THE TOYOSU TOWER Part6

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から半年たちました。
保育園認証化や生協の話など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49675/

[No.1 by マンション住民さん 2009-10-21 12:27:35]

ロッカー＝トランクルームの話はずっと出てますが夏困るから、不満のようです。

生協問題は理事会がはっきり否認してますからここで議論してもしょうがない。

いつまでも終わった古い話を持ち出して荒らさないでください。

[No.2 by マンション住民さん 2009-10-21 12:42:44]

理事会の決定が全てではない。
かつ、理に適わない託児所認証化=規約変更の検討を進めてきたのは理事会そのもの。
生協問題を再度議論したがるのも分かる。
やはり、引渡時の条件は、契約は、多数意見か少数意見かといった当たり前の考え方で進めないと。

[No.3 by マンション住民さん 2009-10-21 12:52:24]

生協使いたい人そんなにいるのか？
またアンケート？

いいかげんにしてくれ。

生協だけ特別扱いする必要なし、他と同じ扱いで充分。

[No.4 by マンション住民さん 2009-10-21 12:55:34]

自分は先日の説明会に出たんだけど、その時の印象からすると、ある意味、認証化賛成者は生協利用希望者の論調に近かったかな。
利用者からすると、ちょっとしたセキュリティリスクや駐輪の見た目の悪さなんて、あまりに大きなメリットの前では全く意味が無いんだと思う。というか、デメリットとして認識できないんだね。
逆に「現在フル利用していない＆認証化反対」という人達の方が、随分勝手な事といってるなぁ～という印象だった。

[No.5 by マンション住民さん 2009-10-21 13:26:56]

だから、認証化問題と生協問題を一緒にしないで。

生協は終わった話。
認証化は今進められてる話。

[No.6 by 住民さんＡ 2009-10-21 13:33:19]

あらあら、ロッカールームってトランクルームのことでらしたんですね。
私は「ロッカールーム」なんてないからどこかほかのマンションのことをまた話されているのかと思いました。

mixi拝見しましたけど、ぜんぜんおかしい印象はなかったのですが、わたしがおかしいからでしょうか？
どのあたりがおかしい方たちなのか教えていただけます？

私もこの件ではどう考えても売主さんが悪いと思いますよ。
なんで掲示板の住民の皆さんは売主さんに対する批判をされないんですか？

売主さんの肩を持つ理由でもおありなんでしょうか？

[No.7 by マンション住民さん 2009-10-21 14:05:30]

6さんへ
　
　＞私もこの件ではどう考えても売主さんが悪いと思いますよ。

　認証化に関しては、意見交換会の時に意見が出てましたが売主さんの責任があると思います。　
　が、６さんの言っている『この件』というのは、生協の事ですよね？
　売主に何の責任があるのか、御享受していただきたいです。
　生協BOX専用の場所を作ってないのは売主の責任だ！って言ってるようにしか聞こえないけど。
　本当に勘弁してほしい。
　
　そして、誰も売主の肩を持ってる人はいないｗ
　

[No.8 by 住民さんＡ 2009-10-21 14:34:41]

あらあら、ごめんなさいね。
この件が私の中ではmixiの件になっておりまして、mixiの中では生協は話題になっていなかったので
私が言うこの件は認証の件です。流れと違って申し訳ございませんね。

本来売主が悪いことなのに、掲示板住民同士でなにやら穏やかでないように見せるのはむなしくないのかしらね？
毎日いたって平穏に暮らしているので、掲示板住民の方たちとのギャップがかなりあるように思えるのは私がおかしいからでしょうか？

生協の件は私も売主さんとは思いませんけど、生協の件で騒ぎたい方の思惑は違うところにあるのではないですか？

[No.9 by マンション住民さん 2009-10-21 15:17:25]

何様集団mixi劇団は、認証推進派なんですか？
mixi見てると違うと思うけど。

もしかして、mixiに入れない荒らしかな？
話が合わなく理解できないにですが。

[No.10 by マンション住民さん 2009-10-21 15:27:48]

託児所の件は、売主にも問題があるが、希望者にも問題あり。
託児所の件も引渡しを受けた時点で納得済みのはず。
入居後に金額聞いたわけじゃあるまいし。
これまでの経緯の中で納得できなかったのであれば、引渡しを受けずに売主に賠償請求するなり、頭金倍返しを要求するなりすればよかったはずでしょ。
今更、利用料はいくらと聞いていたなんて話をすること自体が理解できないし恥ずかしい。

>生協の件で騒ぎたい方の思惑は違うところにあるのではないですか？
託児所認証化賛成者が結託しようとしているってこと？

[No.11 by 住民さん 2009-10-21 15:31:45]

>何様集団mixi劇団は、認証推進派なんですか？
違うと思う。というか逆じゃない。
ただ、動きが妙な感じは受ける。なんというかプロ市民的な。
プロマンション住人という新しいジャンルを確立したいのかもしれない。(w

[No.12 by マンション住民さん 2009-10-21 17:33:15]

荷物の受け渡しにトランクルームを利用することは、トランクルームの正常な利用方法ではないと思う。
貧乏くさいし、夜遅く帰宅した人が廊下でガチャガチャやるのもうるさそうだしね。
広い意味での「美観」を損ねるものとも言える。
賛成できません。

[No.13 by マンション住民さん 2009-10-21 18:37:58]

託児所の問題で、売主に責任があるという議論をする人がいますね。
先日の意見交換会でもそう言っている人がいました。
でも、売主に見込みの甘さや不手際があったのは事実だが、最終的には引渡時点できちんと運営会社を見つけて託児所が稼働する状況を作り出したわけだから、法的には何の責任もないと思う。
契約期間５年で、中途撤退には協議が必要との条項もあるようであり、実際、マミーは認証になれなくても契約期間の５年は撤退しないと言っている。

法的な根拠なしに売主の責任を声高に主張することは、マンションの品位を落とすだけ。
皆さん、感情的にならずに冷静に行動しましょうよ。

[No.14 by マンション住民さん 2009-10-21 18:52:50]

13.そりゃ法的に問題あったらヤバイでしょ。
そんな事では無く、デベか裏で糸引いている可能性があると言う事。
マミーや管理会社がそのバックアップがあって動いている可能性があると言う事。
そこが問題なんだよね。

[No.15 by マンション住民さん 2009-10-21 19:08:22]

デベの内部のことはよく知らないが、こんなつまらないこと裏で糸を引くほど、暇じゃないと思うよ。
マミー誘致成功、引渡完了、はい、終わり。
ですよ、おそらく。
皆さん、考えすぎだよ。

[No.16 by マンション住民さん 2009-10-21 19:11:47]

↑
ついでに言うと、管理会社も、積極的にマミーをバックアップしようなんてこと考えてないと思うよ。
面倒だからね。
マミーから申し入れがあったから、理事会に取り次いだ。ただそれだけ。

[No.17 by マンション住民さん 2009-10-21 19:15:43]

デベの販売担当者が過度なセールストークで保育料の安さをアピールしたということであれば、被害者が個々にデベに文句を言えばいいのです。
理事会で取り上げる問題ではありません。

[No.18 by マンション住民さん 2009-10-21 19:21:59]

