THE TOYOSU TOWER Part6

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から半年たちました。
保育園認証化や生協の話など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49675/

[1: マンション住民さん]

ロッカー＝トランクルームの話はずっと出てますが夏困るから、不満のようです。

生協問題は理事会がはっきり否認してますからここで議論してもしょうがない。

いつまでも終わった古い話を持ち出して荒らさないでください。

[2: マンション住民さん]

理事会の決定が全てではない。
かつ、理に適わない託児所認証化=規約変更の検討を進めてきたのは理事会そのもの。
生協問題を再度議論したがるのも分かる。
やはり、引渡時の条件は、契約は、多数意見か少数意見かといった当たり前の考え方で進めないと。

[3: マンション住民さん]

生協使いたい人そんなにいるのか？
またアンケート？

いいかげんにしてくれ。

生協だけ特別扱いする必要なし、他と同じ扱いで充分。

[4: マンション住民さん]

自分は先日の説明会に出たんだけど、その時の印象からすると、ある意味、認証化賛成者は生協利用希望者の論調に近かったかな。
利用者からすると、ちょっとしたセキュリティリスクや駐輪の見た目の悪さなんて、あまりに大きなメリットの前では全く意味が無いんだと思う。というか、デメリットとして認識できないんだね。
逆に「現在フル利用していない＆認証化反対」という人達の方が、随分勝手な事といってるなぁ～という印象だった。

[5: マンション住民さん]

だから、認証化問題と生協問題を一緒にしないで。

生協は終わった話。
認証化は今進められてる話。

[6: 住民さんＡ]

あらあら、ロッカールームってトランクルームのことでらしたんですね。
私は「ロッカールーム」なんてないからどこかほかのマンションのことをまた話されているのかと思いました。

mixi拝見しましたけど、ぜんぜんおかしい印象はなかったのですが、わたしがおかしいからでしょうか？
どのあたりがおかしい方たちなのか教えていただけます？

私もこの件ではどう考えても売主さんが悪いと思いますよ。
なんで掲示板の住民の皆さんは売主さんに対する批判をされないんですか？

売主さんの肩を持つ理由でもおありなんでしょうか？

[7: マンション住民さん]

6さんへ
　
　＞私もこの件ではどう考えても売主さんが悪いと思いますよ。

　認証化に関しては、意見交換会の時に意見が出てましたが売主さんの責任があると思います。　
　が、６さんの言っている『この件』というのは、生協の事ですよね？
　売主に何の責任があるのか、御享受していただきたいです。
　生協BOX専用の場所を作ってないのは売主の責任だ！って言ってるようにしか聞こえないけど。
　本当に勘弁してほしい。
　
　そして、誰も売主の肩を持ってる人はいないｗ
　

[8: 住民さんＡ]

あらあら、ごめんなさいね。
この件が私の中ではmixiの件になっておりまして、mixiの中では生協は話題になっていなかったので
私が言うこの件は認証の件です。流れと違って申し訳ございませんね。

本来売主が悪いことなのに、掲示板住民同士でなにやら穏やかでないように見せるのはむなしくないのかしらね？
毎日いたって平穏に暮らしているので、掲示板住民の方たちとのギャップがかなりあるように思えるのは私がおかしいからでしょうか？

生協の件は私も売主さんとは思いませんけど、生協の件で騒ぎたい方の思惑は違うところにあるのではないですか？

[9: マンション住民さん]

何様集団mixi劇団は、認証推進派なんですか？
mixi見てると違うと思うけど。

もしかして、mixiに入れない荒らしかな？
話が合わなく理解できないにですが。

[10: マンション住民さん]

託児所の件は、売主にも問題があるが、希望者にも問題あり。
託児所の件も引渡しを受けた時点で納得済みのはず。
入居後に金額聞いたわけじゃあるまいし。
これまでの経緯の中で納得できなかったのであれば、引渡しを受けずに売主に賠償請求するなり、頭金倍返しを要求するなりすればよかったはずでしょ。
今更、利用料はいくらと聞いていたなんて話をすること自体が理解できないし恥ずかしい。

>生協の件で騒ぎたい方の思惑は違うところにあるのではないですか？
託児所認証化賛成者が結託しようとしているってこと？

[11: 住民さん]

