各電力会社が10k以上の電力買取を凍結させる動きが続いています。
これについてどう思いますか。
[スレ作成日時]2014-09-27 19:58:41
\専門家に相談できる/
☆太陽光☆ 売電中止決定!について
451:
匿名さん
[2014-10-19 20:55:10]
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452:
匿名さん
[2014-10-19 20:57:10]
屋根に太陽光がのってる家をみると哀れな気持ちになります。
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453:
匿名さん
[2014-10-19 21:08:17]
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454:
申込予定さん
[2014-10-19 21:45:45]
本業じゃ稼げない人にとって太陽光は夢でした。
それが地獄への入り口とは気付かず |
455:
働くママさん
[2014-10-19 22:02:36]
太陽光の場合、無理に自家消費するのは電力の無駄使いになります。余剰電力は系統に流し地域の電力消費に充てるのが送電ロスもなく効率が良いです。
今問題になっているのはいわゆるメガソーラーと言われる50KW以上の発電設備や低圧で連系できるように50KW未満に抑えた全量配線の設備です。 電力会社は10KW未満の設備は回答保留の対象外としましたが、これは系統全体からしたら影響が微々たるものだからです。 ≫452さん 既に稼働済みの太陽光発電で特に住宅の屋根に乗る程度のものは、今の買取単価のまま10年間の買取で契約済です。 しかも電力会社から買う電力量を減らすことができるためその分の再エネ賦課金も抑えることができるわけですから、哀れなことはなにもないですよ。 買取の中断や単価の変更は、そう簡単なことではありません。電力会社との契約は成立しているわけですから。 政府や電力会社を糾弾したい方や太陽光発電の設置自体を愚かなことと断じたい方がいるのは理解できないわけではありません。しかし、どうにも大規模設備と住宅用の小規模設備を一緒に論じたり、そもそもの制度の知識不足や断片的な情報からある一部分のみを取り上げる書き込みを見て、ちょっと違うのでは、と、ここしばらくコテハンで書いてきましたが、だいたい書き切った感があるのでおしまいにしようと思います。 設置済みの方も検討中の方も、肯定的な方も批判的な方も、ネット上の情報の中には根拠のない(あるいは弱い)ものも多くあることを踏まえて、取捨選択と裏付けが必要であることを今一度認識し、今後より良い選択が、人それぞれにできるように願っています。 最後に一つ。 10KW未満のいわゆる住宅用の太陽光発電の余剰電力の買取単価も来年度は大きく下がります。当初からその予定でした。始めの3年間は推進のために高めの設定で、と。 今年度1円しか下がらなかったのは国の補助金がなくなった分の補填の意味があるそうです。 48円→42円→38円→37円 次は32円か30円。 再エネ固定価格買取制度の前は「太陽光発電の余剰電力買取制度」(2009年からだったはず)でした。予定では2年ごとに「48円→42円→36円→30円→24円」と10年目には買電と売電が同価格になる計画だったと聞いています。 |
456:
匿名さん
[2014-10-19 23:53:47]
動画には、不都合なリップサ-ビスがあったんだろうね。
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457:
匿名さん
[2014-10-20 00:19:29]
>>455
都心近郊に住んでると、家庭への普及が遅れてて、余剰買取はまだ少ない気がします。 東京などの需要の多いところへの補填は(いままでのkW10万円は多すぎですが)必要と思います。 特に夏季のヒートアイランド対策には、屋上緑化より 太陽光発電による冷房がとても効果的と思いますし、 東京電力の発電ピークは、夏の暑い日なので、これを平準化させる働きがある 太陽光発電は有効と思います。 |
458:
土地勘無しさん
[2014-10-20 08:05:59]
>455
>太陽光の場合、無理に自家消費するのは電力の無駄使いになります。・・・ >電力会社は10KW未満の設備は回答保留の対象外としましたが、これは系統全体からしたら影響が微々たるものだからです。 つまり微々たるものだから電力会社は捨てても良しとしてるのでしょう無駄使いの転換です。 |
459:
匿名さん
[2014-10-20 09:46:14]
>>455 そもそもの制度の知識不足や断片的な情報からある一部分のみを取り上げる書き込みを見て、
ちょっと違うのでは、と、ここしばらくコテハンで書いてきましたが、 このような書き方はやめたほうがいい。 知識不足の人でも自分なりの意見を書き込み賛成・批判をされることにより より一層の知識を深めてより正しい道を自分なりに模索して成長していくものだ。 『ちょっと違うのでは』と思ってもそれを言ってしまってはせっかくの説得力がなくなってしまい 逆に見下している印象に変わってしまう。それは一般社会でも子育てとも同じこと。 親がすべて手を貸して言うとおりにやってればいいと子供に押し付けてたら子供の心は成長しない。 『ちょっと違うのでは』と思うのであれば黙々とそれを貫けばいいだけだと思います。 |
460:
匿名さん
[2014-10-20 10:20:07]
実際知識不足だから仕方ない。
コテハンじゃないから的外れな書き込みが増えると読みづらくなる。 |
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461:
匿名さん
[2014-10-20 10:39:08]
>>460 的外れな書き込みが読みたくなければこんなところは見らずに勉強会にでも出れば?