フロントガーデン蚊が多すぎ。
犬の散歩でよく通るんだが、いつも刺されまくり。
何とかならんのかね。

[No.19 by 入居済みさん 2009-10-21 20:34:12]

正しく１７の様な事をMR経由でデベに聞いてるんだが、5日経っても回答なし。
過去の書類出せって話だけど、本社出社の月曜に回答ないとやっぱり営業トークで適当に言ってて、今回のさわぎになったのかと思えてしまいます。

[No.20 by 入居済みさん 2009-10-21 20:38:37]

認証騒ぎの後にも関わらず、マミーとの契約で認証等への変更禁止期間の条項を作らなかったことは売主を責められると思います。

[No.21 by マンション住民さん 2009-10-21 20:40:54]

生協の件はトランク・ロッカーであれば問題無しということで置き場所は一段落ですか。
ただ、不在時の自由な出入りを許すのか、自由に各フロアを行き来させるのかという点はありますね。
新聞配達や入った後の宅配と同じだと考えれば、その程度の話かもしれません。

>>8
>生協の件は私も売主さんとは思いませんけど、生協の件で騒ぎたい方の思惑は違うところにあるのではないですか？
これ、凄い気になります。また、何かあるんですか？
それともいつもの陰謀論？(笑)
だったら止めましょう。そんなものないですよ。

[No.22 by 住民さんＡ 2009-10-21 20:48:32]

売主は売りっぱなしが基本ですから。
引渡し後に売主責任問うなら理事会のハードネゴが必要ですね。
個々で言っても絶対無理です、管理組合としての意見の総意じゃないと相手にされない。

[No.23 by マンション住民さん 2009-10-21 20:58:51]

託児所の件は、売主にも問題はあると思います。
とはいえ、他でも言われているように利用者にも問題があると考えます。
一つはその条件をのんで引渡しを受けたという事実。もう一つは今頃になって課題として取り上げた事。更にもう一つは理事会まで巻き込んで住民全体の事にしてしまった事。
本来、この件は引き渡し前に個々人と売主、又は同じ意思を持つ方々と売主との間で個々に解決しておく事であって、その対応策も含めて進め方そのものが他の住民まで巻き込む話では無かったのです。
そのスタート地点が歪な故に、住民を二分、三分してしまうような議論になってしまったのです。

とはいえ、これからも様々な案件で売主と交渉していく事が想定されます。
交渉事ですから、全ては勝ち取れないでしょうし、そういった状況の中できれるカードを多く持っておくという戦略ならありかもしれません。
ただ、その際はカードの価値が逆転してしまわないよう認識を間違わないことが大前提です。

[No.24 by お気楽主婦 2009-10-22 00:47:55]

生協の箱は別に置けばいいじゃん。
いちいち文句つける人いないって。
共働きは大変だもの〜

私は生協苦手だから使わないけど。。

[No.25 by マンション住民さん 2009-10-22 02:24:15]

文句つける人が本当にいないと思ってるなら、お気楽じゃなくて馬鹿な主婦になるよ。

今や若い高学歴女性の憧れ、高嶺の花の主婦なのですからもっと
現実を把握した発言お願いします。

同じ主婦として恥ずかしいです。

[No.26 by 入居済みさん 2009-10-22 04:35:16]

>>25
若い高学歴女性の憧れ？
高嶺の花？


このマンションは何故こうも恥ずかしい主婦が多いのだろう。

[No.27 by マンション住民さん 2009-10-22 07:56:08]

先日テレビで放送されてたのご覧にならなかったのでしょうが、
今そういう時代になってきてるんですよ。

[No.28 by マンション住民さん 2009-10-22 08:08:15]

２６のように書く方が絶対出てくると思ってましたが、
特に、今２０代の専業主婦志向が強いんですよ。

一昔前はキャリアウーマンが流行ってましたが、今アンケートとると
働かないでだんなに食べさせてもらって（必要最低年収は６００万円だそうです）
楽したいんですって。

[No.29 by 匿名さん 2009-10-22 08:16:22]

文句言ってくるのがいたら適当に生返事してあしらっておけばいいんですよ。
ドラマなんかでも他人のゴミ出しチェックしてわざわざ文句言ってくるおばさん人いるでしょ。
ああいうのと同じです。

[No.30 by お気楽主婦 2009-10-22 08:29:23]

だから、共働きで買い物行けなくて困ってる人がいるだろうし
大目に見てあげたいって思うの。
私は税金納めてない主婦だから・・・

[No.31 by マンション住民さん 2009-10-22 08:29:48]

直接行かずに理事会に投書して、管理会社に連絡すると思いますよ。

連絡すれば警備員が来て張り紙されて、何度も注意が行くことになりますよ。

そして、それ見たことかと二度と生協が許される道はなくなります。

自分で自分の首絞めるようなものです。

[No.32 by マンション住民さん 2009-10-22 08:38:52]

買い物に行けないほど働かされているなら、完璧に労働基準法に違反している会社ですよ。

ここで生協問題云々するより、会社相手に戦った方が良いんじゃない？
そんなに働くと言うことはサービス残業も半端じゃないと思うし、ユニオンや弁護士に相談
する方が良いでしょう。

過労死する前に・・・

[No.33 by マンション住民さん 2009-10-22 09:06:41]

主婦だから税金払ってないって言うの止めてもらえません？

家族の代表として主人が払っていますから。

統計で見ると、年収８００万円以上の人が全体の約２割でその人達が税金の８割を払っているそうです。
年収６００万ぐらいまでの人は自分の払った税金分の恩恵は何らかの形で受けている計算になるそうです。

一人分で共働きの家庭より払っているかもしれませんよ。消費税にしても消費するだけついてくるし
預金の利息だって税金取られてますし。全く払っていないと思うのは間違いです。

財産の半分は自分の物と思っていますから、ここを買った消費税の半分も自分が払ったと思っていますよ。

[No.34 by 住民さんＡ 2009-10-22 09:08:48]

なんでこうも、喧嘩口調なんだろうね。
お互い生活してるんだから、何か良いルールを作って運用すればいいと思うんだけど。

生協反対　：　セキュリティー、見栄え（廊下に物を置くことへの景観）
生協賛成　：　多忙で不在時でも自宅への宅配が便利（配達時間帯は家にいない）

・セキュリティの問題
　　宅配を中に入れるなと言ってのと同じかな。（許可を取っていれば問題なしかもね）
　　もしくは、管理会社が付き添いか。
・景観、見栄え
　　一時保管できる場所をマンション内で確保することを協議するなど･･･

※生協批判は論外でしょ。自分が使いたくなければ使わなくていい。
賛成の場合どうすべきか、反対の場合なにが反対かを伝え、どの範囲まで問題ないかを双方のGAPを埋めればいんじゃないの？

私は、使ってないのでわかりませんが、その他何かある？
兎に角、大人なんだから、わがまま書き込んでる人間は、勉強できても精神的にガキだよ。

[No.35 by 生協ファン 2009-10-22 09:22:21]

私は合鍵を渡してでも使います。セキュリティより利便性ですね。会社ではなく自宅ですから。

[No.36 by マンション住民さん 2009-10-22 09:25:08]

また生協問題に逆戻りですか。

なぜにそんなに生協にこだわるか。
生協確かに嫌いですが、使っている人を批判するつもりもないし、
特別扱いするつもりもない。

[No.37 by マンション住民さん 2009-10-22 09:38:52]