>何様集団mixi劇団は、認証推進派なんですか？
違うと思う。というか逆じゃない。
ただ、動きが妙な感じは受ける。なんというかプロ市民的な。
プロマンション住人という新しいジャンルを確立したいのかもしれない。(w

[12: マンション住民さん]

荷物の受け渡しにトランクルームを利用することは、トランクルームの正常な利用方法ではないと思う。
貧乏くさいし、夜遅く帰宅した人が廊下でガチャガチャやるのもうるさそうだしね。
広い意味での「美観」を損ねるものとも言える。
賛成できません。

[13: マンション住民さん]

託児所の問題で、売主に責任があるという議論をする人がいますね。
先日の意見交換会でもそう言っている人がいました。
でも、売主に見込みの甘さや不手際があったのは事実だが、最終的には引渡時点できちんと運営会社を見つけて託児所が稼働する状況を作り出したわけだから、法的には何の責任もないと思う。
契約期間５年で、中途撤退には協議が必要との条項もあるようであり、実際、マミーは認証になれなくても契約期間の５年は撤退しないと言っている。

法的な根拠なしに売主の責任を声高に主張することは、マンションの品位を落とすだけ。
皆さん、感情的にならずに冷静に行動しましょうよ。

[14: マンション住民さん]

13.そりゃ法的に問題あったらヤバイでしょ。
そんな事では無く、デベか裏で糸引いている可能性があると言う事。
マミーや管理会社がそのバックアップがあって動いている可能性があると言う事。
そこが問題なんだよね。

[15: マンション住民さん]

デベの内部のことはよく知らないが、こんなつまらないこと裏で糸を引くほど、暇じゃないと思うよ。
マミー誘致成功、引渡完了、はい、終わり。
ですよ、おそらく。
皆さん、考えすぎだよ。

[16: マンション住民さん]

↑
ついでに言うと、管理会社も、積極的にマミーをバックアップしようなんてこと考えてないと思うよ。
面倒だからね。
マミーから申し入れがあったから、理事会に取り次いだ。ただそれだけ。

[17: マンション住民さん]

デベの販売担当者が過度なセールストークで保育料の安さをアピールしたということであれば、被害者が個々にデベに文句を言えばいいのです。
理事会で取り上げる問題ではありません。

[18: マンション住民さん]

フロントガーデン蚊が多すぎ。
犬の散歩でよく通るんだが、いつも刺されまくり。
何とかならんのかね。

[19: 入居済みさん]

正しく１７の様な事をMR経由でデベに聞いてるんだが、5日経っても回答なし。
過去の書類出せって話だけど、本社出社の月曜に回答ないとやっぱり営業トークで適当に言ってて、今回のさわぎになったのかと思えてしまいます。

[20: 入居済みさん]

認証騒ぎの後にも関わらず、マミーとの契約で認証等への変更禁止期間の条項を作らなかったことは売主を責められると思います。

[21: マンション住民さん]

生協の件はトランク・ロッカーであれば問題無しということで置き場所は一段落ですか。
ただ、不在時の自由な出入りを許すのか、自由に各フロアを行き来させるのかという点はありますね。
新聞配達や入った後の宅配と同じだと考えれば、その程度の話かもしれません。

>>8
>生協の件は私も売主さんとは思いませんけど、生協の件で騒ぎたい方の思惑は違うところにあるのではないですか？
これ、凄い気になります。また、何かあるんですか？
それともいつもの陰謀論？(笑)
だったら止めましょう。そんなものないですよ。

[22: 住民さんＡ]

売主は売りっぱなしが基本ですから。
引渡し後に売主責任問うなら理事会のハードネゴが必要ですね。
個々で言っても絶対無理です、管理組合としての意見の総意じゃないと相手にされない。

[23: マンション住民さん]

託児所の件は、売主にも問題はあると思います。
とはいえ、他でも言われているように利用者にも問題があると考えます。
一つはその条件をのんで引渡しを受けたという事実。もう一つは今頃になって課題として取り上げた事。更にもう一つは理事会まで巻き込んで住民全体の事にしてしまった事。
本来、この件は引き渡し前に個々人と売主、又は同じ意思を持つ方々と売主との間で個々に解決しておく事であって、その対応策も含めて進め方そのものが他の住民まで巻き込む話では無かったのです。
そのスタート地点が歪な故に、住民を二分、三分してしまうような議論になってしまったのです。