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462:
匿名さん
[2014-10-20 10:44:12]
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463:
サラリーマンさん
[2014-10-20 10:45:51]
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464:
匿名さん
[2014-10-20 11:00:09]
ちょっと違うのでは という一言をやめたほうが良いと言っただけ
内容に関して批判は一切していない |
465:
サラリーマンさん
[2014-10-20 11:05:06]
>ちょっと違うのでは という一言をやめたほうが良いと言っただけ
その一言が余計なんだな。 >知識不足の人でも自分なりの意見を書き込み賛成・批判をされることにより 自分に対してどの位置づけをしてるの? こういった発言が不快なんです。 |
466:
匿名さん
[2014-10-20 11:11:17]
もっと酷い言葉を使って罵る書き込みが多いなか
「ちょっと違うのでは」くらいで大騒ぎするのは異常だしちょっと違うのでは? |
467:
匿名さん
[2014-10-20 11:11:41]
独り言だったんだろ?反論はしてないから黙ってれば?
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468:
匿名さん
[2014-10-20 11:26:04]
>>465 不快にさせたのなら謝るよ すみませんでした
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469:
サラリーマンさん
[2014-10-20 11:35:12]
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470:
外野
[2014-10-20 13:02:16]
サラリーマンが一番不快、良い流れが荒れた。
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471:
サラリーマンさん
[2014-10-20 13:17:38]
君にとってはね。
自分にとってはいい流れになったよ。 君は彼の言う知識不足の範疇の方ですか? |
472:
匿名さん
[2014-10-20 15:49:31]
黙ってられないサラリーマン
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473:
外野から内野
[2014-10-20 16:38:53]
他のスレも荒してスルーされてる、此処では相手され喜んでる。
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474:
ビギナーさん
[2014-10-20 17:43:13]
こんな長いものに巻かれる典型のようなサラリーマンが上司だったらいややわー
部下だったらねちねちねちねちいじめられそーーー |
475:
匿名さん
[2014-10-20 22:10:46]
>>474
ネチネチいじめても相手にされなくなったから、こんなとこまで来て発散してるんでしょ |
476:
入居予定さん
[2014-10-21 05:33:23]
知識不足って、太陽光発電みたいなものに手を出す時点で情報弱者。
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477:
匿名さん
[2014-10-21 06:55:35]
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478:
匿名さん
[2014-10-21 07:00:10]
住宅用の太陽光発電はすでに家電レベルになりつつある。自家用車といってもいいかな。無くても生活に困らないがあれば便利。
事業用で儲けるのに手を出すなら、ちゃんと勉強しないとね。 で、「太陽光なんて」と斜に構えている人は、その昔「携帯電話なんて本当にいるの?いらないんじゃない?」とか「紙オムツなんて子供がかわいそう。布オムツがいい」と言っていたのに似ている。 …と思う。 独り言ですから。 |
479:
内野から外野へ
[2014-10-21 07:16:07]
>独り言ですから。
聞いて貰いたいからレスだろ? 荒らしも消えたようなので? |
480:
匿名さん
[2014-10-21 07:59:36]
例えばなしまで出して聞いてほしいのに独り言だと主張する
黙ってられない匿名サラリーマン |
481:
匿名さん
[2014-10-21 08:09:58]
独立行政法人産総研(AIST:産業技術総合研究所)の調査では、交換の必要がほとんどないと考えられていた太陽光パネルに、5年間で30%という高い割合で交換が発生しているという結果がでてきました。具体的には産総研のメガソーラータウン内の住宅用システム210台のうち、67台で故障・不具合による交換が発生しました。
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482:
匿名さん
[2014-10-21 09:00:44]
故障率はメーカーによりちがうだろうし、保証期間が20年とか30年だから心配する事もないよ。
故障率の高いメーカーを公表すればいいのに。 |
483:
匿名さん
[2014-10-21 09:35:34]
保障期間が20~30年ってなに?有償?
