヨスタワーから託児所がなくなっても対してマイナスにならないと思うけど。
あの場所をライブラリーとかカフェとかにしたほうが利用者は増えるでしょうに。
200人は本当なの？芝工側の店舗っぽいスペースを全部保育所に？
もしそんな定員なら、枠が全部住友住民で埋まるとかありえないから大丈夫。
次は同じ三丁目アドレスのトヨスタワー住民がはいれるでしょう。
優先て表立ってできないけどやるとしたら、住所から順位つけるしかないでしょうね。

[363: 住民さん]

シンボルの託児所情報にイチャモンつけてるのは、振り上げた拳を下ろせない某ＫＹプロ住民。
存在価値に関わるからな。（笑

[364: マンション住民さん]

KYは入居前でしょ。最近はいないよ。
入ってないかと思いますが。

[365: 住民さんＣ]

ふりあげた拳というが、何も前進なきいまに
あげるもおろすもないだろう

[366: 住民]

書き込みせずにはいられない某KYと結局は同じ性質のプロ掲示板住民。
ここでしか存在できないからな（笑

[367: 入居済み住民さん]

前の商業ビルはあの高さが屋上でしょうか？
１４階建てと書いてあったので数えるとそろそろかと思うのですが。
うちは水辺が今の高さでぎりぎりみえるかなというところなので
このところ毎日気が気じゃないのです。

[368: 匿名さん]

15階
75メートルです。
今、見えてれば大丈(^-^)v

[369: 入居済みさん]

カスケードの掃除の頻度が無駄に多くないですか？
設計ミスでしょうか？

[370: 入居済み住民さん]

３６８さんありがとうございます。

じゃあ大丈夫そうですね。安心しました（＾＾）

[371: 住民さん]

意見交換会の議事録はあいも変わらず遅いな。
プロ住民集団の添削で時間がかかってるのかな。

[372: 住民さんＡ]

単に議事録作成力がないだけでしょう。
ちゃんと仕事できる人と交換してほしいね。

[373: マンション住民さん]

残り物件はアウトレット物件に回ったようですね。

http://www.livily.net/mansion/search/details.aspx?building_no=10942

[374: 入居済みさん]

これは中古のことでしょ？

[375: 物件比較中さん]

ついに一束いくらでたたき売られたか。