生協組合員は政治思想が偏った人が多いので固執するのです。
それでも今は政党色は薄くなって「誰が創立したか」と言うのは あまり意味無い感じもしますが、とりあえず、知っている範囲で。


共産系（共産党関係者が設立に関与）
コープとうきょう　コープかながわ　さいたまコープ　コープさっぽろ　エフコープ 生協ひろしま　大阪いずみ市民生協　おおさかパルコープ　医療生協の大半
あと、東日本の大学生協のかなりの部分を現在共産党が押さえていると聞く。

旧民社党系
UIコープ（埼玉）　トヨタ生協（愛知）　日立造船因島生協（まだあるかな？）

新左翼系
グリーンコープ事業連合　西日本の大学生協の一部

社会党系はあまり聞いた事がない。強いて言えば高崎市民、東京マイコープかな？

[No.38 by マンション住民さん 2009-10-22 09:40:25]

自宅だからこそセキュリティーなんですが・・・。
会社なんて会社が勝手にやればいい。あほらしい。

[No.40 by 住民さんＡ 2009-10-22 11:24:30]

なんだかおかしな方向に進んでますけど、大丈夫でしょうか？
暇な主婦でわるうござんしたとでも先に謝っておきますが、生協さんに合鍵を渡されるくらいならば
誰も反対できる立場にはなくなってしまわないかしら？
ある種の賃貸借契約のようなものでしょう？

ところで、mixiの方たちの批判をされる方って頭悪いのかしら？
思想的に偏ってるとは思えないのですが、私が偏ってるからわからないのですか？
偏ってるとか批判をされるならどこが偏ってるかを具体的にお示しになってはいかがかと思うのですが？
でなければ偏ってるのは根拠ない批判しかできない掲示板住民と言ういつもの構造になってしまいません？

[No.41 by マンション住民さん 2009-10-22 11:30:23]

他人がどんな思想を持っていてもかまわない。

それで、共有部分を何とかしようとするのが迷惑なだけです。

セキュリティより利便性重視の人がここを買う意味がわからない。
何回も鍵かざして、エスカレーターにエレベーター、自宅までもとっても不便。
配達時に在宅しなければ生協利用が無理なこともわかっていた。

団地や古いマンションに行けばまだまだオートロックの無い、
自宅のドアにしか鍵の要らないところいっぱいあるじゃない。


何でわざわざここを買って他人の平和を乱そうとするのか？

[No.42 by マンション住民さん 2009-10-22 11:38:06]

共用部分に勝手に入れる鍵を業者に個人的に貸すのはいいのですか？

そんなこと詳しくないのでわかりませんが・・・。

[No.43 by マンション住民さん 2009-10-22 12:08:24]

頼むから、ＩＣキーの付いてないただの「カギ」の部分だけのものを貸してくださいね。
あなたの利便性のために私のセキュリティーを犯されるのは筋が違う。
オートロックは管理事務所にでも話を通してあけてもらうとか自分で考えてください

[No.44 by マンション住民さん 2009-10-22 13:14:20]

おいおい、合鍵渡してまで生協やる奴なんていねーよ。
本当にやるならわざわざここに書き込むわけねーし、共用部ではなく自宅に入れてもらうから問題が見えないだろうに。
だいたい、生協で合鍵なんて受けるわけがない。
なんかあったら、疑われるし、何戸ぶんの鍵を持って歩かなければいけないのさ。

[No.45 by マンション住民さん 2009-10-22 13:51:55]

世の中にはここまで？？？な人もいるんですねぇ。

[No.46 by マンション住民さん 2009-10-22 13:56:57]

　↑
鍵預けても・・・の方です

[No.49 by 入居済みさん 2009-10-22 18:39:43]

生協とmixiに関する話題は外部の煽りだよ。

[No.50 by 住民 2009-10-22 19:03:47]

そう思う。
認証の騒ぎが楽しかったんだろうね。

[No.51 by マンション住民さん 2009-10-22 19:17:28]

煽りにのっちゃダメ！

認証化が意見交換会で話し合い(真のマンション住民同士で)が始まったので、話ができなくてさみしいんでしょう。
頑張って、生協やmixiの事で盛り上げているんでしょう。
(主婦の税金の話まで)

まったりしましょう＾－＾

[No.56 by マンション住民さん 2009-10-22 21:05:47]

５１さん
残念ながら税金の話を書いた主婦はここの真の住人です。

月曜日にマンションのエレベーターが止まったのも知ってますよ。

インターホンからエレベーターが止まりましたって流れましたから。
でも、以前の誤報のときと違って復旧したのは流れませんでした。

在宅でなかった方はご存じないでしょうね。
うちは、たまたま主人も子供も休みで居りましたので、揺れを感じなかったので
また誤報か？ってあのお知らせの声の方が驚くよな～って言い合ってました。

エレベーターホールから自転車置き場に行く通路の床の塗装があちこち剥げてるのも気になってますし。

他にも何か証明必要ですか？

[No.57 by 住民 2009-10-22 21:14:22]

もう面倒くさい
いちいち目くじらたててレスする人多過ぎ

[No.61 by マンション住民さん 2009-10-22 21:45:03]

まぁまぁまぁ、皆さん
外部の煽りには反応しないでね。

くだらんでしょ。

[No.64 by マンション住民さん 2009-10-23 00:49:12]

ネガティブシンキングしかできない人

住民の振りしてる人

心が寂しいよね

別に、こんな掲示板に張り付いてご立派なこと書き込まなくてもいいですよ

簡単なこと、１Ｆの投書箱に正々堂々と投書すればいいんじゃないの

因みに、私はやってるよ

理事会からちゃんと回答ももらったし

とまぁ、書いてもア○ばっかりだから、ちょっと書いてみただけです

[No.65 by 住民さん 2009-10-23 01:05:57]

そもそも何で住民のふりするの？誰がしてるの？

[No.66 by マンション住民さん 2009-10-23 01:06:21]

生協利用を投書しても却下されるからここに書いてるんじゃない。

[No.67 by 住民さん 2009-10-23 01:27:40]

>理事会からちゃんと回答ももらったし
良かったですね。
それで満足ならここに書き込む必要ないですよね。
まあ、先日の締め程度の内容だったのでしょうが。

[No.68 by マンション住民さん 2009-10-23 02:14:11]

理事会から個々に回答出すのはおかしいでしょう。

議事録に投書として公表しているのだから、理事会としての見解・対応は
議事録に書いて公表するべき。

理事会がそんなことをしているなら、賛同者が集まって声を大きくしないように
計らっていると思われても仕方がない。

[No.70 by マンション住民さん 2009-10-23 12:19:07]

68さん、大丈夫ですよ。
理事会から回答もらったなんて言っている人は、つりですから。

[No.74 by 住民さん 2009-10-23 12:44:13]

また出た。
生協、認識託児所…どこまで許容しなくてはいけないんですかね…。
それこそ他所でやって下さい。

[No.75 by 住民さんＡ 2009-10-23 12:48:27]

あらあら、まともに解釈もできないのかしら？
わたしは認証も生協も許容しなさいなんて一言も言っていませんけど、そうとれるかしら？
投書箱に意見を入れるくらい許容したら？という意味ですが、私の書き方が悪いのかしら？