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484:
匿名さん
[2014-10-21 10:12:41]
工費は有償実費です。
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485:
親同居さん
[2014-10-21 10:15:07]
付けて2年目ですが発電量がかなり目減りしました。
付けなきゃよかった |
486:
匿名さん
[2014-10-21 11:25:47]
付けて3年目ですが発電量は目減りすることなく今年も年間45万前後の売電ペース。
付けてよかった。 |
487:
匿名さん
[2014-10-21 12:14:39]
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488:
購入経験者さん
[2014-10-21 12:43:45]
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489:
匿名さん
[2014-10-21 13:03:29]
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490:
匿名さん
[2014-10-21 13:10:54]
今年は特に天候が悪かったから、全体的に低いようです。
8月は悲惨でしたね。 天気の良い日で見ると2年で劣化は全く感じません。 壊れても保証でなんとでもなります。 10年間は工費も含めてパネル・パワコン・配線すべてが対象。 そういうところは設置前に確認すべきことですね。 極端に長い保証は裏があるように思いますが・・・ これは投資なので元本割れることもあるかもしれない。 そこは自己責任でしょ。 |
491:
匿名さん
[2014-10-21 13:33:42]
付けて2年目ですが発電量が逆に増えました。
付けといてよかった |
492:
付ける予定
[2014-10-21 15:51:20]
私は11キロのせちゃいます。
後々支払い楽にしたいからね。。 保険は35年予定です・・・ |
493:
匿名さん
[2014-10-21 16:56:16]
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494:
匿名さん
[2014-10-21 17:12:11]
2年で発電量目減りとか、アフターどうなってるの?
メーカーに相談して対象外と言われたのなら、選び方間違ったねとしか… |
495:
匿名さん
[2014-10-21 18:25:52]
パネル欠陥で当初より不良、もしくは少しずつ劣化していっても素人には分かりませんね。
メーカー仕様を頭に入れ毎日かじりついて発電日記を付けてる人は別ですが…(笑) 一番多いのが太陽光を乗っけた初月の発電量が思っていた以上に少なかったが、 「こんなもん???かな~」って自己暗示して納得してしまうケース(笑) |
496:
匿名さん
[2014-10-21 19:21:56]
うちのは、化合物系なので光照射効果があるから、設置後10%ぐらい出力が増加するタイプです。
シミュレーション値より、30%ぐらい高く発電していますよ あと、HEMSからネット経由でメーカーのモニタリングサイトに自動的に記録されて、メールで定期的にレポートが届きます 今はいろいろ進化していますよ 因みに劣化速度は↓ |
497:
匿名さん
[2014-10-21 19:30:21]
2割は発電量落ちたかな。
もうね、シュミレートしたグラフなんかは嫌というほど見てるわけ。 よく考えたら365日晴天なんてありえないわな。 屋根はダサくなるし、とにかく撤去したいです。 2年目の中古ですが、擁護派の人たちは買い取ってくれませんかね?二束三文で結構です。 |
498:
匿名さん
[2014-10-21 19:50:11]
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499:
匿名さん
[2014-10-21 19:58:29]
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500:
匿名さん
[2014-10-21 20:06:46]
>もうね、シュミレートしたグラフなんかは嫌というほど見てるわけ。
>よく考えたら365日晴天なんてありえないわな。 365日晴天でシミュレートしたグラフを嫌というほど見てる姿を想像して吹いた。 |
501:
匿名さん
[2014-10-21 20:14:45]
>>495
普通のメーカーのシミュレーションは抑え目につくるってるけどね。日照時間なんかはNEDOのデータをもとにしてあるから、365日晴天をもとに作るなんてありえないし。 それに、毎日かじりついていなくても日毎・月毎のデータはモニターでも見られますよ。 |
502:
匿名さん
[2014-10-21 20:17:19]
九電は50kwh未満は買取手続き再開だそうです。
http://mainichi.jp/select/news/20141022k0000m020062000c.html 「売電収入をあてにして住宅ローンを組むなどする個人に配慮し」だそうです。 あてにして住宅ローン組むという行為に問題があると思いますが、結局はそんな人々を社会全体で支えるという図式が維持されるわけです。 |
503:
匿名
[2014-10-21 20:40:29]
上乗せ分を拒否する人が出始めたそうです。