とはいえ、これからも様々な案件で売主と交渉していく事が想定されます。
交渉事ですから、全ては勝ち取れないでしょうし、そういった状況の中できれるカードを多く持っておくという戦略ならありかもしれません。
ただ、その際はカードの価値が逆転してしまわないよう認識を間違わないことが大前提です。

[24: お気楽主婦]

生協の箱は別に置けばいいじゃん。
いちいち文句つける人いないって。
共働きは大変だもの〜

私は生協苦手だから使わないけど。。

[25: マンション住民さん]

文句つける人が本当にいないと思ってるなら、お気楽じゃなくて馬鹿な主婦になるよ。

今や若い高学歴女性の憧れ、高嶺の花の主婦なのですからもっと
現実を把握した発言お願いします。

同じ主婦として恥ずかしいです。

[26: 入居済みさん]

>>25
若い高学歴女性の憧れ？
高嶺の花？


このマンションは何故こうも恥ずかしい主婦が多いのだろう。

[27: マンション住民さん]

先日テレビで放送されてたのご覧にならなかったのでしょうが、
今そういう時代になってきてるんですよ。

[28: マンション住民さん]

２６のように書く方が絶対出てくると思ってましたが、
特に、今２０代の専業主婦志向が強いんですよ。

一昔前はキャリアウーマンが流行ってましたが、今アンケートとると
働かないでだんなに食べさせてもらって（必要最低年収は６００万円だそうです）
楽したいんですって。

[29: 匿名さん]

文句言ってくるのがいたら適当に生返事してあしらっておけばいいんですよ。
ドラマなんかでも他人のゴミ出しチェックしてわざわざ文句言ってくるおばさん人いるでしょ。
ああいうのと同じです。

[30: お気楽主婦]

だから、共働きで買い物行けなくて困ってる人がいるだろうし
大目に見てあげたいって思うの。
私は税金納めてない主婦だから・・・

[31: マンション住民さん]

直接行かずに理事会に投書して、管理会社に連絡すると思いますよ。

連絡すれば警備員が来て張り紙されて、何度も注意が行くことになりますよ。

そして、それ見たことかと二度と生協が許される道はなくなります。

自分で自分の首絞めるようなものです。

[32: マンション住民さん]

買い物に行けないほど働かされているなら、完璧に労働基準法に違反している会社ですよ。

ここで生協問題云々するより、会社相手に戦った方が良いんじゃない？
そんなに働くと言うことはサービス残業も半端じゃないと思うし、ユニオンや弁護士に相談
する方が良いでしょう。

過労死する前に・・・

[33: マンション住民さん]

主婦だから税金払ってないって言うの止めてもらえません？

家族の代表として主人が払っていますから。

統計で見ると、年収８００万円以上の人が全体の約２割でその人達が税金の８割を払っているそうです。
年収６００万ぐらいまでの人は自分の払った税金分の恩恵は何らかの形で受けている計算になるそうです。

一人分で共働きの家庭より払っているかもしれませんよ。消費税にしても消費するだけついてくるし
預金の利息だって税金取られてますし。全く払っていないと思うのは間違いです。

財産の半分は自分の物と思っていますから、ここを買った消費税の半分も自分が払ったと思っていますよ。

[34: 住民さんＡ]

なんでこうも、喧嘩口調なんだろうね。
お互い生活してるんだから、何か良いルールを作って運用すればいいと思うんだけど。

生協反対　：　セキュリティー、見栄え（廊下に物を置くことへの景観）
生協賛成　：　多忙で不在時でも自宅への宅配が便利（配達時間帯は家にいない）

・セキュリティの問題
　　宅配を中に入れるなと言ってのと同じかな。（許可を取っていれば問題なしかもね）
　　もしくは、管理会社が付き添いか。
・景観、見栄え
　　一時保管できる場所をマンション内で確保することを協議するなど･･･