[No.76 by マンション住民さん 2009-10-23 12:57:52]

誰が何を書いたかなんて、ハンドル名じゃわかるはずないじゃない。
わかってもらいたいなら、部屋番号とお名前をどうぞ。

[No.77 by マンション住民さん 2009-10-23 13:30:32]

そろそろ１７日の議事録が配られるでしょうか？

理事会とマミーの姿勢がわかると思うので早く見たいのですが・・・。

[No.78 by 住民 2009-10-23 13:33:04]

皆さん、人を非難・中傷するようなコメントは止めませんか？考え方は人それぞれで、意見や要望もそれぞれです。当然皆さんそれは分かってのことと思います。なので、自分の気に入らないコメントがあっても、（反論はいいとしても）非難・中傷は止めましょう。読んでいて不愉快です。
皆さん、それぞれ自分の利便性を考えての事だとは思いますが、それも究極的には自分の財産価値を大切に考えてのことであって、目的はみんな同じはずです。外部の人の煽りもあるかもしれませんが、原則ご近所さんな訳ですから、仲良くやって、みんなで自分達の財産を守っていきましょう。啀み合うことで、間接的に自分の資産価値を落とす結果を招くことは馬鹿らしいと思います。（別に馴れ合いたくないと思う人もいると思いますが、そういう方々はそれで良いと思います。ただ、批判・中傷などして、波風をたてる必要もないですよね。）

匿名とは言え、最大でも800世帯程度のコミュニティです。言葉使いにはきをつけましょう！

[No.80 by 入居済みさん 2009-10-23 15:58:27]

シンボルの運河•大学側の庭は何作ってるんでしょうかね？

[No.81 by 住民 2009-10-23 16:20:29]

>79
78ですが、啀み合うことこそ無意味なので止めましょう！っていう中身を伝えたかったんですが、中身が無いように読めましたか？分かりにくくてすみません。。。
79さんの仰るのは、ここでの書き込みは全て無意味だから、そこでの仕切り（というか、ただの提案なんですが）も無意味ってことですか？確かにそうかもしれません。本当は意味あることをみんなで書き込んで、マンション管理・運営にプラスにしていくツールにできればいいんでしょうが、不特定多数がアクセスできる環境では到底無理ですね。
ごく一部の方しか書き込みをしておらず、マンション管理・運営に何の影響も及ぼさない独り言の様なものを気にするのがバカでした。

ただ願わくば、ここを読んだ外部の方が間違ってトヨスタワーにネガティブな印象を持たないといいんですが。ごく一部のネガティブな考えを持った方の無意味な書き込みだっていうことを理解して読んで頂けると嬉しいんですが。

[No.86 by 住民 2009-10-23 18:10:42]

>>84

私はmixiを見ているだけの住民ですが、あなたに聞きたいことがあります。

私が見るかぎりマンションをいい方向に導こうとしている人達に余計なことは止めろ、
というならば、あなたなりの方法をお持ちなんでしょうか？
それとも管理会社のやり方について、
今のままがいいと考えているのでしょうか？

前者の場合、是非とも意見を出し行動にうつして欲しい。
後者の場合、今の管理体制のいいところが何か教えて欲しい。
mixiの方々のように、具体的に案を考えて、
マンションをいい方向にしようと考えてくれてることに
私は大変感謝しています。(自分は恥ずかしながら面倒くさがりなので、あそこまで活動できない)

現在のあなたの言い分を見てるだけだと、
mixiの方々に行動されると困る
管理会社の人かな？と勘ぐってしまいます。

[No.87 by 85です 2009-10-23 18:13:03]

>>84

(続き)あなたのスタンスを教えて下さい。

[No.88 by 入居者 2009-10-23 18:13:25]

>84さん
あなた可哀相な人ですね。お気の毒に。パソコンがお友達なんでしょうね。

でも、言葉の暴力ということもありますよ。逆に実際殴りあった方が内輪の恥ずかしいいがみ合いが外に見えなくて良いかもしれませんよ（もちろん暴力は反対です）。ここでの罵り合いこそ、公開生ゲンカ。一般住民に知らないところで迷惑かけてるってことに気付いてください。

[No.89 by マンション住民さん 2009-10-23 18:21:43]

それって一部の人間にとってのいい方向ということじゃないんでしょうか。
あの集まりが特別悪いとも思いませんが、そこまで声高に語ることなんでしょうか。
私はmixiを見れるので、何をしてるかは知っていますが、あえてここには書きません。
ただ、あのアプローチ、スタンスにはやや疑問をもっています。
託児所の件を進めた理事会も含めて、何か行動すれば、ただ賞賛される、それに対して何かを言うと、「なら行動しろ」と繰り返す姿勢には共感できません。
私と84の意見が同一かはよく分かりませんが、ただ行動すればいいというわけではないと思っています。
この共同住宅で行動するのであれば、全住民に対しての行動でなければ、それは一集団のただの自己満足にしか終わらないと思います。
それに、そもそも今回の発端は、住民全体を見ずに一部の声だけを元にした「行動」が原因だということを認識して欲しいと思います。

[No.90 by 住人 2009-10-23 18:43:32]

でも、残念ながら行動しないと何も始まらないよ。
アプローチに疑問持っていたって、ここに書き込んでるだけでは何も意味ないどころか、他のネガレスと同じく、マイナスの印象しか与えない。自分の意に反する行動されているなら、ちゃんとリアルに反対の意を伝えないと、相手には伝わらない。ここで発言するのはただの遠吠えに過ぎない。そういう意味では、一部の声だけを元にした行動だって正攻法だって事。全て（ここに書き込む意外の）行動しないと始まらない。

[No.91 by 85 2009-10-23 18:44:43]

>>89

仰りたいことはよく分かります。
ではmixiの方々の行動の中で管理会社のサービスを向上させよう、
適切な管理費を設定させよう、という行動だけに注目すると
どうでしょうか？
住民の立場からすると、上記内容は大変有難いと思います。
(管理会社からすると嫌でしょうけど)

全ての住民が望ましいと思える内容は必ずあると思います。

私はそういったところで、mixiの方々の行動に期待しています。
(私は何もしないでスミマセン。。勿論手伝えるときは協力したいと思ってます)

[No.92 by 90です 2009-10-23 18:49:31]

誤　意外
正　以外
失礼しました。

[No.93 by 88 2009-10-23 18:55:52]

>>89さん
住民全体を見た行動って不可能ですよね？それぞれに利害関係があるので、利害が一致する人々が集まって行動するのって普通じゃないですか？？それに反対なら、リアルの場で反対の意を表明すれば良いだけのこと。

[No.94 by 86 2009-10-23 18:56:04]

85→86です。
ずっと間違えてました。。

[No.95 by 86 2009-10-23 18:59:32]

利害がある内容はとりあえず難しいので、
まずは管理会社に焦点をあてるのはどうでしょうか？
長くみて一番大事なことな気がします。

[No.96 by 88 2009-10-23 19:06:13]

86さん

住民全体を見た行動は不可能と申しましたが、仰るとおり適切な管理費だとか、サービスの向上だとかは、全体を見た行動ですね。失礼しました。訂正します。
私はmixi見ていないのでよく彼らの行動は分かりませんが、そういう行動をしているならば、ありがたい話です。