まぁ当然と言えば当然。 いいかげん儲かるって構造辞めにしません? こう書くと載せられなかった可哀そうな人達。と言う輩がわいてくるんでしょうね。 |
504:
匿名さん
[2014-10-21 20:54:02]
言いませんよ。申し訳なく思ってますから。
正直なところ、太陽光は載せても載せなくても良かったのですが、現在のFITの制度が決まったのを見て、損をするのが嫌だったので載せた口です。 |
505:
匿名
[2014-10-21 21:20:06]
早いトコ電力自由化にならないかなぁ
|
506:
匿名さん
[2014-10-21 21:46:35]
年金暮らしのばあちゃんに電気代の更なる負担は死活問題
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507:
匿名さん
[2014-10-21 22:04:40]
少しでもアンチなこと書くと太陽光業者が猛反撃するおかしなスレ。
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508:
匿名さん
[2014-10-21 23:28:30]
太陽光業者がこれだけ理論武装できてればもっと太陽光売れてるはずだ
|
509:
匿名さん
[2014-10-22 00:17:20]
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510:
匿名さん
[2014-10-22 00:45:02]
>>502
住宅の屋根の上に載せたりカーポートの屋根に載せたりだとせいぜい20KWだからね。 まあ、いいんじゃない。ちゃんと個別に確認してるなら。 500を10 に分けるようなのははねてるみたいだしね。 |
511:
匿名さん
[2014-10-22 00:55:24]
俺は家に設置しまくってくれた方がいいと思う。
土地があるからと事業用を始めるのはどうにかして欲しい。 あれって継続雇用を生まない ただの金持ちが弱者から搾取する制度だから見ててムカつく |
512:
匿名さん
[2014-10-22 01:21:28]
|
513:
匿名さん
[2014-10-22 05:58:49]
売電のkWh当たり5~7円ぐらいの
プレミア分を、売電価格に直接上乗せではなくて、 買電から同額割引(不足分は年度末まで繰越可とする)することで、支払う仕組み (同じ電力会社管轄内なら場所は離れててもOKな点が余剰売電とは違う) 高圧連携は複数需要家・複数法人を可とする つまり、実需要とセットでないとプレミア分の利益が得られないスキーム そうすると、工場撤退とかで実需が無くなると期待利回り得られないから、太陽光発電を売却とかする動きになって実需要がついてくるから、需給ミスマッチも減ると思います |
514:
匿名さん
[2014-10-22 07:24:00]
|
515:
匿名さん
[2014-10-22 08:39:15]
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516:
匿名さん
[2014-10-22 08:41:38]
>512
つまり、売れすぎて困ってるから載せるメリットとデメリットをまともに説明できないフリをしているということですか。 |
517:
匿名さん
[2014-10-22 08:58:17]
>502
買取り手続きの再開ではないな 回答を保留していた50kW未満の低圧について「回答を再開」 http://www.kyuden.co.jp/press_h141021-1.html 要はOKかNGか条件付かは別にして「返事はしますよ」ってことだ 場合によっては「買取りしません」って事もありえる しかも9月25日以降の申込みについては対象外 |
518:
匿名さん
[2014-10-22 09:02:42]
家を建てるには2000万~4000万くらい投資しているわけだから
月々2万円前後の収入くらいあってもいいんでないかい? 皮算用だけど 2500万の家に太陽光をつけて2700万で購入 売電収入 月3万×12ヶ月×10年=360万→2340万 実際やり玉に挙げられてるのは個人家庭じゃないだろうから |
519:
匿名さん
[2014-10-22 09:16:55]
|
520:
付ける予定
[2014-10-22 10:51:00]
九州電力は21日、新規受け入れを中断している再生可能エネルギーについて、太陽光発電などによる出力が50キロワットに満たない小口の電力は買い取り手続きを再開すると発表した。
問題なし。。個人住宅は何キロでも買取すれば良いのに。。 50キロ以上なんて大手企業が、儲けるだけだあわ。 |
521:
匿名さん
[2014-10-22 11:32:18]
|
522:
匿名さん
[2014-10-22 11:40:35]
|
523:
匿名さん
[2014-10-22 11:43:39]
田舎ほど消費量が少ないから、発電は不要。
田舎ほど土地が余っているから、申請される悪循環。 繋いで発電したところで、消費がなけりゃ電気は流れない。 電気が流れなきゃ売電収入はゼロだ。 それを事前に止めてくれてるんだからありがたいと思わなきゃ。 ほんと今更だけど、北海道じゃずいぶん前から接続を拒否されていたんだから。 田舎の人は諦めなきゃね。 |
524:
517
[2014-10-22 16:47:47]
|
525:
匿名さん
[2014-10-22 18:18:22]
ほんとどうでも良い議論だが、買取手続きの再開という表現に間違いはない
|
526:
匿名さん
[2014-10-22 21:16:31]
でもって、2年で発電量が落ちちゃうメーカーってどこ?