※生協批判は論外でしょ。自分が使いたくなければ使わなくていい。
賛成の場合どうすべきか、反対の場合なにが反対かを伝え、どの範囲まで問題ないかを双方のGAPを埋めればいんじゃないの？

私は、使ってないのでわかりませんが、その他何かある？
兎に角、大人なんだから、わがまま書き込んでる人間は、勉強できても精神的にガキだよ。

[35: 生協ファン]

私は合鍵を渡してでも使います。セキュリティより利便性ですね。会社ではなく自宅ですから。

[36: マンション住民さん]

また生協問題に逆戻りですか。

なぜにそんなに生協にこだわるか。
生協確かに嫌いですが、使っている人を批判するつもりもないし、
特別扱いするつもりもない。

[37: マンション住民さん]

生協組合員は政治思想が偏った人が多いので固執するのです。
それでも今は政党色は薄くなって「誰が創立したか」と言うのは あまり意味無い感じもしますが、とりあえず、知っている範囲で。


共産系（共産党関係者が設立に関与）
コープとうきょう　コープかながわ　さいたまコープ　コープさっぽろ　エフコープ 生協ひろしま　大阪いずみ市民生協　おおさかパルコープ　医療生協の大半
あと、東日本の大学生協のかなりの部分を現在共産党が押さえていると聞く。

旧民社党系
UIコープ（埼玉）　トヨタ生協（愛知）　日立造船因島生協（まだあるかな？）

新左翼系
グリーンコープ事業連合　西日本の大学生協の一部

社会党系はあまり聞いた事がない。強いて言えば高崎市民、東京マイコープかな？

[38: マンション住民さん]

自宅だからこそセキュリティーなんですが・・・。
会社なんて会社が勝手にやればいい。あほらしい。

[40: 住民さんＡ]

なんだかおかしな方向に進んでますけど、大丈夫でしょうか？
暇な主婦でわるうござんしたとでも先に謝っておきますが、生協さんに合鍵を渡されるくらいならば
誰も反対できる立場にはなくなってしまわないかしら？
ある種の賃貸借契約のようなものでしょう？

ところで、mixiの方たちの批判をされる方って頭悪いのかしら？
思想的に偏ってるとは思えないのですが、私が偏ってるからわからないのですか？
偏ってるとか批判をされるならどこが偏ってるかを具体的にお示しになってはいかがかと思うのですが？
でなければ偏ってるのは根拠ない批判しかできない掲示板住民と言ういつもの構造になってしまいません？

[41: マンション住民さん]

他人がどんな思想を持っていてもかまわない。

それで、共有部分を何とかしようとするのが迷惑なだけです。

セキュリティより利便性重視の人がここを買う意味がわからない。
何回も鍵かざして、エスカレーターにエレベーター、自宅までもとっても不便。
配達時に在宅しなければ生協利用が無理なこともわかっていた。

団地や古いマンションに行けばまだまだオートロックの無い、
自宅のドアにしか鍵の要らないところいっぱいあるじゃない。


何でわざわざここを買って他人の平和を乱そうとするのか？

[42: マンション住民さん]

共用部分に勝手に入れる鍵を業者に個人的に貸すのはいいのですか？

そんなこと詳しくないのでわかりませんが・・・。

[43: マンション住民さん]

頼むから、ＩＣキーの付いてないただの「カギ」の部分だけのものを貸してくださいね。
あなたの利便性のために私のセキュリティーを犯されるのは筋が違う。
オートロックは管理事務所にでも話を通してあけてもらうとか自分で考えてください

[44: マンション住民さん]

おいおい、合鍵渡してまで生協やる奴なんていねーよ。
本当にやるならわざわざここに書き込むわけねーし、共用部ではなく自宅に入れてもらうから問題が見えないだろうに。
だいたい、生協で合鍵なんて受けるわけがない。
なんかあったら、疑われるし、何戸ぶんの鍵を持って歩かなければいけないのさ。

[45: マンション住民さん]

世の中にはここまで？？？な人もいるんですねぇ。

[46: マンション住民さん]

　↑
鍵預けても・・・の方です

[49: 入居済みさん]

生協とmixiに関する話題は外部の煽りだよ。

[50: 住民]

そう思う。
認証の騒ぎが楽しかったんだろうね。