[No.97 by 住民さんＡ 2009-10-23 19:11:34]

グランドピアノが直ってよかったですね。すごくうれしいです。

[No.98 by 住民さんB 2009-10-23 19:23:50]

そうですね、やっと直りましたね。毎朝、ちょっとだけ優雅な気分になります。

[No.99 by 86 2009-10-23 19:28:12]

89さんも数字一個間違えてますよ＾＾
どうでもいいことですが。

でもすぐに理解して頂いて大変嬉しいです。(私はmixi劇団じゃないんですが)

あなたみたいな人が多いことを期待したいです。

[No.100 by マンション住民さん 2009-10-23 19:55:30]

89です。
私は理解していませんが・・・。
以下は私の見解です。
今回の混乱は一部の声だけを元に、全住民の意見集約無しに、全住民の代表的立場である理事会が検討を進めてしまったこと、それ自体が原因だと考えいます。
売主の言った言わないも、各人には不愉快な話かもしれませんが、引渡し時に個々人で解決すべき話だったはずです。
いずれにしろ、住民全体の意見をまとめないまま、住民全体の案件として議論を進めていることが問題です。
このため、生協の議論を再開する人も出始め、おそらく今後も他の案件、他の集団が出てくるものと不安でした。
そこでmixiの方々。
もともと引渡し前から集まっていた方々ですが、その事次第はなんらとやかく言うものではありません。
しかし今回の件では、こことmixiでしか参加案内を出さないなど、中途半端にオープンorクローズドな集会をしている時点で違和感を感じていました。
そして今回の「行動」。
意見公開会の時も感じましたが、この方々もある意思を持った一集団(これまでの書き込みからとても中立とは思えません。ただ中立で無い事を非難しているわけではありません。)で、託児所認証化希望者と立場的にはなんら変わらない存在だと思います。
こういった方達が現れ、それぞれの小規模集団がこのマンション運営を転がすような事態が常態化する事が怖いのです。
私は今回の件は、ここまで来た以上、ただ総会決議を迎えれば良いと考えています。
意見集団が(しかも自分達が本当にマンションを良くするんだと意気込むケースほど)本当に活動して、そして力を持ってしまった時には正常なマンション運営は終わりを告げます。
良くも悪くもこういった組織は理事会等の正式な組織のみでいいのです。
(理事会が間違った時に我々が正す・・・的な思想は非常に危険だということも付け加えておきます。)
今、そしてこれから、非正規の各集団の活動が活性化しないよう、mixiの方々には自重されるを期待します。
長文申し訳ありませんでした。

[No.108 by 86 2009-10-23 23:02:47]

皆さん。
このような掲示板は住民じゃない人も多数です。
なので建設的か楽しい話題以外は基本的に無視しましょう！
是非とも豊洲タワーの住民全員がいいな〜と思える
マンション生活ができるように議論していきましょう！

そのためにも、まずは「管理会社が今のままでいいか？」
この点から議論するのはどうでしょうか？

生協や認証等の話を進めたい気持ちは分かりますが、
まずは根本から考えましょうよ！
いいと思うんだけどな〜。
こんな素敵なマンションはなかなかないですよ(^^)v

[No.109 by マンション住民さん 2009-10-23 23:09:36]

mixiの方々が一番疑問視されているのは、
まさに、管理会社やデベロッパなのでは？


私も、入居前から今日に至る諸悪は、そこにあるように
感じます。
デベロッパは四社で逃げ回りの悪意が感じられ、
管理会社はあの議事録や総会での受け答えに
見て取れるように単なる無能ぶりを感じます。


看板だけで中身がないですよ。

[No.110 by マンション住民さん 2009-10-23 23:15:55]

89=100=103です。
あと、もう一言。
この手の活動は変な表現ですが、中毒性があります。
結果として、常に満足できずに行動を繰り返す事が多々あります。
そんな中、一部では付いて行けず、それでも辞めるに辞めれないという人がいたりと、ある意味不幸な状態になっていくケースも見ました。

[No.111 by マンション住民さん 2009-10-23 23:33:56]

↑　ご自分の事でしょ。
もう少し、客観的に自分の事を理解してみたら？
私にはまるで89=100=103さんのことのように思えましたよ。

108さん
あまり108さんは感じてらっしゃらないかもしれませんが、こういった匿名板では
108さんのように仕切られるのを極端に嫌うのですよ。

内容としては理解できますが、なんだか大人ぶっちゃって正直言って不快です。

[No.112 by マンション住民さん 2009-10-23 23:45:53]

今見ました。
私は認証化の問題は引渡しを受けた時点で終わっていると考えています。
私個人の引渡しまでの経緯を語る事はできませんが、(託児所とは全く関係ない事案で)それなりに楽しくないやりとりしましたので。
もし何かあったのなら、それは住民全体の活動としてではなく、個々(個人か集団化は別として)の活動で行うべきでしょう。
だから私には、今回の「活動」含めて、今までの経緯そのものが「愚痴」の言い合い大会とその延長戦にしか思えないのです。
意地悪な101の言い方を借りれば、「やりたい」ことのいい訳のようにも感じます。
mixiの集まりの皆さんが個別に売主と何かをやるのであれば、それは正にご自由にと思います。
この期に及んで、住民を巻き込んだ小集団活動を止めて欲しいと思っているだけです。
そして私も含めて中立的情報提供というものは中々難しいものと考えます。(どうやってもフィルターがかかかります。)

[No.115 by マンション住民さん 2009-10-24 00:18:56]

89=100=103=110=112です。
わかりました。
しばらく、一住民として皆さんの「行動」を「暖かく見守りたい」と思います。
後は早く沈静化し、こういった事態が起こす人たち(mixiの方々のみを指している訳ではありません)が出てこない事を祈るだけです。

[No.117 by マンション住民さん 2009-10-24 02:16:22]

89=100=103=110=112=115 さんは、何も行動してほしくないと書いていますが、

現状に満足しているのでしょうか？

本当に住人なのか疑問です。

[No.118 by マンション住民さん 2009-10-24 02:35:04]

mixi興味もなく（というより嫌い）関係ないと思っていましたが、
集団でこのマンションに関わる行動を起こそうとしていたのですか。

mixiに入っている時点ですでに自分とは考え方が違う集団なので、その偏った集団で
何を始める気なのか・・・。

いくら自分たちの間で納得いくものでも他の住民にとってはどうなのかよく考えて行動してもらいたい。

人は個人では害がなくても集団になるととんでもないことをしでかす恐れがあるので、
自分達はmixiという極偏った狭い集団である自覚を持っておいてもらいたい。

何人ぐらいいるのか知りませんが、分母は２千人近くいることをお忘れなく。

[No.120 by 住民さん 2009-10-24 04:02:15]

いつもジャージですが何か問題でも？

[No.130 by 匿名さん 2009-10-24 09:09:58]

私はコンビニに行くのもジャケット着用です

[No.131 by マンション住民さん 2009-10-24 09:15:48]