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527:
匿名さん
[2014-10-22 23:36:22]
中華パネル+中華パワコンで田舎設置、抑制とPID現象によるもの
国産のHITやCIS、三菱やオムロンには関係ない話だよ |
528:
購入検討中さん
[2014-10-23 08:19:25]
太陽光推進派の人ってチマチマした計算は得意ですよね。
全て皮算用ですが。 |
529:
匿名さん
[2014-10-23 09:08:49]
太陽光付けられなかった人って未練がましいしセコいですよね。
温暖化防止の為の月数百円の太陽光発電促進付加金払いたくないとか。 |
530:
匿名さん
[2014-10-23 09:27:26]
>529
太陽光で儲けよう等と欲の皮は張ってません、働かずに他人から施しを頂くような さもしい気持ちないです。 無意味な出費が無いように心掛けています。 温暖化防止などなんの根拠も有りません。 むしろ温暖化した方が食料などの生産性が上がって良くないですか冬の暖房費も少なくなります。 |
531:
匿名さん
[2014-10-23 09:56:41]
|
532:
匿名
[2014-10-23 10:00:27]
529 蓄電池も付けて0エネルギーを目指す方を数百円で支えるならまだしも儲けようとする輩を支える気はありませんので願わくばいち早い制度改革に乗り出して欲しいものです。
|
533:
匿名さん
[2014-10-23 10:05:11]
太陽光つけなかったやつ、つけられなかったやつが何でこんなとこ覗いてるんだろね
気になってしょうがないんだろね どうでもよければいちいち覗いてレスしなきゃいいのに 心中お察しします |
534:
サラリーマンさん
[2014-10-23 10:18:49]
>働かずに他人から施しを頂くような さもしい気持ちないです
この方は年金受給も放棄するつもりなんですね。 年金制度を持続するためには殊勝な心掛けです。 |
535:
匿名さん
[2014-10-23 10:30:29]
太陽光はずいぶん昔から出てたけど、トントンで終わる制度だと普及もなかなか進まなかったよ。
だからこそ期間限定のプレミア期間を設けて今の制度があるわけですよ。 まぁ、当時の政権の頭が足らずホイホイと言いなりになって作っちゃった落ち度もあるでしょうね。 2年も前に申請して、着工もせず、売電保有なんて人がいったいどれほど残っているのか。 |
536:
匿名さん
[2014-10-23 10:30:53]
一部の高緯度地域だけで見れば食糧生産性は上がるけど、地球全体で見れば下がる。
最終的に1度程度の温暖化ならそれでも問題ないけど、今から最善の温暖化対策をしても100年で1度以上は上がるという予測。 最悪のシミュレーション(といっても今までどおり発展・拡張する場合)では20年で1度上がるという予測。 すいませんね、太陽光載せてるせいか予測値ばかりで。これでも一応お偉い方々が研究してスパコンが算出してる値です。 ちなみに太陽光発電は間違いなく地球温暖化に効果がある。説明は面倒なのでwikiでも読んで。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9... 皮算用だ欲張りだと言うのは構わないけど、正しい知識ぐらい持っててよ。 |
537:
匿名さん
[2014-10-23 11:06:44]
年金と太陽光を一緒に考えてるって、なんか取り憑かれてるんだろうか。
まぁ、サラリーマンなら毎月2、3万円でも家計は助かるんだろうね。 少しの儲け話に飛びつく気持ちは分からないではないよ。 冷静に考えれば馬鹿げた話しだと分かりそうなものだが。 |
538:
匿名さん
[2014-10-23 11:25:55]
|
539:
匿名さん
[2014-10-23 11:29:31]
>537
サラリーマンはあちこちに出没してる鼻つまみの荒らしですスルーしましょう。 |
540:
匿名さん
[2014-10-23 11:35:16]
>地球温暖化
日本人の財布を緩める最高の言葉だ! |
541:
匿名さん
[2014-10-23 12:25:37]
>538
「太陽光発電は温暖化対策として効果があるんだよ♪」って書いてないと何が書いてあるか理解できないの? CO2ペイバックタイムとエネルギーペイバックタイムを見たら太陽光が1~3年以上稼働すれば、生産~廃棄までの全過程で生じる温室効果ガスや消費エネルギー以上の効果があることが分かる=太陽光発電によって温室効果ガスを削減できることが分かるでしょ? おまけに汚染物質や懐疑論否定の話までWikiには書いてあるというのに。 |
542:
サラリーマンさん
[2014-10-23 12:26:14]
|
543:
匿名さん
[2014-10-23 12:37:49]
>538
ヒント:その恐竜や巨大植物などが繁栄した時代の陸地の面積 |
544:
匿名さん
[2014-10-23 12:56:53]
>543
海にも食料は有ります。 |
545:
匿名さん
[2014-10-23 13:07:58]
>544
海は陸と同じだけの食料が生産できるし、増え続ける人口も居住地を確保できるし、自然災害の多発・強大化も問題ではないと言いたいの? |
546:
匿名さん
[2014-10-23 13:16:58]
>541
CO2が削減出来る事は知ってる。 しかしCO2による温暖化説に明確な証拠は無い。 地球に溢れていた炭酸ガスが化石燃料になった、それを僅かに使用してるだけ。 もし炭酸ガスが温暖化に影響するなら氷河期なので化石燃料で温暖化した方が良い。 炭酸ガスが増えれば植物も元気になる。 |
547:
匿名さん
[2014-10-23 13:31:08]
>545
>自然災害の多発・強大化も問題ではないと言いたいの? 根拠を示して下さい。 気象庁は他所の観測をデータにしてません。 1m以上の諫早豪雨等が過去にたくさん有ります。 竜巻も最近は携帯が普及したため分かってるだけです。 米国の竜巻は減ってるようです、異常気象かもしれません。 台風も同様です、数も上陸数も減ってます、異常気象ですね。 アメダスの数が増えればその場所における過去一番が増えるのは当たり前です。 最近のマスコミの報道の仕方を疑って下さい。 |
548:
匿名さん
[2014-10-23 13:34:34]
CO2換算してるからCO2と書いてあるけど、温室効果ガスひっくるめてのことでしょう。
二酸化炭素の温暖化効果は既にこれ以上上昇しようが無いなんて説もあるけど、そんな単純な話じゃない。 また、平均気温は温室効果ガスだけでなく、太陽活動も影響する。 太陽活動はここ30年ぐらいは横ばい~減少傾向。30年前までは明らかな上昇傾向。 今後30年が上昇するか減少するかはデータ不足で予測できない状況。 |
549:
匿名さん
[2014-10-23 13:56:38]
>547
マスコミを頼ってるわけないでしょ。 シミュレーションの結果。 このあたりは読みやすく面白い。PDFの方がおすすめ。(古いけど) http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/19/02-03.html 温暖化と異常気象は別物だけど、温暖化すれば自然災害が増えるという予測。 シベリアやアラスカなんかだと過ごしやすくなるかもしれないけどね。 そちらにお住まいですか? |
550:
匿名さん
[2014-10-23 14:25:17]
太陽光発電がエコだしクリーンなことぐらい分かってるよ。
アンチが真面目に環境問題のこと考えてるわけないんだから。 推進政策が発表されてすぐ大量に載せた人たちだけが勝ち組で、その他の人たちはそれを支えなきゃいけないという不公平な状況なんだから、アンチも沸くよ。 |
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儲けようとしたやつらの分は儲けない程度に閉めてやればいい