大人でしたら自分の服ぐらいＴＰＯに合わせて考えれば？

そんなことより、１１９さんの引用文はmixiからでしょうか？

この文面から行くと、売主と、認証反対者に文句を言っているということですか。
と言うことは、mixi集団は認証推進派の人達だと言うことなのでしょうか？

mixiには興味ありませんでしたが推進派の人達だとなると活動やめてくれ～。

[No.134 by 入居済みさん 2009-10-24 11:20:27]

ポニークリーニングのところの店舗群、長谷工とダイワ両方とも一斉工事してますね。
取り合えずカレー屋とドーナツ屋は分かりました。

[No.135 by マンション住民さん 2009-10-24 14:18:43]

↑134さん！
私はこういう情報を待っていたの！
認証だの生協だの、そんなの別のスレッド立ててやってもらいたい。
ここでは楽しい有益な情報交換を希望します。

[No.136 by 匿名さん 2009-10-24 16:11:46]

135さん、意見の押し売りはやめましょう。
あなたのレスが削除されたのはマンション生活については全く意見されずに悪口ばかりだったからです。

これから多くの方々と生活して行くのに、意見を交換する場所がなく知らない内に決まり不安なんですよ
総会だけでは解決できません。

国会だって、国民を無視してはいけないでしょう
掲示板も住民が意見を交換するための一つの手段だと思いますが
掲示板に参加できない人の手段も必要だと思います
住民が安心して生活できるようになるといいですが…

[No.137 by マンション住民さん 2009-10-24 16:52:23]

89=100=103=110=112=115です。
今見てみたのですが、削除の嵐とあちらの方では中々に琴線をくすぐるコメントでちょっと驚きました。
煽りコメントはおいといて、売主の債務不履行を主張するのであれば、それは今じゃなく、引渡し時点だったのではないかと言いたいのです。
引渡し時点で安い金額表を渡され、入居後に・・・というのであれば、一理あるかと思います。
正直なところ、数千万円の買い物をするにあたって、あまりに無防備なのではないかと。
おそらくこういったスタートポイントから認識が違っているので、噛み合わないのかしれません。
振り上げた拳を静かに下ろすのは難しいと思いますので、しつこいですが、後は早く沈静化してほしいですね。
あと、今回の小集団の「行動」を理事会が安易に丸呑みしないで欲しいと思います。
(その場の状況は想像するしかないのですが、あの勢いで大丈夫だったのだろうか・・・。)
今後、こういった事態が起こす人たち(mixiの方々のみを指している訳ではありません)が出てこない事を祈るだけです。

[No.139 by 匿名さん 2009-10-24 17:27:00]

過去ばかり見ては未来はありません
これから、どうしたら安心したマンション生活が出来るか、マンションの住人みなで考え話し合うことが重要です

意見を封じ込めるのでなく話し合いましょう。
ここは民主主義の国です

[No.140 by 住民さんＤ 2009-10-24 17:56:46]

137は、いつ買ったのかな？
今起きている問題について言っているのに引渡し時点だったのでは。というのがおかしいでしょ？
入居説明会の時に、いきなりプライベート保育から認証にしますと言われ、住民の反発があり一時認証をストップし・・今に至っている。
そして、入居後半年経っての認証化問題･･･考えたら売主が何かしら問題あると思いません？

また、プレゼンテーションブック見てますか？
プレゼンテーションブックの内容と180度違うものになろうとしてるんですよ。
しかーも、まだ販売中であり、保障期間内（ちょっと意味合い違うかも知れませんが、言葉が見つからない）なんです。こういった場合、売主からマミーに対し契約期間内の認証化ストップを要求するのが本来の姿ではないでしょうか？

137は、もう書かないと言ったり、また書き込んだりしつこいので、mixiに書き込んでください。
無効の皆さんも待ってますよ。

[No.141 by 住民さんＡ 2009-10-24 17:59:54]

89=100=103=110=112=115=137相手にしてほしいだけだからスルーでいいでしょ。

[No.142 by 住民さんＡ 2009-10-24 18:02:21]

文面から察するに５０代以上の男性かと。さみしいけどプライドもあるし、難しい年頃なんだよ。察してスルーしてあげるのが大人ってものだよ。

[No.143 by マンション住民さん 2009-10-24 18:14:35]

私も相手にするに足らないと思います。

マンション内荒らし的存在。

[No.144 by 匿名さん 2009-10-24 18:16:29]

掲示板以外に話し合いの場を作れないでしょうか？
ブロック事に話し合いの場を持つとしてはいかがでしょうか？

[No.146 by 住民 2009-10-24 18:36:06]

問題あるのはあの騒動から半年も経たずに託児所認証化を話し出したマミーとそんな与太話を勝手に検討し始めた愚かな理事会だよ
そこに戦いを好むプロ住民 がつけ込んで今回の騒動を引き起こしたわけだろ
金の話をするマム連中も自分の愚鈍さを認めたくないから売主に責任転嫁するプロ住民の思想に飛びついた
まぁ800世帯のマンションでそもそも数十名しか使えないような施設を内部共有施設に設置した時点でそもそもの売主のコンセプトがおかしいのかもしれん
その点では売主にも責任があるが、それこそ後の祭りだな
プロ住民とマム
こついらが出て行かない限りこのマンションは常に騒ぎが絶えないな

[No.148 by 匿名さん 2009-10-24 19:07:44]

マムは別ですが、縁あって同じマンションを購入した仲間ではありませんか、切り捨てるのではなく理解し合うよう努力しませんか？
それには問題点をあきらかにし、お互いの主張を表に出しあい話し合う場が必要です。
不安は言葉にしましょう。何がどんなで不安なのか言葉にしましょう。
私達はお互いに理解し合う言葉を持つ人間です

[No.149 by 住民 2009-10-24 19:22:33]

皆でよくしましょう
話し合いましょう
行動しましょう
こんなプロレタリアート層が活躍するマンションを買ったわけじゃないんだけどな
これは誰に文句言えばいい
売主か
なんでこんな連中がいるって教えてくれなかったんだってね

[No.151 by 住民さんＡ 2009-10-24 19:32:11]

みんなで良くする気はない
話し合う気もない
行動する気もない

おれは無関心なのに、なぜに貼りついている？

はい。いつものパターンですね。

掲示板にはこういう張り付き虫がいる前提で行きましょう。
要するにスルーです。

[No.152 by マンション住民さん 2009-10-24 20:04:39]

151同感。
149は、そんな人間なのにここだけはカキコするんだね。

[No.153 by 住民 2009-10-24 20:20:11]

みんなで良くする気はない
話し合う気もない
行動する気もない

おれは無関心なのに、なぜに貼りついている？

一部のプロ住民の蹂躙だけは避けたいから

[No.154 by 住民さんＡ 2009-10-24 20:35:29]

153預言者だね。
「mixiコミュに入ってまで」「関心ない」ねぇ・・・苦しいねぇ・・・
プロ住民がいるのがわかってからmixiに入ったわけじゃないのは、数からわかるからねぇ・・・
なんのためにmixiコミュはいったんだろうねぇ・・・本当は興味アリアリのネタ探ししたかったんでしょ。
というわけで、スルーでいいでしょ。

[No.156 by 住民 2009-10-24 23:55:34]

何言ってんだろ
ってつられちゃったか
こんな連中が皆でよくしましょうか
プロ住民の自分達だけにだろ　結局
笑止

[No.157 by マンション住民さん 2009-10-25 00:12:48]

mixiさん達こちらに出てきて総攻撃！？

mixiの中で盛り上がってんでしょうねぇ。

[No.158 by 入居済みさん 2009-10-25 04:58:20]

プロ住民・・・プロの住民、またはプロレタリアート層の住民

多分mixiの連中って蟹工船とかマジ読みしてんだろうな。
この不況で年収落ちた腹いせをマンション内でやるなっつーの。

ま、かくいう俺もこれからトラック走らせないとな。
お前達は有明でダンボールに何詰めてるんだい。

[No.160 by マンション住民さん 2009-10-25 08:33:00]

コンシアージュデスクに書かれている、
年末年始に共有施設全て閉鎖っておかしくないですか。
管理会社がやすみたいだけでしょうが、
余りに怠慢な気がしてなりません。
いかがでしょうか。

[No.161 by マンション住民さん 2009-10-25 08:49:54]

知りませんでした。
年末年始は２４時間空けててほしいと思っていたぐらいなのですが・・・。

残念です。

[No.162 by 住民さんＣ 2009-10-25 09:00:32]

田舎の親を呼ぶ予定でしたが、
ゲストルームまで閉める理由がわかりません。

綜合警備さん以外は、掃除含め全員が撤退したいと
いうことでしょうか。

[No.163 by 住民さんＡ 2009-10-25 09:07:50]

だから管理会社になめられてるんだって。行動しない住民だから好き放題でしょ。

[No.165 by 住民さんＢ 2009-10-25 09:12:58]

いままで何度か移り住んできましたが、
これほど高飛車な商売をする管理は初めてです。


レベルが秀逸ならさすがは３１と言いたいところですが、
責任者のＭ山、議事録担当のＳ口、そして
常駐のＭ野を見ると、三流以下の水準です。


舐める以前にあまりにレベルがひくいため、
申し入れしてもまともな議論になりません。


管理変更も視野に入れるべきです。
売主系でもまだ三社は候補があります。

[No.166 by 住民 2009-10-25 09:18:02]

真に住民代表という意識で管理会社と接する
ことができないならば、理事会をこのままに
しておくのは極めて危険だよ。


此の間のマミー説明会で分かったでしょ。
認証化のデメリットについて理事は何一つ
把握していなく、答えられなかったじゃない。
逆にメリットも家賃収入しか答えられず。

[No.167 by マンション住民さん 2009-10-25 09:32:40]

４０万程の家賃なんて管理会社を入札制で決めればすぐ浮くよ。

[No.168 by マンション住民さん 2009-10-25 09:38:00]

内覧会を土日に一切受け付けなかったところからして、売ったら客の都合なんて
考えない会社だと思っていたが、やっぱりそうでした。

だったらモデルルームも土日に閉めとけよと思ってましたから。

前のマンションはちゃんと希望を取って土日にもやってくれましたから。

[No.169 by 入居済みさん 2009-10-25 16:57:17]

コンシアージュデスクの休業は元々決まっていた話。
使用時に各種のやりとりが必要なゲストルームも自然と同時期に閉鎖するしかないのは子供でも分かる。
コンビニの休業も決まっていた。

ただ、その他までとなると話が変わってくる。
最低限、警備がいればいいはずだが、なぜ閉鎖するのか全く理解できない。

それとも、そもそも豊洲住民は年末年始は地方の田舎に帰る人間だとでも思っているのか。

[No.170 by マンション住民さん 2009-10-25 17:05:12]

管理会社は思い切って４社と関係ない住友系の住友不動産建物サービスに変えたほうがいいのかもしれない。
今の管理会社は誰と契約しているのか、誰から売り上げを受け取っているのかを本気で理解していない。
三井の雨下り、または出向で尻から糸が出て繋がり、操られている連中には、そんな当たり前の事も理解できないのだろう。
個人的な資質にも問題があるのも事実なのだが。

[No.171 by マンション住民さん 2009-10-25 17:21:04]

管理費が高いとは思えないし、管理の内容にも問題はないと感じる。
管理会社変更を主張する人は、変更の必要性をきちんと説明しないと住民の賛成は得られないと思うよ。
まあ、年末年始の休業に文句を言うようなあなた方には人を説得できるとは思えませんけどね。

[No.172 by マンション住民さん 2009-10-25 18:03:01]

一昔前までは１７１さんのような人が多かったので、管理会社も好き勝手に
やっていて、いざとなると修繕積立金が足りずに赤字の管理組合が増えて結局
多額の一時金を徴収される羽目に陥り、今のように管理会社は住民が選ぶ時代になっている。

管理会社を検討するのはよい管理を求める住民の当然の権利で、もっと良いところがあれば
変更も考えて当然です。

数社に管理費の見積もりや管理内容を提出させて変えるかどうか住民に選択させればいい。

別に決まったところを引っ張り出してきて説得する必要などない。

[No.173 by マンション住民さん 2009-10-25 18:11:16]

三井不動産住宅サービスの管理レベルはとてもいいと思います。
値段だけでは比較できませんよ。
人ですよ、人。
安いところに頼んだら、住民に挨拶もしなような下品な人間がやってきてマンションの質を落とします。
掃除の人を見てごらん。
みんなきちんとした人ばかりですよ。

数社に見積もりさせて安いところを選ぶなんて安マンションのやること。
反対です。

[No.174 by マンション住民さん 2009-10-25 18:13:08]

「年末年始の休業に文句を言うようなあなた方には人を説得できるとは思えませんけどね」

土日に休むのが当然の権利とでも思っているお役所の方でしょうか？

[No.175 by マンション住民さん 2009-10-25 18:20:34]

上品なマンションを買いたい人は、上品なデベを選びますし、上品な管理会社を選びます。
マンションなんて安ければいいという人は、デベも管理会社も値段で決めるのでしょう。
私は、三井他日本の一流デベ４社がデベで三井系列の管理会社だから、このマンションを選びました。
この立地にしては割高なトヨスタワーを買った方々の多くは、私のような考えじゃないでしょうかね。
敢えて現時点で管理会社を変更する必要性がない限り、変更を前提とした議論はやめて欲しいと考える住民が多いと思います。

[No.176 by マンション住民さん 2009-10-25 18:25:12]

先日、こちらから挨拶しても帰ってこない人いましたよ。

コンシアージュも自分の通るときはいつも人がいません。

管理内容も当然検討します。安いから質が落ちるとはかぎらない。
人ですよって言ったってどこもパートや下請けにやらせてますからそれは単に
当たり外れ。同じ会社から来た管理人でも人によってぜんぜん違いますから。

[No.177 by 住民さんＡ 2009-10-25 18:36:10]

以前住友のマンションに住んでいました。
管理がとても良かったです。　清掃に関しても、ここのマンションは私からすればイマイチです。
大手４社のマンションなので、もっと快適な生活を送れるかと思っていましたが以前住んでいた住友の方が全然良かった。

[No.178 by 住民さんＤ 2009-10-25 19:19:36]

175　そうですね。同感です。
上品さが必要だと思います。しかしながら、会社のネームバリューがあっても管理体制や品質は低いほうだと感じてます。
ある意味胡坐をかいてる的な感じ。

変えるのがいいとは思いませんが、指導はきっちりしていきたいですね。

[No.179 by マンション住民さん 2009-10-25 19:30:05]

上品な三井がマミーを選んできて住民に波風立ててます。
入居前に猛反対された認証化を言わないという念書ぐらい取っておけばいいものを。

三井が上品＝掃除人が上品は妄想です。
普通のおばちゃんでおしゃべりしながら掃除してますよ。

[No.180 by マンション住民さん 2009-10-25 20:11:15]

安い会社を選択するというよりは、同じ価格でよりレベルの高い会社を選択するということでしょうね。
その際にはこちらに出す人間のレベル(過去の実績等からの推察)も比較事項の一つとなるでしょう。
また、ＳＬＡも設定して、委託費の増減する仕組みも入れたい。
選定時の口約束だけでは意味がありませんからね。

[No.181 by マンション住民さん 2009-10-25 23:37:25]

上品な管理会社って何？
いったい管理会社に何を求めているの？

あえて上品さを求めるなら、受付の方ぐらいでしょう。

管理会社に求めるのはいかに住民が気持ちよく暮らしていけるような管理が出来るかだけです。

入居当初管理費はどのマンションも安く抑えられていますが５年後１０年後と上がっていく
仕組みになっています。まして、駐車場が空いていて管理費が予想ほど集まらないと言うことになれば
今後どのくらい上がるかその時次第で予想できるものではありません。

現状だけで満足されている方、むやみに反対せずによく考えられた方が住民皆のためになると思います。
見直し始めるだけで、担当者を有能な方に変えてきたり管理会社の態度が変わることも
ありますから。

[No.182 by マンション住民さん 2009-10-26 01:51:13]

３街区のオフィスビルの事を教えて下さい。
１５階って書いてあったと思うんですが、７５ｍもあるんですか…？？

[No.183 by マンション住民さん 2009-10-26 02:21:18]

>>182さん
3棟とも75mですよ。
恐らく20階以下は海側、見られなくなります。

聞いてません？

[No.184 by マンション住民さん 2009-10-26 06:48:03]

真ん中のビルが建つまでは何とか大丈夫のようです。

真ん中が建つと、20F以下は眺望がなくなると
説明受けました。

その割に価格差はあまりないとも。

[No.185 by 住民さんＡ 2009-10-26 07:18:39]

管理についてだけは、住友の方が良いことは明白です。住友の社員管理の方が厳しいですからね。
三井は良く言えば、「やわらか」ですが、悪く言えば「なあなあ」ですね。働く側からいえば三井の方が良いかもしれませんが、我々住民にとっては、「きびきび」としたサービスの住友の方がいいですね。
何といっても社員の給料が違いますから、その給料が管理費に反映されます。同じサービスで住友に管理をさせると８割くらいでできるのではないでしょうか。
もし、これだけ高い管理費で今のような緊張感のない管理を続けるなら、住友は無理としても野村か地所・東建系の管理会社に変えることも検討したらどうでしょうか。

[No.186 by マンション住民さん 2009-10-26 07:52:59]

お隣の現地MR見せてもらえば一目瞭然だね。

緊張感あるホテルライクな雰囲気の若い受付が
2-3人いるよ。

営業時間も21時まで、ランチ休憩もないね。

[No.187 by マンション住民さん 2009-10-26 08:28:42]

コンシアージュさん交代でいつも一人は表にいて欲しいですね。

たまたまなのか本当に居るのを見ることが少ない。

[No.188 by マンション住民 2009-10-26 08:49:58]

おかしいと思います。
人件費は全日2名分計上しています。
理事会ではこれらの問題を認識しているの？

[No.189 by マンション住民さん 2009-10-26 09:50:58]

大規模マンションでは売主系以外が請け負うのは嫌がられますが、幸い大手４社共同物件なので実際他３社の売主系管理会社の営業を呼んで見積もらせたらどうでしょうか。
談合されて同じ値段出してきたら、住友系しかないんでしょうが、、、、

[No.190 by マンション住民さん 2009-10-26 10:44:53]

管理会社とは、じっくり話し合うべきですよね。
憶測の話をして恐縮ですが、
営業マンを変えて貰うだけで違うと思いますよ。

[No.191 by 入居済みさん 2009-10-26 12:21:35]

3-2、3-3街区のサンセットウォークに面するところも、クリーニング屋のとこみたいに、外側からも入れる店舗になるとよいですね。

[No.192 by マンション住民さん 2009-10-26 12:35:59]

そういえば、二人居るところも見かけたことがありますが、たまたま交代時間なのかと思いました。
圧倒的に居ない時間が多いのは中で何かやってるのかもと思いますが、暇でも一人は表に居るべきだと思います。

会社の受付もそうですが、暇でも表に座っているのも仕事のうちだと思いますが。

[No.193 by 住民 2009-10-26 15:07:51]

二人分計上されているのかー。
一人もいないことがよくあるし、二人いることはめったにないですね。
でも以前より『おっ今日は二人いるな』って思うことが増えた。
みんな感じのよい対応をしてくれていいのですが。。

[No.194 by マンション住民さん 2009-10-26 15:31:35]

豊洲って結局２、３丁目の再開発地域だけでしょ。
４丁目と区別して報道してほしいわ。
住友のシンボルができれば順位も上がるね。

大京や三井不動産レジデンシャルなどマンション分譲大手８社は
インターネットを通して調査した居住希望地のランキングをまとめた。
首都圏は「吉祥寺」など生活や交通の利便性の高い地域が上位を占め、
「豊洲」など商業施設の充実で評価を上げる地域もあった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090929AT3K2801028092009.html

[No.195 by マンション住民さん 2009-10-26 17:14:57]

コンシアージュデスクはもともと１人分のスペースしかありませんよね。
１人が表のデスクで対応し、もう１人が裏で仕事をすることを前提に作られているように思います。
だから、表のデスクに１人しかいないという今の状態は正常であり、それでいいんだと思います。
あんな狭いところに一日中、二人で座っていろ、というのはちょっと酷ですよ。
表と裏を交互に分担してリフレッシュしてもらっていいと思います。
それでこそ、いい笑顔が期待できると思います。
裏には裏でそれなりに仕事があるんでしょうし。

人をこきつかうことばかりに腐心していると心が貧しくなりますよ。

[No.196 by マンション住民さん 2009-10-26 17:32:15]

十分二人座れます。
規模を鑑みると二人は必要です。
ましてやクリーニングで片やはバタバタするのですから。

[No.197 by マンション住民さん 2009-10-26 18:41:22]

また３街区の話で申し訳ないんですけど。

確かに説明は受けましたけど、でも１５階建で７５ｍになっちゃうんですかね？？
今建築中のもそろそろ１５階くらいですよね、７５ｍもあるとは思えないんですけど…。

なんで７５ｍなのかなぁ？？？

[No.198 by 住民 2009-10-26 19:37:46]

ここで呟いても全く意味無し

[No.199 by マンション住民さん 2009-10-26 20:29:28]

１９７さん

住宅用の建物と違ってオフィスビルは1階ずつの天井が高いのですよ。
ですから、同じ階数でも普通にオフィスビルは高くなります。
それだけの話。

[No.200 by マンション住民さん 2009-10-26 20:56:37]

いくらオフィスビルって言っても、階高５ｍってこと？